Сообщений в теме: 629

[AuSh]

Интересно, в этом случае ноль промилле только у водителя будут проверять или у лошади - тоже?

 

А что, термин "пьет как лошадь" дейтвительно работает? Думаю, выхлоп лошадей из=под хвоста на соотвествие Евро-5 проверять будут.

[lyubovlukinova]

Хм... Хороший Ваш вопрос без кавычек и "хорошие" ответы в кавычках. 

 

Скажите, Любовь, а кроме "Автопойнта" Вы не пробовали с другими дилерами в славном граде Питере? С коллегами из Рольфа или Евросиба?

Лично я - не пробовала. Народ - пробовал. Везде - "картина" одинаковая - включают дурака и тянут время.

[Ясносолнышко]

Лично я - не пробовала. Народ - пробовал. Везде - "картина" одинаковая - включают дурака и тянут время.

Может потому что, если сказать вам правду, вы обидитесь в лучшем случае, скажете, что вас держат за дураков и начнёте тыкать им в нос справками с АЗС, что бензин вы качественный покупали.
Хотя траблы с дабл-стартом (причем таким, что запустился и сразу заглох) на 99% из-за качества топлива.
Проще "включить дурака" тем паче, что это не единичный случай, и страждущие косяками ходят на сервис качать свои права.
И вообще не любят сервисмены, когда к ним перебежчики приходят, т.к. это на 90% скандальный и проблемный клиент. А кому охота себе нервы трепать?

[lyubovlukinova]

Может потому что, если сказать вам правду, вы обидитесь в лучшем случае, скажете, что вас держат за дураков и начнёте тыкать им в нос справками с АЗС, что бензин вы качественный покупали. Хотя траблы с дабл-стартом (причем таким, что запустился и сразу заглох) на 99% из-за качества топлива. Проще "включить дурака" тем паче, что это не единичный случай, и страждущие косяками ходят на сервис качать свои права. И вообще не любят сервисмены, когда к ним перебежчики приходят, т.к. это на 90% скандальный и проблемный клиент. А кому охота себе нервы трепать?

Это всё понятно))

И со мной - именно так и было)))Как только я предложила посмотреть все чеки с сертификатами со всех моих заправок - мне и сказали, что я всё придумываю - нет никаких даблов....И рекомендаций никаких не будет, потому что проблемы - нет)))))))))))

 

Вопрос : если проблема только в топливе - то почему на одном баке даблы чередуются нормальными запусками? И почему, заливаясь на одной и той же заправке, одна машина этих проблем не испытывает, а другая - регулярно заводится хрен знает как?)))))

[Тойофэн]

Вопрос : если проблема только в топливе - то почему на одном баке даблы чередуются нормальными запусками? И почему, заливаясь на одной и той же заправке, одна машина этих проблем не испытывает, а другая - регулярно заводится хрен знает как? )))))

 

Это самый простой вопрос.

Насчет разных машин:

Несмотря на конвейерное производство, некие отличия между отдельными экземплярами таки есть. И эти отличия, скажем так, усугубляются по мере эксплуатации, поскольку все люди разные, и ездят по-разному.

 

Почему на одном баке:

Комбинация факторов "температура воздуха+влажность+нагары, которые могут образоваться после предыдущих поездок" плюс еще несколько, меньшей значимости, может приводить к бесконечному множеству ситуаций при запуске, что обуславливает невозможность повторяемости результата. И это осложняет принятие решения и выработку мероприятий по устранению этого эффекта.

 

Единственное что я, лично, с вероятностью где-то в .95 могу утверждать: учитывая, что данная ситуация носит сугубо российский характер, проблема местная, российская, а не Mazda Motor. 0.05 оставляю на возможность того, что продукция Sollers-Mazda неким образом отличается от продукции материнских, скажем так, заводов.

Сообщение отредактировал TOYOTA-FAN: 19 March 2013 - 12:19

[Ясносолнышко]

Я уже пояснял, что нет двух идентичных автомобилей. Они подобны, но не идентичны. Благодаря допускам.
Проблема с дабл-стартами не 100%. Т.е. это какое-то "пограничное" состояние, которое в итоге зависит от множества факторов (качества топлива в баке, заряда АКБ, погоды (влажность, температура, давление)). Сочетание этих факторов приводит к проблемному/без проблемному пуску.
Когда сменят прошивку, то уведя экологию в минус, отойдут от "пограничного" состояния значительно обогатив топливо-воздушную смесь при пуске, и отклонение параметров топлива от заявленных уже не будет играть роковую роль, а погода и подавно (если морозы под -30 не жахнут).

