Сообщений в теме: 629

[AuSh]

TOYOTA FAN, так а я о чём говорю? ))) Японцы - японцами....повелись на "левые" бумажки , в которых всё шоколадно.

А сертификацией то  занимается - Представительство марки в стране предполагаемых продаж. Оно-то не может не знать о несоответствии....факта и теории. Ну или...скажем мягче...о возможных отклонениях. ))

Так что лоханулись в данной ситуации - именно они.

А расплачиваются за их промахи - как всегда - потребители.

 

Как я понимаю, сертификацией транспортных средств у нас занимается НАМИ. А это - известная контора по торговле сертификатами на все и про все - начиная от Мазды СХ-5, заканчивая чудными ништяками типа АСК.  

[lyubovlukinova]

AuSh, точно НАМИ? Я думала - Представительство ))

хотя....Представительство, наверное, занимается как раз сбором бумажек для сертификации.

Сообщение отредактировал lyubovlukinova: 18 March 2013 - 15:40

[Тойофэн]

Заказчиком является представительство. Исполнителем работ по выдаче ОТТС (Одобрение типа транспортного средства) - целый ряд организаций, аккредитованных в качестве органов по сертификации в установленном гос-инстанциями порядке.

 

В РФ безусловно создана ситуация, когда на рос-рынок можно втащить боком любое корыто, и получить на него сршенно легальное ОТТС. Глядя на некоторые поделки из стран юго-восточной Азии, с обилием труднопроизносимых марок и незапоминаемых моделей, это ап-п-псолютно очевидно.

Но ёкалэмэнэ! Отличие заключается в том, что EU-USA эти поделки, за единичными исключениями, на свой рынок не одобряет! А мы тут "договорились", что Mazda CX-5 нам "не катит". На моче не заводится с первого раза, этакая собака.

Сообщение отредактировал TOYOTA-FAN: 18 March 2013 - 15:52

[AuSh]

А что? Деньги решают все! Только вот почему-то эти самые труднопроизносимые марки довольно живо покупают? Почему? Да потому что дешево, а на качество насрать... особенно это касается грузовой техники. Вариант один - не покупать... Кто мешает? Или опять Вова Путин виноват?

 

Господа из РБ! Хорош тут отношения выяснять! Вы в Минске в кабаке пересекитесь, вотки выпейте и все вопросы решите. Но с одним согласен - от Дмитрия веет чуток ВеликоБелорусским шовинизмом по отношению к нашему топливу. Оно хреновое местами, но не всегда и не везде - поверьте, я ситуацией, по крайней мере, по СЗ региону, владею.

 

Я свое мнение по поводу проблемы Любы высказал - я сильно сомневаюсь, что дело в бензине, поскольку тысячи всяких машинок, в том числе и GDI, и FSI, м FTSI катаются без проблем. А вот хрень, которую вносит "старт-стоп" в электрику автомобиля, пока изучен не сильно. Но постоянные пиковые броски в сети при каждой сработке стартера ей однозначно полезны быть не должны - это очевидно.

 

По крайней мере, я себе машину со "старт-стопом" точно не куплю - на фиг, на фиг, пусть сначала потренируются на кошечках.

[lyubovlukinova]

AuSh, лично меня эта I-stop очень часто просто выбешивает. Вырубаю ее принудительно.

[Тойофэн]

А что? Деньги решают все! Только вот почему-то эти самые труднопроизносимые марки довольно живо покупают? Почему? Да потому что дешево, а на качество насрать... особенно это касается грузовой техники. Вариант один - не покупать... Кто мешает? Или опять Вова Путин виноват?

 

Ну, насчет живо, это преувеличение, коллега. У лучшей из них продажи в РФ достигли ажно уровня Land Rover. Тенденции к росту, причем, достаточно скромные.

[Тойофэн]

Я свое мнение по поводу проблемы Любы высказал - я сильно сомневаюсь, что дело в бензине, поскольку тысячи всяких машинок, в том числе и GDI, и FSI, м FTSI катаются без проблем. А вот хрень, которую вносит "старт-стоп" в электрику автомобиля, пока изучен не сильно. Но постоянные пиковые броски в сети при каждой сработке стартера ей однозначно полезны быть не должны - это очевидно.

