Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

О фальшивой хронологии Фоменко


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 578

#181 Karlin

Karlin

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17734 сообщений

Отправлено 24 January 2013 - 18:31

Нет, меня не удивляет. Но у Вас и маски-то нет, 

Маску вы выдали. Длина строки - пофиг, главное есть строка и порядок букв. Вероятность найти два стиха с такими свойствами - не думаю что высоки.

 

Поймите - Вас не интересует, как получена сетка,

Это ваша ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ ошибка вообще в понимании процесса обработки. Еще раз - можно данные смешать, можно - разделить. Но разделить можно ТОЛЬКО при условии, что мы что то о данных знаем. Если знаем шумы -  можем выделить сигнал. Если знаем сигнал - можем выделить шум и т.п. Поэтому если мы НЕ знаем метода получения измеренных данных, то мы ничего и не получим. ЗА искючением таких случаев, когда соотношение сигнал шум такое, что шумы пофиг.



#182 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 24 January 2013 - 19:17

Так Вы попробуйте, а потом говорите, сложно или нет.

 

Нет, это Ваша фундаментальная ошибка, вычитанная у Фоменки. У Вас уже есть каталог с очень неплохой достоверностью данных, потому что он практически полностью совпадает с реальным. Вы не можете попытаться оценить количество шумов по конечному результату?



#183 Жорик Л.

Жорик Л.

    Schutzhund

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 12028 сообщений

Отправлено 24 January 2013 - 19:21

Офигеть . Семь страниц ни о чём ...


Бывает , что ещё ничего не успел сказать , а тебя уже неправильно поняли .


#184 Karlin

Karlin

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17734 сообщений

Отправлено 24 January 2013 - 20:04

Так Вы попробуйте, а потом говорите, сложно или нет.

ТОгда сделайте это четверостишье из какого-то готового электронного текста, который можно парсить.

По крайней мере, в "Руслане и Людмиле" найти четверостишье - элементарно



#185 pogodaev

pogodaev

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3165 сообщений

Отправлено 24 January 2013 - 20:15

Фон, шум. Если так рассуждать - никто не прав и нечего на звезды ссылаться. Так что Фоменко не прав из принципа, ибо он опирается на звезды, про правильность измерения которых тоже никто не знает. Но неправильные 8 звезд это круче, чем неправильные тыща с хвостиком.



#186 Karlin

Karlin

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17734 сообщений

Отправлено 24 January 2013 - 21:44

Фон, шум. Если так рассуждать - никто не прав и нечего н

 

 

Так вы за красных или за белых? :)



#187 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 24 January 2013 - 22:16

ТОгда сделайте это четверостишье из какого-то готового электронного текста, который можно парсить.

По крайней мере, в "Руслане и Людмиле" найти четверостишье - элементарно

 

Ну да. Руслан и Людмила. Песнь третья. Строка шестая. Так?



Так вы за красных или за белых? :)

Дело не а красных и не в белых. Дело в том, что рассуждать о погрешностях измерений при валидности 99.9% не имеет смысла. Ну да погрешности возможны, но факты доказывают, что они очень малы.



#188 Karlin

Karlin

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17734 сообщений

Отправлено 24 January 2013 - 22:39

Ну да. Руслан и Людмила. Песнь третья. Строка шестая. Так?

 

да любой текст можно пропарсить по шаблону. Просто глупо парсить не тот текст.

Дело не а красных и не в белых. Дело в том, что рассуждать о погрешностях измерений при валидности 99.9% не имеет смысла. Ну да погрешности возможны, но факты доказывают, что они очень малы.

Подделка не является погрешностью. Подделка - это вполне системное изменение данных. Вопрос не в погрешности, а в отличии подделки от оригиналов. Точнее так - по подделке надо определить оригинал. 


Сообщение отредактировал Karlin: 24 January 2013 - 22:40


#189 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 25 January 2013 - 08:55

да любой текст можно пропарсить по шаблону. Просто глупо парсить не тот текст.

