Сообщений в теме: 510

[Pit]

О, как! Таки в инопланетян мы все же верим? Или где?

[Опытный Люб]

О, как! Таки в инопланетян мы все же верим? Или где?

 

Между полюсами "Верю" и "Не верю" находится Terra Incognita

[Chicco]

Саму по себе возможность посещения исключать нельзя. Но и не следует при каждом удобном случае притягивать за уши факты, имеющие более прозаическое объяснение.

 

Собственно, и я об этом.
 

[Chicco]

О, как! Таки в инопланетян мы все же верим? Или где?

 

Я уже говорил.

 

Вселенная бесконечна во времени и пространстве.

 

Следовательно, по теории вероятностей, - обитаемых миров может быть/ было/будет - бесконечное множество.

 

Но вот вероятность пересечения с разумным или хотя бы нахождения другой жизни - стремится к  нулю.

 

Может, сейчас есть бесконечное количество "жизней", но на бесконечных, необнаружимых никогда расстояниях.

 

Может, немеряно "жизней" было рядом, - но в бесконечном прошлом.

 

Может, будет немеряно "жизней" будет рядом, - но в бесконечном будущем.

 

 

Так что объяснять примитивные земные вещи какими-то инопланетянами - глупо.
Чушь это всё, короче.

[Pit]

 

Может, сейчас есть бесконечное количество "жизней", но на бесконечных, необнаружимых никогда расстояниях.

 

Может, немеряно "жизней" было рядом, - но в бесконечном прошлом.

 

Может, будет немеряно "жизней" будет рядом, - но в бесконечном будущем.

Есть еще вариант - "Может, немеряно "жизней" было рядом - но в близком прошлом." 

Есть еще вариант - "Может, немеряно "жизней" сейчас рядом - но "они" не хотят себя обнаруживать явно."

Или исключено?

Сообщение отредактировал kusakin.p: 05 June 2013 - 10:03

[Опытный Люб]

Есть еще вариант - "Может, немеряно "жизней" сейчас рядом - но "они" не хотят себя обнаруживать явно."

Или исключено?

 

Типа как до Левенгука люди не подозревали о существовании микробов, а они были.

[Chicco]

Есть еще вариант - "Может, немеряно "жизней" было рядом - но в близком прошлом." 

Есть еще вариант - "Может, немеряно "жизней" сейчас рядом - но "они" не хотят себя обнаруживать явно."

Или исключено?

 

В людом случае меня смешат попытки сходу притянуть за уши инопланетян.

Когда есть 100500 намного более простых объяснений.
 

любом, мда.

При бесконечностях пространства и времени - наиболее вероятны огромные расстояния и в пространстве и во времени.

И очень маловероятны близкие расстояния в том же.

 

Так что можно считать, мы одни во вселенной.

[Pit]

 

Так что можно считать, мы одни во вселенной.

Можно.

Но, согласно той же теории вероятности, можно считать, что мы не одни.

ЗЫ: Последнее меньше тоску наводит.

[Витал]

Но, согласно той же теории вероятности, можно считать, что мы не одни.

Прямо-таки нужно так считать.

[Chicco]

"Совсем нет", или "никогда не встретим" -  монопенисуально.

[K.Serg]

Так что, с самолетиками тож не вышло инопланетян?  Вот, блин...

Что б еще такое придумать....

 

Да?

 

Почему не вышло? Это кто решил?...

Я уже говорил.

 

Вселенная бесконечна во времени и пространстве.

 

Следовательно, по теории вероятностей, - обитаемых миров может быть/ было/будет - бесконечное множество.

 

Но вот вероятность пересечения с разумным или хотя бы нахождения другой жизни - стремится к  нулю.

 

Может, сейчас есть бесконечное количество "жизней", но на бесконечных, необнаружимых никогда расстояниях.

 

Может, немеряно "жизней" было рядом, - но в бесконечном прошлом.

 

Может, будет немеряно "жизней" будет рядом, - но в бесконечном будущем.

 

 

Так что объяснять примитивные земные вещи какими-то инопланетянами - глупо.
Чушь это всё, короче.

 

Простите! А Вы и в теории вероятности не  шарите... 

[Chicco]

Ну, если что и вышло, то посмешище....

 

Теорию опровергнуть сможете?

Хоть в чем-то продемонстрируйте знания.

 

Есть что сказать?