 

К сожалению, я не могу отловить проблематику, аналогичную российской. Её в моем регионе базирования просто нет. Сегодня утром шел на стоянку, уже продумывал, как я поеду на автоцентр на метро, если с первого раза не "схватит", чтобы на другой машине оперативно притащить сканер, подключиться, и ловить "старт" с подключенным СОК. Но СХ-5 запустился четко и уверенно, как обычно, на правильном бензине.

 

Российских же коллег по "Атлант-М" в данной марке, в т.ч. в Питерском регионе, где два автоцентра токо GM, у меня тоже нет. Потому связаться и выяснить из своих "первых рук", у меня возможности никакой нет.

 

Автомобили с системами Stop'n'Go, вроде маздовского i-Stop, - я еще имею дело с ними на JLR (Jaguar-Land Rover) и Ford, поскольку поставляются в Белорусский регион в европейской спецификации. Никаких проблем не фиксируется.

 

Кстати по Ford c моторами Duratec HE и JLR  с моторами Si4 - даблстарты в российском регионе от-ме-ча-ют-ся.
 

Влияние частых бросков тока в бортовой электросети автомобилей с системами "Старт-Стоп" на запуск можно практически полностью отмести, по причине того, что системы управления работают по CAN и практически полностью "отвязаны" от сети фильтрами. Единственное, в чем у меня лично они вызывают сомнения - в долговечности стартеров и аккумуляторов. Хотя, как заявлено, там не только стартеры, но и аккумуляторы другие, Кстати, аккумуляторы, несмотря на обычные, в общем, показатели емкости и пускового тока - обычные туда ставить низя.

Я про грузовики.... особенно про всякие там Донг Фенги, Сангсии и прочую лажу.... они дешевые, вот и прут их, в т.ч. и подержаные, а они "говном ты был, говном остался... и будешь".... 

 

Я говорю только о том, о чем знаю, коллега, и с чем работаю в рамках компетенций: о легковых автомобилях.

[AuSh]

К сожалению, я не могу отловить проблематику, аналогичную российской. Её в моем регионе базирования просто нет. Сегодня утром шел на стоянку, уже продумывал, как я поеду на автоцентр на метро, если с первого раза не "схватит", чтобы на другой машине оперативно притащить сканер, подключиться, и ловить "старт" с подключенным СОК. Но СХ-5 запустился четко и уверенно, как обычно, на правильном бензине.

 

Российских же коллег по "Атлант-М" в данной марке, в т.ч. в Питерском регионе, где два автоцентра токо GM, у меня тоже нет. Потому связаться и выяснить из своих "первых рук", у меня возможности никакой нет.

 

Автомобили с системами Stop'n'Go, вроде маздовского i-Stop, - я еще имею дело с ними на JLR (Jaguar-Land Rover) и Ford, поскольку поставляются в Белорусский регион в европейской спецификации. Никаких проблем не фиксируется.

 

Кстати по Ford c моторами Duratec HE и JLR  с моторами Si4 - даблстарты в российском регионе от-ме-ча-ют-ся.
 

Влияние частых бросков тока в бортовой электросети автомобилей с системами "Старт-Стоп" на запуск можно практически полностью отмести, по причине того, что системы управления работают по CAN и практически полностью "отвязаны" от сети фильтрами. Единственное, в чем у меня лично они вызывают сомнения - в долговечности стартеров и аккумуляторов. Хотя, как заявлено, там не только стартеры, но и аккумуляторы другие, Кстати, аккумуляторы, несмотря на обычные, в общем, показатели емкости и пускового тока - обычные туда ставить низя.

 

Я говорю только о том, о чем знаю, коллега, и с чем работаю в рамках компетенций: о легковых автомобилях.

 

Тпруууу.... Нуууу..... Вот классный старт - стоп !

[lyubovlukinova]

TOYOTA FAN, по аккумуляторам в РФ уже 2 тех. бюллетеня. Причем второй - практически отзывная компания... для тех, кто обращается с проблемой в работе ай-стопа.

Вчера и сегодня у меня, кстати, Пятак тоже завелся с полуоборота Наверное кто- то в субботу ночью слил " плохой" бензин и залил "хороший" ))

Сообщение отредактировал lyubovlukinova: 18 March 2013 - 18:33

[Тойофэн]

Тпруууу.... Нуууу..... Вот классный старт - стоп !

