Сообщений в теме: 510

[Chicco]

Вам же даны были ссылки о сверлении. Осилить не смогли? Проще забавлять всех дебильными инопланетянами?

 

ИМЕННО МЕДНЫМИ инструментами сверлят и сейчас. Медью - быстрее чем сталью.

 

Потому что медь как матрица держит абразив. Сверлит не медь, сверлит абразив, удерживаемый медью.

Если не доходит - читайте пока не дойдёт. Помочь больше нечем.

Сообщение отредактировал Chicco: 07 June 2013 - 17:54

[ВИК12]

Что Египет   всегда был аграрной страной  (насчет аграрности  Египта   аграриями египтяне становились во время разлива Нила. Остальное время либо балду гоняли либо пирамиды строили  именно этого придерживается фундаментальное среднее образование), я же считаю иначе . В  прошлом   были другие климатические условия во время строительства, так же существует вероятность более развитого общества , нежели нам преподавали в школе ,
то, что существовала более древняя цвилизация (старше 10-12.000лет) - не подлежит сомнению .

Пирамиды не единственные архитектурные сооружения. В Долине Царей десятки захоронений в скалах, масштаб которых и особенности отделки и строительства не менее грандиозны. И наконец - Карнакский храм огромное сооружение  построенное из качествено обработанного камня .

Для меня гораздо интереснее другой вопрос, который дилетантам-интернетчикам даже в голову не приходит - все эти сооружения нельзя построить без ПРОЕКТОВ .

Вообще в самом деле интересно то, что ЕГИПЕТСКИМИ источниками НЕ описывается строительство пирамид... описание (знаменитые картинки про милион рабов) - это творчество ГЕРОДОТА, жившего через несколько тысяч лет ПОСЛЕ того...

 

Вообще надо полностью оторваться от того представления, что было создано о древних временах веками - ибо если исходить из того что тогда "люди были тупыми и безграмотными" то то, что видишь - трактуется предвзято..

Представим себе, что наша цивилизация погибла...
прошел например милион лет... или даже 100 тыщ лет... все наши здания и сооружения обратились в прах.. возникла новая цивилизация и в ней наступил 20й - 21й век... новые археологи находят ... например остатки нашей пусковой шахты для межконтинентальных ракет - которые им будут видеться как огромный каменный колодец...

они будут думать "люди тогда были первобытные... с какой целью они могли использовать 5метровый каменный колодец ? Ну это же очевидно - это был алтарь на котором приносили жертвы божествам - скидывали в колодец жертвенных людей"... И технология производства будет самоочевидна - загоняли в колодец 10000 рабов и они молоточками и палочками выкопали 50метровую яму...

и ВСЕ! ни о какой ПРАВДЕ или ИСТИНЕ тут речи не идет... а того, кто скажет "погодите.. а может это пусковая шахта.." поднимут на смех... "Шахта для ракет у первобытных примитивных людей "... найденные в шахте золотые элементы оборудования (все остальное сгниет) - "украшения", а про элементы, которые ну никак невозможно сделать палочкой и молоточком - или ионорировать или доказывать что за 10 лет можно и так выпилить...

Вот примерно та же картина и с нашим представлением о древнем мире...

истина в том, что мы НЕ ЗНАЕМ для чего. кем и КАК строили огромные строения...
просто кто-то сказал "если исходить из аксиомы, что люди тогда были первобытные, технология была на уровне максимум медных палочек - то очевидно, что строились они путем... милион рабов... медная пила и песочек"... и все кто пытается НЕ исходить из этой аксиомы а смотреть на этот вопрос ВНЕ жестких рамок установленных - обратите внимание - ничем иным как принятой кем-то за истину аксиомой - отнюдь НЕ фактами - а принятым на веру их объяснениям - все кто осмеливается отойти от ВЕРЫ в незыблемость принятых за истину утверждений - высмеиваются и называются шалратанами...

---ИМЕННО МЕДНЫМИ инструментами сверлят и сейчас. Медью - быстрее чем сталью.

 

Потому что медь как матрица держит абразив. Сверлит не медь, сверлит абразив, удерживаемый медью.

Если не доходит - читайте пока не дойдёт. Помочь больше нечем.

Chicco

 

 

Дорогой  мой  хотя  бы  раз  в  жизни  видел  чем  обрабатывается  и  сверлится  гранит  ?

Собственно вопрос интересный возник...
В науку вкладываются огромные бабки... в один БАК скока лярдов вбухали чтобы найти какие-то там частицы и выяснить типа "а правильно ли мы думаем"...

Почему собственно сторонникам официальной истории не предпринять относительно дешевый эксперимент...

все просто..
собрать тыщ 10 студентов-и-аспирантов-историков со всего мира...
даже для облегчения задачи привезти им камни...
пусть за год-другой-третий... да ПОХ за какое время ВРУЧНУЮ или с помощью медных полосок, медного долота с молотком и БЕЗ современных инструментов построят вот ЭТО...
с такими же притертыми камнями неправильной формы...

ПРИМЕЧАНИЕ: речь идет ИМЕННО о этих размерах... примеры успешного притирания друг к другу камушков в 5 кг весом к делу не относятся... мы говорим ИМЕННО о камнях в несколько тонн весом...

Удастся - вопрос снят - это МОЖНО построить вручную...
нет - значит ученые должны признать - они НЕ ЗНАЮТ как и кем это построено...