Сообщение отредактировал Chicco: 05 June 2013 - 17:21

[kozlov]

О, как! Таки в инопланетян мы все же верим? Или где?

Еще раз.
Глупо просто верить или не верить. Бессмысленно.
Предоставьте неопровержимые доказательства их пребывания на Земле, артефакты, не имеющие никакого объяснения, кроме инопланетного воздействия, и я с радостью соглашусь. Например, некое сооружение на Луне, с книгами и другими источниками информации. Спутник Земли, собирающий информацию, и собранный не на Земле, вроде "черного принца". Модулированный радиосигнал из дальнего космоса. Ну или что-то в таком духе.
А не соглашаюсь я лишь с притянутыми за уши аргументами. Потому как то, что объясняется земными причинами, незачем пытаться объяснять инопланетными.

Можно.
Но, согласно той же теории вероятности, можно считать, что мы не одни.
ЗЫ: Последнее меньше тоску наводит.

Тут лучше подойдет уравнение Дрейка.
Согласно нему, с некоторыми допущениями, получается, что в нашей галактике в наихудшем случае существует одна цивилизация (но не меньше). Это мы. В наилучшем - около 100 000 цивилизаций.
Учитывая, что галактик во вселенной около 100 миллиардов, мы получаем немалое количество цивилизаций.

Этот вопрос поднимался всерьез, например, академиком Шкловским, астрофизиком, еще в середине 1970-х
в этой вот книге:

В людом случае меня смешат попытки сходу притянуть за уши инопланетян.
Когда есть 100500 намного более простых объяснений.

любом, мда.
При бесконечностях пространства и времени - наиболее вероятны огромные расстояния и в пространстве и во времени.
И очень маловероятны близкие расстояния в том же.

Так что можно считать, мы одни во вселенной.

Но пространство не бесконечно.

Сообщение отредактировал kozlov: 05 June 2013 - 17:52

[Chicco]

Да, возможно не бесконечно.  Но и в этом случае немногое меняется. Порядки величины чудовищны.

[kozlov]

Chicco

Да, возможно не бесконечно.  Но и в этом случае немногое меняется. Порядки величины чудовищны.

 

Ну да. Но удивительно не это. Удивительно - молчание космоса. Сколько лет уже роют радарами вселенную - и тишина.

 

[pogodaev]

Роют это как? Сами голосим, аль инопланетников слушаем? Ежели сами голосим, то подождать придется еще, ибо отправить экспедицию - дело долгое, да еще и телепать до нас.. Может и не сподобятся вообще - далеко и смысла нету. Если сами ищем - уровень техники не тот)) Это как узконаправленный микрофон в поле использовать, авось от какой дальней деревушки чего поймаем))

[Chicco]

Chicco

 

Ну да. Но удивительно не это. Удивительно - молчание космоса. Сколько лет уже роют радарами вселенную - и тишина.

 

 

Ну, как вариант, как раз несовпадение во времени.

Совпасть же ж должна не только жизнь, но этап технически продвинутый.

 

А ежели и есть, дык расстояния - бесконечность или практически бесконечность.

 

А размеры этой жизни?

Она, мож, кроется в какой-то частице атома или их атомы - это наши вселенные.

 

Чёта думаю я - нет шансов кого-то услышать.

 

А мож, и нет никого. Поди проверь, как говорится..
 

Роют это как? Сами голосим, аль инопланетников слушаем? Ежели сами голосим, то подождать придется еще, ибо отправить экспедицию - дело долгое, да еще и телепать до нас.. Может и не сподобятся вообще - далеко и смысла нету. Если сами ищем - уровень техники не тот)) Это как узконаправленный микрофон в поле использовать, авось от какой дальней деревушки чего поймаем))

 

Какую экспедицию? Куда?

Масштабы понятны?
 

[kozlov]

pogodaev

Роют это как? Сами голосим, аль инопланетников слушаем? Ежели сами голосим, то подождать придется еще, ибо отправить экспедицию - дело долгое, да еще и телепать до нас.. Может и не сподобятся вообще - далеко и смысла нету. Если сами ищем - уровень техники не тот)) Это как узконаправленный микрофон в поле использовать, авось от какой дальней деревушки чего поймаем))

 

Если Вам интересно. Программа поиска внеземного  разума активно работает с середины 1970-х годов. Участвует в расшифровке сигналов более пяти миллионов человек. 