 

Не-е-е-е, коллега, эт-тоже непрально.    Потому как лошадь управляется посреди пал-л-лнейшей тишины, руками, ногами, да туловом.

 

Кстати, вот и готов типический интернетный отзыв о недостатке матчасти: - "Я ей тпру!!! а она не останавливается. Я ей ну-у-у!!! а она нейдет. Кто её сделал? Куда сморит представительство???" 

Что касается старт-стопов и матчасти ДВС, Александр, меня, например, больше удивляет факт установки этих систем на двигатели, оснащенные наддувом...

 

Подлетит чел к перекрестку, надавит на тормоз, остановится, и "вумная система" тут же шлеп!!! И мотор останавливает. И выбега-а-ай, товарищ ротор турбокомпрессора, разгоряченный, с сотни тысяч об/мин до нуля, в условиях при выключенном масляном насосе. Который, почему-то, вместе с движком тож вырубается.

[Тойофэн]

TOYOTA FAN, по аккумуляторам в РФ уже 2 тех. бюллетеня. Причем второй - практически отзывная компания... для тех, кто обращается с проблемой в работе ай-стопа.

Вчера и сегодня у меня, кстати, Пятак тоже завелся с полуоборота Наверное кто- то в субботу ночью слил " плохой" бензин и залил "хороший" ))

 

У нас по аккумуляторам тоже отозвали. Что же до запусков... Полагаю, "перезаливка" ПО может ликвидировать ситуацию, хотя ввиду отсутствия стопроцентной повторяемости отказа, да на одном и том же топливе в баке, вероятность полной ликвидации проблемы, как "равную 1", я бы не рассчитывал.

 

Банзайцы предлагают со SkyActiv-G одно оч-интересную тему, которая по-русски звучит так: Экономичность. Я помню круглые глаза коллег, смотревших на данные борт-информеров по расходу горючки. Мы собрали несколько кроссоверов-"двухлитровиков", KIA-Nissan-Дойчецваген и Банзайку, и на них, цугом, меняясь, периодически, за рулем, проехали один 120км маршрут, с режимами от трассовых:

 

и ползания,

 

 

до "Здравствуй, ралли!"

 

 

Банзайка "привез" конкурентам до 1.5 литров экономии на каждые 100 км пробега. Перебор "простили" токо Дойчецвагену, потому что он изначально мощнее, 2.0 TSI, и турбина позволяет гора-а-а-аздо удобнее управлять тягой, на которую "немец" гораздо щедрее. Если учесть ленивую, настроенную на экономичность, программу управления ДВС+трансмиссии Банзайки. Я, лично, если на Банзайке нужно спешить в разгоне, погоняю его только вручную, в ручном режиме АКП.

 

Потому предполагаю, что банзайцы, когда "перельют" ПО, оно будет основательно богатить нынче обедняемую топливо-воздушную смесь на запуске и прогреве. Аппетит японца однозначно должен вырасти.

[AuSh]

Не-е-е-е, коллега, эт-тоже непрально.    Потому как лошадь управляется посреди пал-л-лнейшей тишины, руками, ногами, да туловом.

 

Кстати, вот и готов типический интернетный отзыв о недостатке матчасти: - "Я ей тпру!!! а она не останавливается. Я ей ну-у-у!!! а она нейдет. Кто её сделал? Куда сморит представительство???" 

Что касается старт-стопов и матчасти ДВС, Александр, меня, например, больше удивляет факт установки этих систем на двигатели, оснащенные наддувом...

 

Подлетит чел к перекрестку, надавит на тормоз, остановится, и "вумная система" тут же шлеп!!! И мотор останавливает. И выбега-а-ай, товарищ ротор турбокомпрессора, разгоряченный, с сотни тысяч об/мин до нуля, в условиях при выключенном масляном насосе. Который, почему-то, вместе с движком тож вырубается.

 

Хе, вот потому и не куплю!!! Идея сама по себе дурацкая - все на снижение расхода и СО2 направлена, а для мотора каждый старт-пуск - как  ножом по... Ну, вам по пояс будет. Для всех пар трения такой режим просто убийственен. Как и для ТКР, естественно. Не хочу выступать провидцем,но через годика три-четыре от него откажутся - и очередная идея будет признана ошибочной.