Подделка не является погрешностью. Подделка - это вполне системное изменение данных. Вопрос не в погрешности, а в отличии подделки от оригиналов. Точнее так - по подделке надо определить оригинал. 

Но потеря данных вовсе не предполагает, что текст известен заранее, не так ли? Поэтому само знание, что перед Вами стих, и что он общеизвестен,  сильно облегчает задачу. В классическом же случае это может быть вновь написанный текст, парсить который бессмысленно. Как тогда восстановить потерю 90% информации?

К тому же Вы говорили, это дело секунд.

 

Для того, чтобы сделать подделку, нужно обладать знаниями и вычислительными средствами конца 20 века. Не думаю, что средневековые фальсификаторы имели в своем распоряжении радиотелескопы и компьютеры. В противном же случае измерить собственные скорости звезд, особенно медленных, не представляется возможным в принципе. И валидность каталога была бы намного хуже. Да и звезды тогда считались неподвижно закрепленными на хрустальной сфере. Кроме того, фальсификаторы должны были удалить из каталога те звезды, которые им были видны и не были видны Птолемею, и наоборот, добавить те звезды, которые видел Птолемей, и которые не видели они. Было бы интересно посмотреть, откуда они брали координаты невидимых звезд.

 

Но, повторю, это только один вопрос. Их еще много. Еще есть вопросы о прямой лжи и подлогах. И о тех же затмениях. Смысла, честно говоря, не вижу. Ну обманывает мужик легковерных, деньги делает. И это всё.



#190 K.Serg

K.Serg

    Полковник

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 25063 сообщений

Отправлено 25 January 2013 - 11:05

Офигеть . Семь страниц ни о чём ...

Ну как ни о чем?... Если взять эти звезды, то будет такой результат...

Нет. Если взять другие звезды, то будет другой результат...

или...

(Мои звезды правильные!!!

Нет мои звезды правильные!!!)



Но потеря данных вовсе не предполагает, что текст известен заранее, не так ли? Поэтому само знание, что перед Вами стих, и что он общеизвестен,  сильно облегчает задачу. В классическом же случае это может быть вновь написанный текст, парсить который бессмысленно. Как тогда восстановить потерю 90% информации?

К тому же Вы говорили, это дело секунд.

 

Для того, чтобы сделать подделку, нужно обладать знаниями и вычислительными средствами конца 20 века. Не думаю, что средневековые фальсификаторы имели в своем распоряжении радиотелескопы и компьютеры. В противном же случае измерить собственные скорости звезд, особенно медленных, не представляется возможным в принципе. И валидность каталога была бы намного хуже. Да и звезды тогда считались неподвижно закрепленными на хрустальной сфере. Кроме того, фальсификаторы должны были удалить из каталога те звезды, которые им были видны и не были видны Птолемею, и наоборот, добавить те звезды, которые видел Птолемей, и которые не видели они. Было бы интересно посмотреть, откуда они брали координаты невидимых звезд.

 

Но, повторю, это только один вопрос. Их еще много. Еще есть вопросы о прямой лжи и подлогах. И о тех же затмениях. Смысла, честно говоря, не вижу. Ну обманывает мужик легковерных, деньги делает. И это всё.

Просто там такое количество ошибок, допусков и ляпов, что можно толковать, как кому нравится...


Errare humanum est...


#191 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 25 January 2013 - 11:11

Просто там такое количество ошибок, допусков и ляпов, что можно толковать, как кому нравится...

Насколько можно понять, у Вам нечего сказать по существу. А все остальное - просто сотрясение воздуха. Не так ли?



#192 K.Serg

K.Serg

    Полковник

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 25063 сообщений

Отправлено 25 January 2013 - 13:17

Насколько можно понять, у Вам нечего сказать по существу. А все остальное - просто сотрясение воздуха. Не так ли?

у Вас нечего сказать по существу... а воздух сотрясаете сильно... Не так ли?


Errare humanum est...


#193 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 25 January 2013 - 14:50

у Вас нечего сказать по существу... а воздух сотрясаете сильно... Не так ли?