только сдается мне что не делают это по той причине что банально НЕ ВЫЙДЕТ...

просто историки как гуманитарии думают примитивно... "если 1 человек может выточить камень в 5 кг, то 1000 человек выточат без вопросов камень в 5 тонн"... а я как технарь понимаю, что тут метод умножения не работает...

Сообщение отредактировал ВИК12: 07 June 2013 - 18:08

[Chicco]

Вы неспособны к пониманию информации?

 

Свердят твердые материалы медными либо алюминиевыми трубками с абразиивом. Стальными не получится.

Именно так и просверлено.

И никаких загадок.

 

http://rekhmire.flyboard.ru/topic125.html

[ВИК12]

Вы неспособны к пониманию информации?

 

Свердят твердые материалы медными либо алюминиевыми трубками с абразиивом. Стальными не получится.

Именно так и просверлено.

И никаких загадок.

 

http://rekhmire.flyb...u/topic125.html

 

Кто верит что сверлить гранит легко пущай читает: Технологию изготовления трещиностойкой корундовой керамики и абразивов

 

В древнем Египте не было железа, не говоря уж о том что песок стирать сверло будет.

Вы думаете алмазное напыление зачем нужно   для сверления диорита, гранита??

 

 

"Так все-таки - корунд?!!

У меня было то же самое - хоть и сверлил дрелью и трубка была меньше, примерно 7 мм.

Короче, с кварцевым песком там делать нечего. Абсолютно. Если просто не сильно нажимая сверлить - никакой выработки. Если нажать посильнее - начинает плющиться трубка в грибок. То

 

только с карборундом с крупной наждачки что-то начало сверлиться, факт."

Для понимания возьмите дрель и обычным сверлом попробуйте просверлить гранит

[Chicco]

Вы неспособны понимать информацию?

 

Я вам повторяю: СВЕРЛЯТ МЕДНЫМ, НЕ СТАЛЬНЫМ сверлом. 

 

С песком человек тоже успешно сверлил. Читайте.

Песок - это сильный абразив.

Но вы этого не знаете.

 

Любым абразивом можно сверлить. Скорость будет чуть разной.

Результат - отверстие в любом случае.

 

Наличие трактора не отменяет существование лопаты.

Наличие алмазных спецсверл не отменяет возможности сверления медной трубкой.

Опыт №5:
Диаметр сверла - 46,5
Абразив - речной песок. Подавался без вынимания сверла посредством смывания водой в рабочую зону песка, находящегося рядом с отверстием.
Частота вращения 100-150 об/мин
Верткальная нагрузка - около 4-х кг
Кромка трубчатого сверла гладкая, без насечек.

http://ifotki.info/

С первых же миллиметров начали образовываться четкие и глубокие канавки.

 

Цитата автора : supervisor, прочитайте статью - ссылка в первом топике.

 

С песком получается все еще лучше, чем с корундом. Это я только про первый опыт успел фотографии выложить, а их было 5. И последний как раз с песком.

Сообщение отредактировал Chicco: 07 June 2013 - 18:52

[ВИК12]

в проблеме "дырок" в блоках (тут  были фотки) - там основная проблема не в том, что они вообще были просверлены - а в том, что при этом пропил был таким, что ни о какой меди речи не идет (недеформированный ровный пропил - явный результат применения совсем иных технологий, чем медная трубочка)...

как говорится "дьявол кроется в деталях".. каждая разновидность инструмента оставляет определенный след своей работы...

 

Прикрепленные файлы

•  1278592854_assirion_2.jpg   175.03К   7 скачиваний

[ВИК12]

А  вот  ещё  вопрос  .

 

10 000 мужиков, занятых тяжелым физическим трудом нужно кормить и платить зарплату. Просто напечатать фантики недостаточно, особенно тогда, когда в ходу был товарные отношения.

А теперь представьте себе объемы работы в Египте, ее условия, погоду.

Какое количество людей могло быть задействовано при ведении примитивных технологий "тяни-толкай", физ. труд?

150 метров в высоту.... 50-этажный дом заполненный почти 5 млн. тоннами состоящих из блоков.

Вы просто мало себе представляете общие объемы работ, сколько ресурсов необходимо для этого.

В 3 тыс. до нашей эры численность всей земли считается около 10-15 млн. человек. (это как сейчас в Москве одной только), а в Египте самом было не более 1 млн человек. Я думаю вычесть детей, женщин, стариков, больных и немощных вы сами сможете, сопоставив, прикинуть кто же там все-таки таскал глыбы на высоту 50 этажа и насколько это "беспроблемно".

 

Не забывайте, что вечных двигателей не бывает - на каждого такого "раба", который колет камни нужен один крестьянин, добывающий жратву.

Платить жалование и содержать это войско нужно было с чего-то.

Но пирамиды - проект не коммерческий. Бабла (в современном понимании) не приносил

 

Не затрудните   объяснитиь следующее : в пирамиде 2,5 млн блоков, далеко не слабого веса. Срок строительства известен -около 20 лет.

Вот и получается что время, необходимое на то, чтоб вырубить блок, доставить и смонтировать его на место при 12 часовом рабочем дне, на всё это рабочим отводится 2-2,5 минуты !!! Не верите ? посчитайте сами.

Этакие стахановцы пирамидного строительства.