[Тойофэн]

Почти офф-топ, потому сорри:

 

Долговечность очевидно, коллега, приносится в жертву потребностям сегодняшнего дня. А нашему поколению, помнящему времена, когда автомобиль в семью покупался в расчете на эксплуатацию правнуками, этот тренд - вообще дикость. ))

 

Времена меняются. Что делать! 

Меня, например, эти приметы времени совсем не волнуют. В конце концов дядюшка Мацуда-сан локализует, доработает, людей на произвол судьбы не бросит. В конце концов хозяйство Мацуды-сана это не произв. кооператив имени Трындзыбао Ляобздынь. Там не то, что "гарантия", там термина Aftersales даже не знают.

 

Гораздо больше меня напрягает другая примета времени: молодые люди, которые гнойно-поносными словами поливают все подряд, даже не зная смысла этих слов. И полагающие, что Интернет и Википуки способны заменить профильное образование и профессиональные компетенции.

[lyubovlukinova]

" ....предполагаю, что когда "перельют" ПО ....... Аппетит японца однозначно должен вырасти.....". TOYOTA FAN, когда я первый раз обратилась к ОД с проблемой, мне предложили установить прошивку F. При этом насмешили )) Сказали "Вашу проблему она не решит , но вот расход топлива гарантированно увеличит на литр- полтора". На вопрос "зачем же тогда ее устанавливать?" - пожали плечами.

Сообщение отредактировал lyubovlukinova: 18 March 2013 - 20:03

[AuSh]

Почти офф-топ, потому сорри:

 

Долговечность очевидно, коллега, приносится в жертву потребностям сегодняшнего дня. А нашему поколению, помнящему времена, когда автомобиль в семью покупался в расчете на эксплуатацию правнуками, этот тренд - вообще дикость. ))

 

Времена меняются. Что делать! 

Меня, например, эти приметы времени совсем не волнуют. В конце концов дядюшка Мацуда-сан локализует, доработает, людей на произвол судьбы не бросит. В конце концов хозяйство Мацуды-сана это не произв. кооператив имени Трындзыбао Ляобздынь. Там не то, что "гарантия", там термина Aftersales даже не знают.

 

Гораздо больше меня напрягает другая примета времени: молодые люди, которые гнойно-поносными словами поливают все подряд, даже не зная смысла этих слов. И полагающие, что Интернет и Википуки способны заменить профильное образование и профессиональные компетенции.

 

 

Что делать, это и есть Свобода Слова! Нас поливают, а мы должны радоваться... Что не бьют. Мне, наверное, с этим даже больше приходится сталкиваться. Ведь известно, что  воспитании детей, футболе  и автомобилях ( в моем случае - двигателях) понимают все. Даже те, кто капота в жизни не открывал. Приходится терпеть - когда совсем достают, уходить с темы.

[AuSh]

А-а-а, а это проблема.... точнее проблема заключается в том, что, допустим я не инженер по образованию, однако есть серьезное желание изучить матчасть во всех ее аспектах. Встает вопрос - а каким, собственно образом это сделать. Поступать в ВУЗ - э-э-э, староват я для этого. Литературы соответствующей по Минску вообще практически нигде не купить. Ити в автосервис на стажировку а потом на работу (шо я в принципе тока за... на год-другой) - ответ пшел на..... образование не то, да и опыта работы НОЛЬ! Вот и шаблаемся по интернетам, исчем, отсеиваем... мож литературина какая толковая перепадет, мож статейку дельную в Руле напишут.... так то вот.... Гы, ну прям как в середине девяностых с компами - появились, а как обслуживать/использовать - инфы НОЛЬ... тоже шаблались по ремонтным мастерским и сервис-центрам.... правда, тогда не посылали на ..... сервисники

 

Да речь-то не о вас. Когда человек хочет разобраться - грех не помочь. А когда доказать самому себе, что он - самый умный, а остальные - мудаки полнейшие, не взирая на возраст, опыт и пр. - вот о них речь. Они НИЧЕМУ учиться не хотят - им это не надо.