Так что у Вас есть возразить по поводу затмений? По пунктам? biggrin



#194 Oznob

Oznob

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3645 сообщений

Отправлено 25 January 2013 - 17:39

Так что у Вас есть возразить по поводу затмений? По пунктам? biggrin

Я вот не знаком с этим-самым Фоменко, надеюсь это не Николай biggrin ...

Но вот учитывая Ваше, столь продолжительное, возмущение, хочу всякий случай узнать - это не Ваш сосед сверху?

Так, на всякий случай спрашиваю... :rolleyes:


Не бойся делать то, что ты не умеешь: ковчег был построен любителем, а "Титаник"- профессионалами... ((с)-чужое)

#195 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 25 January 2013 - 18:54

Я вот не знаком с этим-самым Фоменко, надеюсь это не Николай biggrin ...

Но вот учитывая Ваше, столь продолжительное, возмущение, хочу всякий случай узнать - это не Ваш сосед сверху?

Так, на всякий случай спрашиваю... :rolleyes:

Нет, возмущения у меня нет.

Я просто не люблю, когда людей считают идиотами. А Вам нравится?



#196 pogodaev

pogodaev

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3165 сообщений

Отправлено 25 January 2013 - 19:34

Так вы за красных или за белых? :)

 

Так вы за красных или за белых? :)

 

Я за зеленых)) Если утверждается, что ни одна звезда в древнем каталоге не может быть определена точно, то лучше учитывать большинство. 8 штук и тыща с хвостиком - кому больше доверия? Да и подделка в средние века - это они там какими инструментами обладали? Инструменты у средневековых астрономов были тоже не очень. Но сделали такую классную подделку, что современные программы создают поддельную(типа) карту неба с хорошей точностью? Крутые были астрономы.



#197 Karlin

Karlin

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17734 сообщений

Отправлено 25 January 2013 - 19:49

Я за зеленых)) Если утверждается, что ни одна звезда в древнем каталоге не может быть определена точно, то лучше учитывать большинство. 8 штук и тыща с хвостиком - кому больше доверия? Да и подделка в средние века - это они там какими инструментами обладали? Инструменты у средневековых астрономов были тоже не очень. Но сделали такую классную подделку, что современные программы создают поддельную(типа) карту неба с хорошей точностью? Крутые были астрономы.

Подделка сделана вполне на уровне 16 века.



#198 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 25 January 2013 - 19:58

Подделка сделана вполне на уровне 16 века.

Еще раз повторяю - Для того, чтобы в 16 веке сделать подделку времен Птолемея имеющейся в Альмагесте точности, нужен радиотелескоп и компьютер.

См. сообщение 195



#199 Karlin

Karlin

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17734 сообщений

Отправлено 25 January 2013 - 20:05

Еще раз повторяю - Для того, чтобы в 16 веке сделать подделку времен Птолемея имеющейся в Альмагесте точности, нужен радиотелескоп и компьютер.

См. сообщение 195

Почему?! точность каталога - +- лапоть. Куда -то подтянули прецессию Земли  - что-то получили.



#200 pogodaev

pogodaev

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3165 сообщений

Отправлено 25 January 2013 - 20:24

Почему?! точность каталога - +- лапоть. Куда -то подтянули прецессию Земли  - что-то получили.

 

Чтоб знать куда - это вычислить надо. А то лапоть на лапоть может и в минус огромадный уйти. Современные средства измерения могут. Средневековые - тот же лапоть, только сбоку.



Почему?! точность каталога - +- лапоть. Куда -то подтянули прецессию Земли  - что-то получили.

 

Вам тут втолковывают - чтобы такую подделку провернуть, надо современное оборудование. В средние века его небыло. Подделать что-то так, чтоб современные програмные средства не находили существенной разницы - надо обладать теперешними знаниями и оборудованием в средние века.



#201 Karlin

Karlin

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17734 сообщений

Отправлено 25 January 2013 - 21:14

Вам тут втолковывают - чтобы такую подделку провернуть, надо современное оборудование. 

Это глупость из серии "древние знали хорошо анатомию, потому что им инопланетяне дали рентгеновский аппарат". 