Ну вот, пока накарябал, ТOYOTA-FAN всё уже и пояснил )))

Сообщение отредактировал kalane: 19 March 2013 - 12:29

[lyubovlukinova]

СПАСИБО за разъяснения,.для тех кто в танке )))

 

Ещё вопрос : В морозы Пятак безотказно заводится с полоборота. Почему даблы происходит только до -10С ? Именно в этом температурном диапазоне бензин ведёт себя как-то не так? Та самая испаряемость? ))))

 

 

....зачем мне всё это знать? )))

ведь я  - обычный потребитель, купивший автомобиль надёжной марки....

И такая ерунда....

вопрос естественно - риторический

Сообщение отредактировал lyubovlukinova: 19 March 2013 - 12:54

[Тойофэн]

СПАСИБО за разъяснения,.для тех кто в танке )))

 

Ещё вопрос : В морозы Пятак безотказно заводится с полоборота. Почему даблы происходит только до -10С ? Именно в этом температурном диапазоне бензин ведёт себя как-то не так? Та самая испаряемость? ))))

 

Как еще вчера ответили по данному вопросу моему коллеге-банзайцу из Mazda Europe - совершенно факт. Даблстарты, по информации из России, в аккурат отмечаются в диапазоне температур +5 - -10. И при этом не отмечаются в качестве системного явления в той же Беларуси, и Скандинавиях, всяческих.

Очевидно, ПО ECU готовит порцию впрыска для холодного запуска, достаточную по меркам EU. Но недостаточную в условиях эксплуатации в РФ.

И я в этом не вижу ничего удивительного. Россия - широкая душа! Отмеренное по европским меркам - маловато будет!

Офф-топ-ЗЫ.

Кстати о России: ровно через месяц - здравствуй, славный город Питер! Командировка на два дня хабен битте. Александр! Будете 22-23 апреля в городе?

[AuSh]

Как еще вчера ответили по данному вопросу моему коллеге-банзайцу из Mazda Europe - совершенно факт. Даблстарты, по информации из России, в аккурат отмечаются в диапазоне температур +5 - -10. И при этом не отмечаются в качестве системного явления в той же Беларуси, и Скандинавиях, всяческих.

Очевидно, ПО ECU готовит порцию впрыска для холодного запуска, достаточную по меркам EU. Но недостаточную в условиях эксплуатации в РФ.

И я в этом не вижу ничего удивительного. Россия - широкая душа! Отмеренное по европским меркам - маловато будет!

Офф-топ-ЗЫ.

Кстати о России: ровно через месяц - здравствуй, славный город Питер! Командировка на два дня хабен битте. Александр! Будете 22-23 апреля в городе?

 

Буду! В гости собираетесь? Вел кам! Столик в любимом кабачке закажу.

[lyubovlukinova]

Эээхххх, расстраивает Пятак конкретно. С 3-го раза тока завелся. И то с трудом((( -4С на улице, сухо.

Такими темпами до обновления ПО машина не "доживет":)))

[Тойофэн]

Эээхххх, расстраивает Пятак конкретно. С 3-го раза тока завелся. И то с трудом((( -4С на улице, сухо.
 

 

Да, уж... А я сегодня утром посморел в раскосые Банзайкины глаза, с надеждою, а он мне ответил примерно так:

 

За бортом - -6. Сухо. Нажатие на "Start engine", два оборота стартером, и уверенное, надежное "Р-р-р-р-р-р-р..."

[lyubovlukinova]

TOYOTA FAN, как я Вам завидуюююююю))) А реально, может что-либо из строя выйти при таких регулярных запусках? Ведь, наверное, в один прекрасный момент можно вообще не завестись?

[Тойофэн]

Буду! В гости собираетесь? Вел кам! Столик в любимом кабачке закажу.