не, можно сказать конечно что несколько бригад по 1000 человек   параллель сразу несколько блоков тащат, и все сразу на одной площадке эти блоки враз монтируют (это подсказка, если объяснения не найдете), а ещё пару миллионов наготове с кошелками стоят , чтоб за час пандус песком отсыпать

[Chicco]

Меня вообще веселят эти космические выводы пирамидолухов, которым требуется двое суток чтобы понять, почему сверлить надо именно медной трубкой. 

 

Они примитивного понять не способны. Но позволяют себе делать выводы космического масштаба и космической же глупости.

 

[kozlov]

Chicco

 

Вы неспособны к пониманию информации?

 

Свердят твердые материалы медными либо алюминиевыми трубками с абразиивом. Стальными не получится.

Именно так и просверлено.

И никаких загадок.

 

 

Давайте еще раз.

1. Последователи пирамидотов (они же хомячки, как любые последователи) — самая тупая и необразованная часть населения Этой Страны. В основном это школиё, офисный планктон и домохозяйки. Зохавывают всё что подают и с пеной у рта доказывают правоту этих идей. Объяснять им что-либо бесполезно, ибо ИМХО, ЧСВ и полный ФГМ.

 

2. Спорить с последователем бессмысленно, потому что у него есть мощнейшее оружие под названием ИМХО дилетанта — то есть мнение малообразованного человека, полностью противоречащее имеющимся фактам.

А факты таковы, что все это построили египтянцы. В самих пирамидах нет ничего удивительного, строительные технологии примитивны, ну а после индийского храма в Эллоре, выдолбленного расовыми индийскими ариями из монолитной базальтовой скалы, все древнеегипецкие строения покажутся унылыми и однообразными.

 

Вспомним, что вес 99% камней не превышает 1,5-3 тонны.  И вспомним другие исторические примеры, когда римляне десятками выковыривали египетские обелиски и спокойно перевозили их за многие сотни километров в свой Рим. А обелиск на Пьяца Сан Петро весит аж 330 тонн. 

Любопытно было бы узнать, какие инопланетные технологии использовались при перевозке колонн Исакиевского собора (114 тонн каждая), Александрийской колонны (600 тонн) или Гром-камня (1600 тонн). 

Мужичкам уж точно такую тяжесть не перетащить, как пить дать тут летающие тарелки замешаны, это вам не жалкие египетские камушки.

 

 

А еще про колодец говорят. Мол, это не колодец никакой, а пусковая шахта. По всей видимости, большие специалисты эту шахту изучали. Нашли все помещения - баки для топлива, управляющей электроники, персонала, в общем, все, что полагается, ведь сама шахта - лишь малая часть подземного комплекса.

А еще задумались они (они, представляете, умеют это делать), а зачем, собственно, шахта-то? Умный, продвинутый человек только посмеется, мол, как зачем? Для ракет! Кто не видел в телевизоре, как ракеты из шахты вылетают! Так ить то телевизор... Он, телевизор, не скажет, что шахта - очень дорого, очень неудобно, и нужна она исключительно в военных целях - чтобы спрятать ракету от супостата. А больше низачем не нужна, никакой пользы от нее, один вред. Куда как удобнее обычный стартовый стол. Его тоже то телевизору, кстати, показывают. Так вот. Те, которые задумались, они и гадают, а нафига, собственно, строить шахту? Ракету защищать от удара египетской авиации? 

Еще и глубина впечатляет: аж 5 (пять!) метров. Например, ракета "Сатана", которая Р-36, для которой строили шахты - она в высоту 35 метров. Так что если ее в тот колодец спрятать, то 30 метров таки останется снаружи .

Ну да, большая ракета. Возьмем поменьше, ракету от С-300, например, 5В55С. Он длиной 7 метров. Почти целиков войдет, всего два метра снаружи. Только вот беда: такой маленькой ракете никакая шахта нафиг не нужна.

 

Словом, так.  Надо уважать ИМХО, СВ и полный ФГМ, ибо они непробиваемы вопреки всему.

 

Вывод: пирамиды построили инопланетяне, чтобы захватить нашу планету. И чтоб было сподручнее. выстроили шахту и замаскировали ее под колодец.

 

[ВИК12]

По другим данным , количество рабочих не превышало 100 тыс человек, причем о рабах речь не ведется, следовательно о круглосуточной работе не может быть и речи, следовательно не 14 а 28 блоков в час.

2.Кроме того , на строительство дороги от каменоломни до плато ушло около 10 лет. так что можно предположить , что была далеко не короткой , а египтяне с блоками по этой дороге как порожние фуры не гоняли.(это к вопросу скорости доставки блоков). И вот такая картина,небольшие группы по 100 человек волокут блоки друг за другом по этой дороге, а потом все разом их монтируют?Сразу , со всех сторон. Объем земляных пандусов прикиньте.

3. Вы бывали на плато Гиз ? Для такой великой стройки и такого количества народа , весьма скромная площадка, и если предположить возможность насыпных пандусов, для наращивания пирамиды, то сей пандус пол Каира б засыпал.А таких пандусов тогда должно быть несколько. Эта задачка для нормальной такой землеройной техники.Вы уж извините , но со сроками никак не вяжется.Я не говорю о том , что работники ещё уходили по домам на период разлива Нила, собственные наделы надо было успеть обработать .