 

прецессия земной оси - полтора градуса за 100 лет ,  вполне видно глазом. И эти знания приписываются и Гиппарху и Птолемею.



#202 pogodaev

pogodaev

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3165 сообщений

Отправлено 25 January 2013 - 21:34

Анатомию еще лучше знали канибалы - своими руками все прощупывали.

 

Вы себе малость противоречите. Если древние греки не могли точно установить координаты звезды из-за "шума" ихних несовершенных приборов, то как в средние века могли подделать координаты этих же звезд с помощью приборов, "шум" которых такой же? Радиотелескопов тогда не было. Чтобы подделать что-то с высокой точностью, надо иметь более совершенное оборудование. Иначе подделка вылезет. А если проверяют современными методами - для хорошей подделки нужно оборудование не хуже современного.



#203 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 25 January 2013 - 22:46

Почему?! точность каталога - +- лапоть. Куда -то подтянули прецессию Земли  - что-то получили.

Значит, еще раз. Пятнадцатый?  Пока без начала координат.



Это глупость из серии "древние знали хорошо анатомию, потому что им инопланетяне дали рентгеновский аппарат". 

 

прецессия земной оси - полтора градуса за 100 лет ,  вполне видно глазом. И эти знания приписываются и Гиппарху и Птолемею.

Речь не о прецессии, а о собственных скоростях звезд. Чтобы сварганить подделку, из надо знать. Для этого их надо измерить с высокой точностью. На что способен только радиотелескоп. Про остальное (которого вагон с тележкой) пока умолчим



Анатомию еще лучше знали канибалы - своими руками все прощупывали.

 

Вы себе малость противоречите. Если древние греки не могли точно установить координаты звезды из-за "шума" ихних несовершенных приборов, то как в средние века могли подделать координаты этих же звезд с помощью приборов, "шум" которых такой же? Радиотелескопов тогда не было. Чтобы подделать что-то с высокой точностью, надо иметь более совершенное оборудование. Иначе подделка вылезет. А если проверяют современными методами - для хорошей подделки нужно оборудование не хуже современного.

Именно так. Приплюсуем к этому еще и перемещение звезд за 1000 лет. Без радиотелескопа - никак.



Karlin

Как там расшифровка, занимающая несколько секунд, поживает?



Почему?! точность каталога - +- лапоть. Куда -то подтянули прецессию Земли  - что-то получили.

Получили валидность более 99% biggrin .

Вы никак этого не хотите увидеть. Все  лапти суете. А точность откуда? Подскажите-ка.


Сообщение отредактировал kozlov: 25 January 2013 - 22:38


#204 Karlin

Karlin

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17734 сообщений

Отправлено 25 January 2013 - 23:15

Все гораздо проще чем вы думаете. 1000 звёзд видно глазом, а померяны они с точностью полногтя на выстянутой руке.

 

Но для начала ответье  - какими цифрами был записан во втором века нашей эры звёздный каталог?



Karlin

Как там расшифровка, занимающая несколько секунд, поживает?

Я должен угадать поэта?




Именно так. Приплюсуем к этому еще и перемещение звезд за 1000 лет. Без радиотелескопа - никак.

Зачем для определения координат видимых звёзд радиотелескоп, при наличии оптики?



#205 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 26 January 2013 - 12:49

Все гораздо проще чем вы думаете. 1000 звёзд видно глазом, а померяны они с точностью полногтя на выстянутой руке.

 

Но для начала ответье  - какими цифрами был записан во втором века нашей эры звёздный каталог?



Я должен угадать поэта?



Зачем для определения координат видимых звёзд радиотелескоп, при наличии оптики?

 

Все еще проще. Из 1022 звезды более 20 замеряны с ошибками, выходящими далеко за пределы 0.1% точности. Фоменко опирается на 8 из них - тех самых, ошибка измерения которых оказалась в нужную ему сторону. Причем полностью в систему Фоменки попадает единственная звезда - Арктур, все остальные принятнуты за уши, тоже с погрешностью. Вот так, через одну точку и проведена нужная прямая.