 

Офф-топ-сорри:

В гости на работу. В одном из наших питерских автоцентров в эти дни будут корпоративные соревнования по профессии, соберутся участники из всех ОД холдинга, из РФ-РБ-Украины, а я работаю по обеспечению мероприятия. В общем, с Вашего позволения постучусь в "лично-почту" за номером мобильного.

[Ясносолнышко]

Любовь, у Вас же авто с системой старт-стоп. Сколько раз за одну поездку по городу при работе этой системы двс остановится и запустится? Я думаю, что много. Отсюда вывод - дополнительные пару стартов с утреца вреда не принесут. Полезно? Нет. Убьёт это двс? Не более чем штатная система старт-стоп. ИМХО.

[Тойофэн]

TOYOTA FAN, как я Вам завидуюююююю ))) А реально, может что-либо из строя выйти при таких регулярных запусках? Ведь, наверное, в один прекрасный момент можно вообще не завестись?

 

Дабл-старт - "двойной удар" по ресурсу деталей, обеспечивающих запуск двигателя. Стартеру, АКБ. Самому двигателю тоже радости не много, потому что пусть впрыск идет и обедненный, и работа до выключения после первого, неудачного подхода - секунду-две, но остатки несгоревшего топлива и по маслицу растекаются на стенках цилиндра, смывая его, и в масляный поддон мотора стекают, от чего маслу тож ничего хорошего не происходит...

 

Представьте, Любовь, на минутку, что я - Ваш гарантийный инженер. Подхожу к Вам "с выражением заботы на лице" (фраза из наставлений по клиентингу менеджерам сервиса Toyota Motor ), и говорю:

 

- Здравствуйте, Любовь! Я в курсе Вашей проблемы. И представительство Мазда в курсе этой проблемы. И, насколько я знаю, и Mazda Motor уже основательно в курсе. И, несмотря, что по нашему ГОСТ дабл-старт, это вовсе и не беда "какбе". И типа допустимо, мы в Mazda Motor так не считаем. Учитывая опыт стран с не более "жарким" климатом, куда поставляется СХ-5, где нет системных проявлений проблем, аналогичных Вашей, мы полагаем, что причиной является бензин (доверительно заглядывает в глаза). И мы точно знаем, что в Mazda Motor уже выяснили проблематику, и заканчивают работу над новым программным обеспечением, которое должно нормально работать на нашем реальном бензине, а не том, который "на бумаге".

Да, конечно, даблстарт - ничего хорошего для автомобиля (огорченно вздыхает). Но и не архи-разрушительно. Потому, я полагаю, что до скорого появления средств разрешения данной проблемы, ничего страшного с машиной, по этой причине, не произойдет.

Как только эти средства станут доступны, я Вам немедленно позвоню (напишу e-mail, СМС). Договорились? (снова, доверительно, и с надеждой заглядывает в глаза)

[lyubovlukinova]

)) TOYOTA FAN, кабы в России были такие участливые инженеры по гарантии - и негатива такого не было бы. Пока же - на сегодняшний день - никаких разъяснений ни со стороны ОД, ни со стороны Представительства марки - нет.

[Ясносолнышко]

Учтивый инженер по гарантии... мммм... в народе говорят: "Мягко стелет, да жестко спать". Уж лучше "сухарь", но чтоб работа споро делалась, а когда без мыло в ж... залезают - дело швах. Вот такие мы параноики )))

[Тойофэн]

)) TOYOTA FAN, кабы в России были такие участливые инженеры по гарантии - и негатива такого не было бы. 

 

Просто мне сейчас проще, сударыня.

Я очень в курсях работы гара-инженера, три года был им в 90-е. Работа эта - один негатив. Ведь проблема с новой матчастью, она отнюдь владельцу настроение не повышает, правда? И нормальный, хороший человек приходит с "заявой" в автоцентр отнюдь не в приподнято-радостном настроении, типа "Ура! Как я рад тебя видеть, инженер ты мой гарантийный! У меня машина не завелась! Как я рад!".

 

А бывают и не очень, скажем так, нормальные. Как один, помнится, сказал так, коротко и ясно: - "Смотри, если чо - моя машина стоит дороже, чем твоя жизнь".