Проект SETI@home привлек к работе владельцев персональных компьютеров, чьи машины большую часть времени просто бездействуют. Надо скачать устанавить программы, они работают в режиме скринсейвера, а потому не мешают. Эти программы расшифровывают сигналы, принятых радиотелескопом.

Вы тоже можете поучаствовать. Вот адрес http://setiathome.berkeley.edu/

 

Так вот. Поскольку неизвестно, на какой частоте ведут переговоры инопланетяне, приходится прослушивать в разных частотах - миллионы радиоканалов. Все время что-то принимают эти радары, но что бы выделить разумный сигнал, необходимо выполнить невероятный объем работы. Для того и нужна SETI

 

Мало того, пойманный сигнал может быть потерян (такое уже случилось в 1975 году на радиотелескопе университета штата Огайо, тогда был зарегистрирован очень мощный и стабильный сигнал, но он был утерян). 

 

А в 1977 году тот же радиотелескоп принял 30-секундный сигнал из созвездия Стрельца, он был самым сильным из всех принимавшихся до сих пор. Он известен как сигнал "Wow". Диксона, начальник СЕТИ, говорил, что Это не космический корабль и не эхо от спутника, а сигнал издалека, и несет все признаки происхождения из развитой цивилизации".

Ни до, ни после, ничего похожего на сигнал Wow, не было
 

 

 

[kozlov]

Chicco

Ну, как вариант, как раз несовпадение во времени.

Совпасть же ж должна не только жизнь, но этап технически продвинутый.

 

А ежели и есть, дык расстояния - бесконечность или практически бесконечность.

 

А размеры этой жизни?

Она, мож, кроется в какой-то частице атома или их атомы - это наши вселенные.

 

Чёта думаю я - нет шансов кого-то услышать.

 

А мож, и нет никого. Поди проверь, как говорится..
 

1. Ну расстояния всей Вселенной не рассматриваются, конечно.

2. Разумеется, интересна белковая жизнь, размерами и скоростью жизни сопоставимая с нами

3. Как бы по умолчанию считается, что рано или поздно любая цивилизация доберется до открытия радиоволн и начнет их использовать. Земля в радиодиапазоне телевещания по яркости уже сравнялась с Солнцем, астрономы увидят это за тысячи световых лет. Может быть позже будет использоваться другие законы физики, и радиоволнами перестанут пользоваться. Но улетевшая волна никуда не денется. Точно так же кто-то должен был запустить радиосредства, и волны так и гуляют по вселенной. От Земли радиосигнал идет с 1936 года, То есть в сфере радиусом 77 световых лет нас можно обнаружить.

 

Так и проверяют, другого способа не видно
 

[Chicco]

77 световых лет.

 

При диаметре одной только нашей галактики 100 000 световых лет и толщине 1000 световых лет.

 

А галактика наша - пылинка в этих масштабах. Атом.

Сообщение отредактировал Chicco: 05 June 2013 - 20:40

[Chicco]

А вот другие галактики во тьме тьмущей световых лет, каждая из которых диаметром, мож, в миллионы световых лет.

Так что "экспедиция" - это даже забавно.

 

Да и радиосигнал услышать что-то я не считаю вероятным.

Как и что услышат нас, с нашим смешным радиусом облучения в десятки световых лет.

А за этим радиусом нашего сигнала нет, он туда еще не дошел.

 

 

 

Сообщение отредактировал Chicco: 05 June 2013 - 20:47

[kozlov]

77 световых лет.

 

При диаметре одной только нашей галактики 100 000 световых лет и толщине 1000 световых лет.

 

А галактика наша - пылинка в этих масштабах. Атом.

 

В этом атоме больше 100 миллиардов звезд

Chicco

А вот другие галактики во тьме тьмущей световых лет, каждая из которых диаметром, мож, в миллионы световых лет.

Так что "экспедиция" - это даже забавно.

 

Да и радиосигнал услышать что-то я не считаю вероятным.

Как и что услышат нас, с нашим смешным радиусом облучения в десятки световых лет.

А за этим радиусом нашего сигнала нет, он туда еще не дошел.

 

 

 

Лучше б он  вообще не дошел.  Потому как в 1936 году в эфир шло это:

 

 

[Chicco]

В этом атоме больше 100 миллиардов звезд

 

А в масштабах космоса сама галактика - атом.