 

Нет, угадывать не надо. Нужно найти стих. Вы говорили - секундное дело. Прошла уже неделя.

 

Оптика дает погрешность гораздо большую, на несколько порядков. Поэтому измерить собственную скорость звезд с ней не представляется возможным. Для этого нужен радиотелескоп. Средневековые мистификаторы должны были измерить собственные скорости 1000 звезд, пересчитать их движение на 1000 лет назад и составить каталог, с точностью в тысячи раз худшей, чем у них имелась.

Современный оптический телескоп с диаметром зеркала 5 м может различить звезды с точностью всего 0,02 угловой секунды. Но для того, чтобы обнаружить движение заезды, этого мало. Выручают радиотелескопы - интерферометры. У них данные регистрируются независимо на каждой антенне интерферометра, а обрабатываются совместно, эмулируя интерференцию на компьютере. Антенны разносятся на очень большие расстояния, даже на разные стороны Земли. Система успешно используется с 1970-х годов.Разрешение на волне около 3 мм достигает 0,00008 угловых секунд. Такая система позволяет измерить движение и точно определить собственную скорость звезды. Но меня терзают смутные сомнения, что у средневековых астрономов не было радиотелескопов и компьютеров, без которых их работа невозможна. А не зная собственные скорости звезд, невозможно "отмотать" карту назад по времени с той точностью, которая есть де-факто.

 

Я не понимаю, причем здесь "какие цифры"? То у Вас лоскутность может помешать. Теперь цифры каким-то образом могут помешать. Можно придумать еще сотни причин, которые могут помешать. Но есть простой факт: каталог, с хорошей точностью отражающий положение звезд 2000-летней давности. Если он уже есть, зачем искать факторы, которые всего лишь могли внести дополнительные ошибки? Могли внести, могли не внести. Факт говорит о том, что не внесли.

Или все же у средневековых астрономов, полагаете, были радиотелескопы?



#206 Karlin

Karlin

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17734 сообщений

Отправлено 26 January 2013 - 13:27

Электронный сборник стихов пришлите.



#207 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 26 January 2013 - 16:48

Электронный сборник стихов пришлите.

Вот видите, пара секунд не получается.



#208 Karlin

Karlin

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17734 сообщений

Отправлено 26 January 2013 - 16:58

Вот видите, пара секунд не получается.

Вы не умеете вставлять ссылки? полсекунды ? еще полторы секунды - переборка текста на поиск совпадений. Итого - 2 секунды. 



#209 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 26 January 2013 - 17:13

Вы не умеете вставлять ссылки? полсекунды ? еще полторы секунды - переборка текста на поиск совпадений. Итого - 2 секунды. 

Так уже неделю как две Ваши секунды.

Повторю, что в общем случае надо восстановить не известные Вам стихи, а совершенно новый текст.

Вот Вам ссылка. http://allforchildren.ru/poetry/winter126.php

Новый текст дать?

А вот интересно, какую часть текста дозволительно потерять для того, чтобы была возможность его восстановить? Ясно, что 90% - перебор, даже стих не получается найти. Но избыточность языка все же не такая маленькая - об этом можно судить хотя бы потому, что удается разобрать слова и смысл сказанного даже при сильном шуме, где часть звуков теряется совершенно.

Разумеется,  без применения кодов Хемминга и прочих хитростей, а просто обыкновенный текст. А?



#210 Karlin

Karlin

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17734 сообщений

Отправлено 26 January 2013 - 17:26

Так уже неделю как две Ваши секунды.

Повторю, что в общем случае надо восстановить не известные Вам стихи, а совершенно новый текст.

Вот Вам ссылка. http://allforchildren.ru/poetry/winter126.php

Новый текст дать?

А вот интересно, какую часть текста дозволительно потерять для того, чтобы была возможность его восстановить? Ясно, что 90% - перебор, 

Вам лень найти нормальный большой текст, мне - тоже. А по одному перебирать стишки - глупо. 






Яндекс.Метрика