Учтивый инженер по гарантии... мммм... в народе говорят: "Мягко стелет, да жестко спать". Уж лучше "сухарь", но чтоб работа споро делалась, а когда без мыло в ж... залезают - дело швах. Вот такие мы параноики )))

 

Определить тактику переговоров, коллега, в зависимости от типа личности клиента и комфортной, приемлемой для него манере ведения дискуссии - пара пустяков.

 

Как-то приносит мне гара-инженер трубку радиотелефона, и, с бешеными глазами, шепчет: - "Дмитрий Борисыч! Там неадекват! Начальство требует!"

 

Беру трубку, представляюсь, а мне, перебивая, несется (заранее приношу извинения за элементы "хард-рока" в лексике"):

- ...ять! Какого х... этот е...ное корыто, с...ка, не завелось, ...ля, как надо с утра, а??? Чо оно, ....мать, завелось и заглохло, а???

 

Отвечаю:

 

- А ты, ...ля, на топливомер, ...ука, смотрел, а???

....

 

минута молчания

 

.....

 

Потом доносится совершенно уравновешенный, даже вежливый голос: - "А как вы со мной разговариваете?"

Отвечаю: - "Да так же, как и Вы, собственно, со мной. Давайте поговорим на другом языке? Я, лично, за!"

 

И вправду водитель заправить забыл. )))))))))))))

[lyubovlukinova]

)))))))нууууу...ОД несет ответственность за то, что продает)) И в случае разборок по качеству - именно инженеры по гарантии все принимают на себя. Что делать) такая у них работа... Тяжелая

[Тойофэн]

)))))))нууууу...ОД несет ответственность за то, что продает )) 

 

Немножко не так. Ответственность в части, касающейся гарантийных обязательств, несет Изготовитель в лице предприятия, которому оный Изготовитель делегировал полномочия по осуществлению его гарантийной политики на том или ином рынке. Импортер, представительство на этом рынке.

Дилер в данном аспекте - организация-исполнитель, выполняющая мероприятия по соблюдении этой гарантийной политики, претворению её в жизнь. Потому ОД несет ответственность только в части, касающейся организации, полноты, и качества оказываемых услуг, выполняемых работ в рамках гарантийных обязательств. А также своевременности их выполнения, если он обеспечен для оказания услуг и выполнения работ всем необходимым.

 

ЗЫ Вот так, порой и получается, что специалисты Aftersales импортера/представительства, отвечающие за гарантию, ходят по офису "в шоколаде" и с целыми нервами. Народ и их проблемы - далеко! Их не шибко птичит (птичка по-англицки - a bird), что дилерским гарантийщикам сердитые клиенты (каким им еще быть???), если системная проблема имеется, уже плешь проели.

Сообщение отредактировал TOYOTA-FAN: 19 March 2013 - 19:15

[lyubovlukinova]

TOYOTA FAN, покупатель вправе предъявить требования по качеству проданного ему товара Продавцу. Он, как правило, ближе, чем Изготовитель. У кого какие полномочия друг перед другом. - Покупателю все равно)) Продал - Продавец. В случае чего - будь добр, ответь за качество. Не уверен в качестве - не продавай)))

[AuSh]

Офф-топ-сорри:

В гости на работу. В одном из наших питерских автоцентров в эти дни будут корпоративные соревнования по профессии, соберутся участники из всех ОД холдинга, из РФ-РБ-Украины, а я работаю по обеспечению мероприятия. В общем, с Вашего позволения постучусь в "лично-почту" за номером мобильного.

 

Да, конечно

[lyubovlukinova]

Прошу жесточайшего прощения за   , однако, как бы это сказать, лично мне не очень как то такое обращение инженера по гарантии или еще кого-то... серьезно. От такого как то даже не по-себе становиться, и ежели честно, то складывается впечатления, что тебя пытаются послать в крайне мягкой форме одновременно говоря "мы тебя посылаем к ...., но ты уж нас прости, ибо мы тут пока сделать ничего не можем"....   Лучше - прямо, сухо и только по делу... 

В питерском Автопойнте это звучит так : " Ничего не знаем. Мы "тестировали" - у нас всё нормально. Так что - проблемы никакой нет. А у вас оптический обман зрения. Идите отсюда, не мешайтте людям работать"

[Тойофэн]

Прошу жесточайшего прощения за   , однако, как бы это ска///

 

От, называется, дожили.