И как рассчитывать на прием сигнала при таких расстояниях?

 

Слушать надо.

Но шансы услышать - околонулевые, на мой взгляд. Всё против этого.

Сообщение отредактировал Chicco: 05 June 2013 - 21:30

[kozlov]

Chicco

 

 

В этом атоме больше 100 миллиардов звезд

 

А в масштабах космоса сама галактика - атом.

И как рассчитывать на прием сигнала при таких расстояниях?

 

Слушать надо.

Но шансы услышать - околонулевые, на мой взгляд. Всё против этого.

 

А что нам масштабы? Задача стоит - найти цивилизацию. Имеющихся звезд должно хватить. Вот не так давно нашли аж две планеты, подобные Земле.

 

Так слушают. Работает целая программа SETI, пять миллионов человек по всему миру. И что-то было странное обнаружено. Может, еще повезет

 

 

 

[Chicco]

 

 

А что нам масштабы? Задача стоит - найти цивилизацию. Имеющихся звезд должно хватить.

 

А кто знает каковы пропорции?

Сколько "жизней" реально, а не рассчетно приходится на одну среднююю галактику?

Может, и почти нисколько.

 

А мы даже малую часть галактики оповестить не можем.

 

И как и что ловить? Кто знает?

Если вообще есть что ловить в принципе, и достижимо для поимки.

 

А из бесконечности шансы поймать - не самые большие.

 

[kozlov]

Chicco

 

 

 

 

А что нам масштабы? Задача стоит - найти цивилизацию. Имеющихся звезд должно хватить.

 

А кто знает каковы пропорции?

Сколько "жизней" реально, а не рассчетно приходится на одну среднююю галактику?

Может, и почти нисколько.

 

А мы даже малую часть галактики оповестить не можем.

 

И как и что ловить? Кто знает?

Если вообще есть что ловить в принципе, и достижимо для поимки.

 

А из бесконечности шансы поймать - не самые большие.

 

 

Так проверить и узнать можно только одним способом - попробовать.

Все остальное - пустые умствования.

 

Что ловить - понятно, программа работает и постоянно находит искусственные сигналы. Увы, земного происхождения. Но сам факт их обнаружения говорит о верности алгоритма.

[Опытный Люб]

 

Так слушают. Работает целая программа SETI, пять миллионов человек по всему миру. И что-то было странное обнаружено. Может, еще повезет

 

Мне кажется, что поиск внеземных цивилизаций - это поиск приключений на свою задницу. Даже простое прослушивание голоса вселенной может окончиться подхватыванием информационного вируса.

[kozlov]

Опытный Люб

Мне кажется, что поиск внеземных цивилизаций - это поиск приключений на свою задницу. Даже простое прослушивание голоса вселенной может окончиться подхватыванием информационного вируса.

 

Так выхода нет - Земля все равно уже заявила о себе достаточно громко. Если кто есть неподалеку - уже заметили.

А насчет вируса - не очень понятно.
 

[Опытный Люб]

kozlov   А насчет вируса - не очень понятно.

 

По программе SETI прослушивается космос. Вдруг обнаруживается сигнал, имеющий разумное происхождение. Расшифровка показывает, что источник ищет контакта. В сигнале содержится информация о техническом способе преодоления пространственно-временного барьера для налаживания коммуникации. Что сделают любопытные земляне? Правильно, наладят связь и засветятся. Ну, а дальше наступает поиск приключений на свою задницу.

[Витал]

Но удивительно не это. Удивительно - молчание космоса. Сколько лет уже роют радарами вселенную - и тишина.

Пока что не слышно об аналоге Земли в ближайшей 1000 св.лет, к сожалению... Да и мощность сигнала... Излучать равномерно во все стороны? Это нужно иметь звезду только для этого. Излучать пучком? Как попасть туда, куда надо, и не светить туда, куда не надо?...

 

Ну и такое предположение.

Вы высказали, что по максимуму аналогов нашей цивилизации может быть около 100000. И даже само число неважно, ибо всё равно какая-то будет самой старой. Быть может, в нашей округе мы и есть самые суперстарые?...

 

Плюс кодировка. Сигнал от Земли больше похож своей какофонией на простой шум, особенно для иных миров. Плюс ещё то, что наше времяощущение может не совпадать с потенциальными "слушателями", мы для них можем быть как слишком заторможенными, так и слишком шустрыми...