Обычно так себя ведут полные лузеры по жизни, хоть в сети самому себе показать, какой он крутой... Такой вид сетевого онанизма, извините, дамы...

[kozlov]

Что тут ломать голову?! Это однозначно косяк мазды т.к. у других  производителей эта функция работает нормально.

Такой же косяк был несколько лет (около 10) назад на Mitsubishi Colt GTi с непосредственным впрыском.

[Тойофэн]

TOYOTA FAN, когда я первый раз обратилась к ОД с проблемой, мне предложили установить прошивку F. При этом насмешили )) Сказали "Вашу проблему она не решит , но вот расход топлива гарантированно увеличит на литр- полтора". На вопрос "зачем же тогда ее устанавливать?" - пожали плечами.

 

Хм... Хороший Ваш вопрос без кавычек и "хорошие" ответы в кавычках. 

 

Скажите, Любовь, а кроме "Автопойнта" Вы не пробовали с другими дилерами в славном граде Питере? С коллегами из Рольфа или Евросиба?

[kozlov]

На лошадку, господа, на лошадку! Сенца подкинул, овсом заправил, хвост покрутил - и ниаких дабл-стартов! И еще навозом торговать можно

Интересно, в этом случае ноль промилле только у водителя будут проверять или у лошади - тоже?

[Тойофэн]

Интересно, в этом случае ноль промилле только у водителя будут проверять или у лошади - тоже?

 

Офф-топ-сорри

 

В запрошлом году ездил с семьей на Витебщину,  перед рождеством католическим, к белорусскому "брату" деда Мороза, пану Зюзе.

К вечеру дня приезда, уже призюзив пару-тройку рюмашек местного самогона, перед которым по вкусу всякие шотла-ирландско-американские "Виськи" - унылый самопал, протухший сивухой, - обнаружил добротную, ухоженную  лошадку белорусской упряжной породы, стоявшую уже под седлом. 

Выпросил у хозяина, и... единственный раз в жизни поездил, управляя, под хмельком. ))

Выскочив рысцой по лесной дорожке на большак, поскакали мы по нему, по хорошему, не скользкому. Увидел милицейский УАЗик, около которого стояли и курили служивые. Крикнул "ЗдорОво, мужики! С наступающим!" Мужики махнули в ответ.

Коня и меня на трезвость никто не проверял. ))

Либо пошлют на .......

 

Посылали?

[Тойофэн]

Что делать, это и есть Свобода Слова! Нас поливают, а мы должны радоваться... 

 

Офф-топ-сорри:

Вот подумалось, а почему бы и не возрадоваться? Ведь почти в каждом явлении есть и положительная сторона. Тот же Петр I, если верить, сам "свободу слова" стимулировал, приказывая на ассамблеях не отмалчиваться. "Дабы дурь каждого наяву была видна".

[Тойофэн]

точнее проблема заключается в том, что, допустим я не инженер по образованию, однако есть серьезное желание изучить матчасть во всех ее аспектах. Встает вопрос - а каким, собственно образом это сделать. Поступать в ВУЗ - э-э-э, староват я для этого. 

 

Было бы желание, коллега. А насчет "староват" для учебы, и возраста в 26 лет - позвольте с Вами сильно не согласиться. Соглашусь только в том случае, если Вы себя уже записали в "старики". Я, лично, ни в 35, ни в 45 так не считал.

 

Поймите, пожалуйста, одну простую вещь, которая не очевидна многим. К сожалению.

 

Почему в нашей стране (поймем под этим РБ+РФ+Укр) - кого ни копни, каждый буквально гений, разбирающийся от автомобилей, до политики. А вместе - "страна дураков", так и не сумевшая создать... даж телевизора приличного в массовом производстве, не говоря об автомобиле?

 

И почему какие-нить Штаты-Ермания, кого ни спроси - они в отдельности каждый "какие они тупые", а вместе - или сильнейшая экономика мира, или как минимум повыше нашего уровень жизни. И обсуждаем мы, кстати, ИХ продукты. В 95% дискуссий на ЗР. Почему?

 

Потому что миром правят компетенции, которые суть образование+работа по профилю+непрерывное повышение уровня знаний путем обучения/самообучения. 

По "средне-техническим" статейкам специалистами, увы, не становятся.