 

Брюконосцы неспособны увидеть, что на форуме - дама. И не способны понять, что к даме за рулем у специалиста должен быть особенный, внимательный и доброжелательный подход.

 

"А еще боремся за звание дома высокой культуры быта" 

 У кого какие полномочия друг перед другом. - Покупателю все равно )) Продал - Продавец. В случае чего - будь добр, ответь за качество. Не уверен в качестве - не продавай )))

 

Это конечно же аллес ферштейно, и с т.зр.  потребителя - единственно верно. Я ж не перевода стрелок ради, а обрисования ситуёвины для.

[lyubovlukinova]

 Я ж не перевода стрелок ради, а обрисования ситуёвины для.

[creep]

С разрешения Игоря Козлова пишу про специальную сервисную акцию по этой проблеме!

 

Выдержка из письма...

"Ненадлежащее техническое обслуживание в процессе транспортировки и хранения некоторых новых автомобилей СХ-5, оснащенных бензиновыми двигателями и системой i-stop, могло привести к быстрому ухудшению эксплуатационных характеристик АКБ и к ее разряду на раннем этапе эксплуатации. На автомобиле с такой АКБ возможно появление затруднений при запуске двигателя и/или прекращения функционирования системы i-stop "

 

Действие акции распространяется на автомобили периода производства с 17 ноября 2011 по 31 марта 2012. В ходе прведения акции проверяется состояние АКБ и ее реакция на подзарядку. В случае необходимости АКБ заменяется. Дата выхода письма 20.02.2013. Номер акции AD006A.

 

Предполагается, что дилеры самостоятельно должны информировать владельцев таких машин. Если с вами не связались, то можете сами позвонить своему дилеру, у которого покупали машину. Так же на официальном сайте Мазда вы пожете попробовать сами пробить свой автомобиль на наличие открытых сервисных акций, для этого потребуется ввести VIN...http://vin.mazda-csd.ru/

[kozlov]

А что, термин "пьет как лошадь" дейтвительно работает? Думаю, выхлоп лошадей из=под хвоста на соотвествие Евро-5 проверять будут.

Зато воробьи опять появятся в городах

[Тойофэн]

... а я, тем временем, оставил Банзая на парковке автоцентра Mazda, унд начинать гешпрохать нур мит картавый и жесткий натюрлише дойче акцент. Потому что вскоре, на ближайшие несколько дней майне фарцойгом станет Дойчецваген Tiguan 2.0 TSI Track&Style TipTronic

 

Я-я! Натюрлих!

[AuSh]

С разрешения Игоря Козлова пишу про специальную сервисную акцию по этой проблеме!

 

Выдержка из письма...

"Ненадлежащее техническое обслуживание в процессе транспортировки и хранения некоторых новых автомобилей СХ-5, оснащенных бензиновыми двигателями и системой i-stop, могло привести к быстрому ухудшению эксплуатационных характеристик АКБ и к ее разряду на раннем этапе эксплуатации. На автомобиле с такой АКБ возможно появление затруднений при запуске двигателя и/или прекращения функционирования системы i-stop "

 

Действие акции распространяется на автомобили периода производства с 17 ноября 2011 по 31 марта 2012. В ходе прведения акции проверяется состояние АКБ и ее реакция на подзарядку. В случае необходимости АКБ заменяется. Дата выхода письма 20.02.2013. Номер акции AD006A.

 

Предполагается, что дилеры самостоятельно должны информировать владельцев таких машин. Если с вами не связались, то можете сами позвонить своему дилеру, у которого покупали машину. Так же на официальном сайте Мазда вы пожете попробовать сами пробить свой автомобиль на наличие открытых сервисных акций, для этого потребуется ввести VIN...http://vin.mazda-csd.ru/

 

 

Во! А кто с самого начала связывал дабл-страты с состоянием АКБ? Гляньте наверх! Да, что-то там не пропьешь, все -таки !

Зато воробьи опять появятся в городах

 

Не, это вряд ли! У нас на даче за каждой лошадкой бабушки с мешочками бегают, корм для воробьев из-под хвоста прямо вырывают и на грядки

Сообщение отредактировал AuSh: 21 March 2013 - 06:21