 

Этот список можно продолжать бесконечно долго - в том-то и дело что фактов которые НЕ укладываются в "стройную" ортодоксальную теорию   слишком  много  , чем говорящих "за" нее... просто "ортодоксы" вместо того, чтобы попытаться ответить на поставленные прямо вопросы начинают обзываться  (они же хомячки, как любые последователи) — самая тупая и необразованная часть населения Этой Страны. В основном это школиё, офисный планктон и домохозяйки. Зохавывают всё что подают и с пеной у рта доказывают правоту этих идей.  Себя  считают  конечно  самой  умной  и  образованной  частью  страны 

но  вот  только  ответить-то в самом деле и нечего... КАК и ЗАЧЕМ сделано многое - они объяснить просто не в состоянии - что однако не мешает им свято верить в свою непогрешимость...

скажу больше: новомодные археологи несколько раз пытались повторить постройку мини-пирамиды высотой от 4 до 10 метров с использованием "тогдашних" технологий, которых придерживается современная история.

НИЧЕГО не вышло ни в одном из экспериментов.

Ручные медные пилы мгновенно истирались или оставляли просто гигантский неровный рез, в отличие от тонких пропилов на пирамидах.

Перекат по стволам деревьев тоже не дал ничего хорошего - ничто никуда не катилось под жутким весом камней

Во времена постройки пирамид египтяне знали только медные и каменные орудия (открой учебник истории).

Во времена Екатерины уже была качественная сталь и пилы.
Чуешь разницу в технологиях?

Погугли на предмет "как медной пилой распилить 100.000 каменных блоков весом по пять тонн", узнаешь много нового. И сколько меди бы понадобилось. И что медной стружкой была бы засыпана вся пустыня.

Добавлю: особенно умиляют поборники классической истории, когда утверждают, что идеально ровные поверхности гранитных(!) плит были "выровнены" путем обстукивания диоритовыми шарами.
Это ж каким гуманитарем надо быть, чтобы предположить, что сотни тысяч квадратных метров гранита были обстуканы вручную и при этом(!) нигде не дрогнула рука мастера, и он смог сделать идеальную поверхность.
Ну-ну, постучите шарами по граниту, посмотрю, какая ровная поверхность получится.
Более того, историки утверждают, что в местах выработки каменных блоков, в карьерах, идеально ровные плоскости ТОЖЕ обстукивались вручную. Для красоты или ещё чего, это непонятно.

И представьте себе. При помощи медных пил и такой то матери, древний египтянин выпилил 20-ти тонный блок из скалы О  !  О, а затем обстукивает диоритовым шаром всю поверхность скалы для ровности. И так на сотнях тысяч квадратных метров скальной породы.
Знатная трава, да  ?

[K.Serg]

Как все же точно написано определение в Лукморе, что Последователи пирамидотов — самая тупая и необразованная часть населения Этой Страны. В основном это школиё, офисный планктон и домохозяйки. Зохавывают всё что подают и с пеной у рта доказывают правоту этих идей. Объяснять им что-либо бесполезно, ибо ИМХО полный ФГМ.

 

Да, хорошо сказано.

 

Не столько хорошо, сколько точно

 

Господа, ученые-хомячки!

Чем выдавать титеритические выдержки бредовых идей, берёте гранит (не обязательно, можно любой камень по дороге на дачу) затем берете медную проволоку и пилите...... через час-полтора, уверен, ваши воспаленные мозги встанут на место... у "специалистов по сопромату" и г-на 'kozlov' конечно не сразу...   и если не включать приемы демагогии (бред про РИ и ТБВ), сможете наконец понять, всю бредовость ваших ученых-хомячков... Особо непонятливым можно взять медную трубку и сверлить в камне дырдочку...

Тренируйтесь... готов поставить коньяк победителю. pardon"самая тупая и необразованная часть населения Этой Страны."...

 

ЗЫ. Не говорю про инопланетян. Просто, видимо, пирамиды были построены гораздо пожже, чем вы думаете...

ЗЫЗЫ. Кто с мозгами воще не дружит, соберите всех своих друзей... и друзей своих друзей... и попробуйте деревянными палками поднять камень... нет не в 100 тонн, а хотя бы в 10 тонн...

 

Знатная трава, да  ?

 

Я даже не подумал, что ребята обкурились...

А-а-а!!! Это пропаганда наркотиков!...

Это ж каким гуманитарем надо быть, чтобы предположить, что сотни тысяч квадратных метров гранита были обстуканы вручную и при этом(!)

 

...для этого надо быть просто специалистом по сопромату (третий дом ВТЦ упал от сотрясения земли...)...

Сообщение отредактировал K.Serg: 07 June 2013 - 21:49

[K.Serg]

Господа-хомячки!

Вот в соседней ветке мы не можем разобраться были ли американцы на Луне несколько лет назад, но... точно знаем как построены пирамиды, сколько там... 5 тыс. лет... всего-то...

А почему? Да потому что, что не ляпни,, приведя цитату псевдо ученых, за умного сойдешь... а кто не верит - неуч.

Сообщение отредактировал K.Serg: 07 June 2013 - 22:02

[kozlov]

АвтоВАЗ в пузатые годы выпускал по 800 тыс автомобилей в год.

Пусть завод работал в году 250 дней в две смены, то есть по 16 часов в день.

Это 250*16=4000 часов, или 240000 минут. 

Получается, что автомобиль сходил в конвейера каждые 240000/800000=0.3 минуты или каждые 20 секунд.

Мыслимое ли дело? Не иначе, тут не обошлось без инопланетян.

 

К тому же на территории завода обнаружен канализационный колодец глубиной 4 метра. Без крышки. Наверняка это пусковая шахта. Опять инопланетная.

Ну и сами подумайте - мыслимое ли дело такую громадину отгрохать? Тут точно дело нечисто - летающие тарелки побывали.

И конечно, во времена Екатерины мужики были раз в 50-100 сильнее, чем египтяне, потому и перли на своем горбу колонны и камни. А египтяне были малохольные и не могли камни таскать.

И были у екатеринских мужиков сверхтвердые сплавы для пил и сверел, каких и теперь все еще нет, потому как ноне твердый камень режут абразивом. Например, вулканитом. Ну или медь с песком сойдет.

А у египтян не было таких сплавов, поэтому они обратились за помощью к инопланетянами. Те порезали что надо болгарками, наоставляли следов, будто бы от пил, посыпали где надо медного порошку, потом залезли в свою ракету, задняя часть которой пряталась в шахте, и улетели на Орион.

[Karlin]

>.  И вспомним другие исторические примеры, когда римляне десятками выковыривали египетские обелиски и спокойно >перевозили их за многие сотни километров в свой Рим. А обелиск на Пьяца Сан Петро весит аж 330 тонн. 

>Любопытно было бы узнать, какие инопланетные технологии использовались при перевозке колонн Исакиевского собора >(114 тонн каждая), Александрийской колонны (600 тонн) или Гром-камня (1600 тонн). 

 

 

Это всё было уже во время железа и стали из которых делали инструменты и механизмы. 

 

Что касается медных трубок и сверления - это дилетантский бред. Медь под нагрузкой плывёт и при малейшей нагрузке трубка превратится в конус и т.п. Расход самой меди при сверлении будет тоже неслабый. Да и, в конце концов, где те мастерские, где производились те самые медные трубки? Как их делали? сковывали из фольги?  Ибо толщина стенки при сверления - меньше мм.

[Витал]

Витал, существует гигантская база данных светимостей объектов в разных диапазонах. В световом - накапливается с тех пор, как изобрели фотопластинки. Светимости постоянно сканируются, изменения отлавливаются. Так находят и Новые, и Сверхновые, и цефеиды, и многое другое. Усиление яркости звезды вдвое в каком-либо диапазоне будет обнаружено обязательно.

Усиление вдвое за какое время? Ведь активность солнечной системы в радиолдиапазоне не росла скачкообразно.

Мне неинтересны детали, хотя бы по той причине, что я наслышан о разработчиках и прекрасно знаю, что мне добавить в тот компот, который они сварили, просто нечего.
Ну да, "Бриан -- это голова!")))


Перепутались два разных вопроса. Один: Земля фактически засветилась как место существования техногенной цивилизации. Инопланетяне, особенно более развитые, чем мы, узнают о нас тогда, когда до них дойдет телесигнал. Другой вопрос: поиск внеземного разума. Попытка отследить искусственный сигнал, отправленный в космос. Мы пытаемся поймать сигнал инопланетян.
Ещё раз. Не телесигнал, а какофония из разного формата частот, гармоник и прочего хлама. Либо нужно целенаправленно транслировать ИМ этот сигнал. Но куда?


Вот видите, пошли поправки. Теперь не просто "любой", а "любой гражданский". Потом надо ждать пояснений на тему, что такое "гражданский" и чем отличается от "военного".

Ну да. А Вы начали придираться к словам? Иначе чем бы определили стабильность частоты пульсара с той или иной точностью?

 

Ладно, проехали. Вы просто перепутали. Это на момент обнаружения первого пульсара, который в Крабовидной туманности, действительно нечем было проверить колебания частоты - он был точнее любого генератора того времени. Так то был 1948 год, если я не ошибаюсь.

И что? Было бы странно, если бы частота вращения пульсара оставалась вообще неизменной.

Впрочем, это к делу совершенно не относится.
+100500)))


На сегодняшний день просто нет определения информации как научного термина. Я понимаю куда Вы клоните. Поступим просто. Для нас в данном случае это возможность передать предложение 2+2=4. Равно как и любое другое предложение, вроде "Мама мыла раму". Нас информация интересует как общение между разумными существами. А вовсе не сведения о массе, химсоставе, удаленности объекта и т.д.
Тогда о чём спор? То, что для нас информация, для кого-то -- шум. Флешка в моём регистраторе, при заявленном объёме в 4ГБ компьютером определяется как 100 с чем-то МБ, и после форматирования тоже. А регистратор видит весь её объём.

Лай собак для них вполне осмысленен и информативен, для нас он просто лай.

Так эти примеры наши, местные. Мы знаем про флешки и собак. Но что мы знаем про ВЦ и наоборот, что ВЦ знает про нас?


Ни для кого, обладающего разумом, это не будут просто черточки. Логика проста и очевидна. Определить технологию изготовления таблички не представляет проблемы - это же просто обожженная глина. Понятно, что некто (или нечто) изготовило из глины этакий блин, нанесло на него знаки, после чего обожгло в костре. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы разрешить эту задачу. Ну и далее - поверхность разграфлена, и в каждой графе есть знаки. Систему уловить не так трудно. Вот если разума у инопланетянина нету - тогда другое дело.
Давайте я приведу другой пример. Возьму глину, сделаю отпечаток своей ладони, высушу, отколю кусок, чтобы не было видно, что это ладонь. И покажу инопланетянину. И отпечаток Вашей ладони. И ещё чей-нибудь. На всех отпечатках будет видна система, но они будут разные. Будет ли это текст?


У животных нет языка. Какое животное сможет рассказать другому животному, что в прошлом году его возили в поликлинику? Да хотя бы сообщить, что на улице дождь?
А Вы спросите у наших собачников. Как в Москве собаки пользуются метро для своих целей?

Очень даже могут. Моя собака, как ни странно, различает, просто дурная бродяга брешет от нечего делать, или это Важное Сообщение. Однажды мою псину таким образом "вызвали" на какое-то собачье мероприятие.

Просто над Вами дОвлеет антропоморфизм. Для Вас поездка к ветеринару -- важное событие. Для них -- не факт.


Каких ассоциаций, Вы о чем? Он не поймет присланную формулу 2 + 2 = 4 ? Хотя бы в таком виде: II II IIII

Ну или так: I II III IIIII IIIIIII IIIIIIIIIII

И что? Последовательность импульсов. Ну?


Давайте не будем вязаться к определениям слов. То Вас интересует слово "информация", то "монотонность". Вы же понимаете о чем речь, не так ли? Не ожидал от Вас.
Чего Вы не ожидали? Информация для обних может быть, для других -- отсутствовать напрочь. Компакт-диск несёт информацию? А расколотый на кусочки?

Чем отличается телесигнал от периодического сигнала с наложенным на него шумом, если не  знать, что это есть комплексный сигнал?


Витал, Вы тоже не сможете разобрать, чего мельтешит в канале спутниковой связи. Слишком быстро, слишком много. Однако аппаратура прекрасно разберет, и сигнал можно просто посмотреть. Картинку Вы видели.
Аппаратуре нужно сначала сказать, по какому алгоритму определять искомое.


А какая разница - НТСС или ПАЛ? Сигнал-то модулирован, и модуляция очевидна. А уж как именно он модулирован, и что в себе несет - это отдельная песня. Да и то можно разобраться, эта проблема.

А та разница, что если Вам прокрутить на паловском устройстве нттсёвый файл, то Вы сразу и логично предположите, что либо файл повреждён (что само по себе верно, ибо для стандарта ПАЛ это и будет неверный формат), либо Ваше устройство. 

Если на обычном радиоприёмнике Вы принимаете сигнал с ОПБ, то Вы тоже ничегошеньки не разберёте.

[Chicco]

Что касается медных трубок и сверления - это дилетантский бред.

 

 

А чё, трудно посмотреть по ссылкам, где сверление ИМЕННО медной или алюминиевой трубкой указан как один из ОСНОВНЫХ способов? Трубка из мягкого металла удерживает абразив. Сталь не годится.

 

В том -то и дело, что дилетанты не владеют методиками, и оттого им простые вещи кажутся фантастическими.

 

Господа, ученые-хомячки!

Чем выдавать титеритические выдержки бредовых идей, берёте гранит (не обязательно, можно любой камень по дороге на дачу) затем берете медную проволоку и пилите...... через час-полтора, уверен, ваши воспаленные мозги встанут на место... у "специалистов по сопромату" и г-на 'kozlov' конечно не сразу...   и если не включать приемы демагогии (бред про РИ и ТБВ), сможете наконец понять, всю бредовость ваших ученых-хомячков... Особо непонятливым можно взять медную трубку и сверлить в камне дырдочку...

Тренируйтесь... готов поставить коньяк победителю. pardon"самая тупая и необразованная часть населения Этой Страны."...

 

ЗЫ. Не говорю про инопланетян. Просто, видимо, пирамиды были построены гораздо пожже, чем вы думаете...

ЗЫЗЫ. Кто с мозгами воще не дружит, соберите всех своих друзей... и друзей своих друзей... и попробуйте деревянными палками поднять камень... нет не в 100 тонн, а хотя бы в 10 тонн...

 

Я даже не подумал, что ребята обкурились...

А-а-а!!! Это пропаганда наркотиков!...

...для этого надо быть просто специалистом по сопромату (третий дом ВТЦ упал от сотрясения земли...)...

 

Ваши знания настолько унылы, речь настолько бессвязна, что все что вы говорите - это просто откровенное посмешище. Любой египтянин был умнее в тыщу раз и знал больше.

Просто поразительно, что в наше время есть настолько дремучие люди.
 

 

Для грамотного запросто возможно многое из того, что дремучий безграмотный дилетант считает невозможным.

[ВИК12]

Ради прикола можно и эбонитовой палочкой гранит проковырять. На принцип. Но задавить казусом типа сверления гранита листовой медью тех кто говорит о систематических неувязках, не получится. Ибо нетехнологично. Слишком много натяжек.

Медные  трубочки   выпускал каирский новотрубный завод ?

Конечно может че то не понимаю, но безшовные трубы-   разве  не детище значительно позднего времени ?

А сверлышко трубчатое, за которое тут все бьются, как раз таки безшовное  .

Тогда уж мужичку на видео , так лихо вращающему сверлилку, для чистоты эксперимента надо было трубочку то тем технологиям сделать а не современную хватать.

Косячок однако ….. Действительно, нет никаких технологических проблем для египтян сделать алмазное сверло, только если фараон жмот.

Взяли лист меди или бронзы, свернули в трубку, приклепали или приклеили на торец мелкие алмазы (мутные и бракованные) и сверли... 

 

 

 

[Chicco]

Вам неведомы простые и часто общеизвестные методы и технологии. Оттого столько всего для вас загадочного.

 

Распространеннейший типовой метод сверления медной трубкой доходил двое суток. О чем дальше-то говорить?

 

А для грамотного -  многое просто и понятно. Например как сделать медную трубку примитивной раскаткой.

Или как ворочать многотоные камни. На видео один человек делает то, что дилетанты считали бы невозможным.

 

Отсутствие знаний - почва для всякой мистической ахинеи. Это давно изветсно.

Сообщение отредактировал Chicco: 08 June 2013 - 17:03

[ВИК12]

Ваши знания настолько унылы, речь настолько бессвязна, что все что вы говорите - это просто откровенное посмешище. Любой египтянин был умнее в тыщу раз и знал больше.

Просто поразительно, что в наше время есть настолько дремучие люди.

Chicco

 

То  что  древние  были  далеко  не  дремучими  факт  но  вот  объясни  какими  примитивными  инструментами  сделаны  эти  бытовые  предметы "  крайне  примитивных   строителей  пирамид  "

 

А теперь скажите честно.
Вы когда-нибудь видели в учебниках истории, или в классических энциклопедиях подобные фотографии?
Или только те, которые хорошо вписываются в сказку о "примитивных предках"?

 

 

 

Прикрепленные файлы

•  862116.jpg   22.31К   2 скачиваний
•  852900.jpg   34.5К   2 скачиваний
•  886695.jpg   36.66К   2 скачиваний
•  897959.jpg   47.68К   2 скачиваний
•  900007.jpg   13.19К   2 скачиваний
•  904103.jpg   46.61К   2 скачиваний
•  870308.jpg   27.73К   2 скачиваний
•  892839.jpg   38.98К   2 скачиваний

[ВИК12]

Сверление произведено целиком в одном направлении и со сравнительно небольшой конусностью. Над 24 см длины сверлёного отверстия - только 1см, или 4% сужения, что указывает на весьма небольшие износ и колебания сверла.

В одном направлении.
То есть очевидно, что это делалось не при помощи приспособлений типа лучковых.
Не вращением туда-сюда.
Но вращением строго в одну сторону.

На фото  (гранитная сердцевина) и на фото самих отверстий не очень хорошо видно, но есть подобные фотки, где видно очень чётко, что след - спиральный.
Режущий инструмент вращался строго в одну сторону.

Какими инструментами это могло быть сделано?

.Сверление производилось  с постоянной скоростью вращения в 1000 об/мин, при относительно постоянном давлении.

Кроме того, я нигде не нашёл, каким был диаметр отверстий у самих исследователей.
Надо полагать, примерно таким же, как и в саркофаге, упомянутом в начале статьи.
То есть порядка 5см.

На фото  видно, что в Египте можно найти отверстия диаметром до нескольких десятков сантиметров.
А крутить трубу диаметром 50 см - совсем не то же самое, что трубку 5 см.
Чем, и как могли древние египтяне крутить такие трубы?

 

http://technic.itizdat.ru/Uploads/%D1%81%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80/FIL12732290730N152058001/.pdf

 

 

 

 

Прикрепленные файлы

•  896931.jpg   36.8К   5 скачиваний
•  860064.jpg   71.96К   5 скачиваний
•  889763.jpg   51.38К   4 скачиваний

[Chicco]

Факт в том, что метод сверления - примитивен. Типовой метод. Используется и сейчас.

 

А вопрос "могли ли они сделать медную трубку" - вообще дурацкий.

Люди задолго до того делали медные произведения исккусства.

 

Так что вся эта ботва с "не могли постороить пирамиды" - смешная  хрень.

Могли и построили.

 

Просто умнее были чем пирамидолухи, и знали больше.

 

Если в голове пусто - то всё невозможно и удивительно.

[ВИК12]

Для  того  чтобы  просверлить  или  отрезать  это  сколько  же  меди  потребуется  ?

Мне в своё время довелось пилить ножовочным полотном красный кирпич.

Стальным полотном.

Кирпич, сделанный из обожжёной красной глины.

Ох и геморройное, скажу я вам, занятие!

А ведь нужно-то было - выпилить пластину относительно малой площади.

То есть всего два среза сделать.

Одно полотно вообще сточилось полностью.

И это при том, что кирпич был низкосортный.

 

А когда попробовал пилить хороший, плотный, высококачественный кирпич, то понял, что занятие это - абсолютно бесперспективное.

(Пришлось купить алмазный диск.)

 

 

И это была, всего-то навсего - обожжёная глина.

А вовсе не гранит или базальт.

И полотно было - стальное.

 

Так что если кто-то думает, что гранит реально пилить медными полотнами и песком, попробуйте распилить стальным ножовочным полотном обычный красный кирпич.

Благо и то и другое найти очень просто.

 

Да, в документальных фильмах иногда можно увидеть небольшой пропил в камне, сделанный храбрыми ортодоксами при помощи медного полотна с песком.

Вот только никогда не покажут сам процесс.

Сколько времени он занял, и не был ли вообще сделан вполне современным инструментом.

 

Известняк - да.

При помощи медного полотна, песка, и такой-то матери - пилить действительно можно.

Хотя всё равно это будет происходить очень медленно и тяжело.

 

Пропилить таким образом гранит на глубину больше сантиметра в сутки - нереально.

Хотя я даже насчёт сантиметра сомневаюсь.

 

При этом медные полотна будут стираться с огромной скоростью.

На один квадратный метр площади распила будет уходить огромное количество меди.

Где её в таком количестве взять?

 

Так  что  это  в  головах  гуманитариев  процес  постройки  пирамид  не  представляет  никакой  сложности  .

И  ещё  вопрос  тогда почему более поздние пирамиды построены так   похабно ? Египтяне одномоментно строить разучились ?

Сообщение отредактировал ВИК12: 08 June 2013 - 18:31

[Chicco]

Это кто гуманитарий?

Те, кто знает то, о чем вы вчера и не слышали? 

 

В головах технически грамотных людей постройка пирамиды представляет не бОльшую сложность, чем это было в реальности.

 

И сверлить и резать возможно, тем более, что бОльшая часть материала - песчаник.

И перетаскивать и складывать трехтонные (в среднем блоки) - нет проблем.

 

Так что незачем искать подвох там, где все делалось элементарно.

Много народу, много времени. Ничего удивительного в больших объемах работы нет.

Сообщение отредактировал Chicco: 08 June 2013 - 20:42

[pogodaev]

И сверлить и резать возможно, тем более, что бОльшая часть материала - песчаник.

 

В пирамидах? Вы это точно знаете?

 

Так что незачем искать подвох там, где все делалось элементарно.

Много народу, много времени. Ничего удивительного в больших объемах работы нет

 

Элементарно?)) Вы там присутствовали? Или у вас где-то стоит построенная своими силами пирамида? Ох уж эти теоретики)) Эт как у нас на производстве - для начальства всё элементарно и просто, а вот как до работы дело доходит, так такая куча проблем вылазит)))

[Karlin]

>А чё, трудно посмотреть по ссылкам, где сверление ИМЕННО медной или алюминиевой трубкой указан как один из >ОСНОВНЫХ способов? Трубка из мягкого металла удерживает абразив. Сталь не годится.


Медь не годится для передачи продольной нагрузки на режущую кромку. Трубка начнет гулять, вилять, расширяться ит.п. Значит трубка должны быть очень толстостенной. А следы там - тонкостенные.
Пока что никто не представил экспериментальных доказательств сверления гранита длиной 30 сантиметров медной трубкой. Или вы где-то видели?

>Ничего удивительного в больших объемах работы нет.
непонятно одно - назначение и смысл.

Сообщение отредактировал Karlin: 08 June 2013 - 22:57

[Chicco]

Кто-то "ниасилил"?

Вот человек легко сверлил.

С простым песком.

 

http://rekhmire.flyboard.ru/topic125.html

 

И никаких проблем здесь не предвидится.

Не обязательно египтяне сверлили в скоростном режиме.

При несильном нажиме ничего не будет "гулять", расширяться и т.п....

А у египтян было немало времени, да и трубки можно менять.

 

Насчет возможности делать трубки - странно спрашивать.

Они делали произведения искусства из меди, а уж трубки сделали бы без проблем.

 

Так что нет ни малейших загадок.

[Karlin]

не с песком, а с корундом. Не вручную, а на станке....

[Витал]

Для пущей продуктивности срача настоятельно рекомендую к прочтению так же и вот эту мерзкую статейку:

 

http://lurkmore.to/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%A1%D0%BA%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BE%D0%B2

[ВИК12]

Главный вывод, который, невозможно не сделать, заключается в следующем: кто бы и для чего ни возводил в Египте пирамиды, это были представители цивилизации, гораздо более древней, нежели египетская. Не только более древней, но и гораздо более высокоразвитой .  Фараоны, по мнению российских исследователей, лишь ''присваивали'' себе то, что осталось от их величественных предшественников, местами что-то достраивая, что-то реконструируя или реставрируя.
- Прекрасно видно, что блоки нижних частей пирамид, грубо обработанные, стоят на других блоках, обработанных очень тщательно, чуть ли не отшлифованных. Похоже на то, что кто-то надстраивал свое сооружение на чем-то, более древнем и выполненном с гораздо большим техническим умением. Методы этой ''достройки'' (как и ее результаты) явно примитивные и не идут ни в какое сравнение с древними фундаментами. И фактов, свидетельствующих об этом, так много, что весь Египет ими буквально кишит!

[Chicco]

не с песком, а с корундом. Не вручную, а на станке....

 

ВОТ ЧТО ПИШЕТ АВТОР:

supervisor, прочитайте статью - ссылка в первом топике.

 

С песком получается все еще лучше, чем с корундом. Это я только про первый опыт успел фотографии выложить, а их было 5. И последний как раз с песком.

 

 

Я поражаюсь, читать что-ли не умеют...

 

Главный вывод, который, невозможно не сделать,заключается в том, что строительство и все действия с ним связанные были  весьма примитивным действием.

 

Безграмотные пирамидолухи просто не могут понять, насколько это простые действия.

Вввиду безграмотности.

 

Я уже говорил: для дилетантов всё сложно. Даже погрузка трехтонного камня.

Для более грамотных егииптян это было несложно.