Сообщений в теме: 457

[Chico]

Не, не ясно ))) Если есть поломки, то и поломаться что то может. Мне одно не понятно, если DSG хорошо и у них не может быть поломок, то почему 90 тысяч ответов на запрос, а на вариатор 3 тыщи??? )))

Потому что не все безграмотные и пишут слово "поломался". Такого слова нет вообще!

Наберите "вариатор пробуксовывает" хотя бы!

Да и какая разница, что там с числом ответов?
Фирмы одна за другой отказываются от вариатора. Вот это - факт.

Сообщение отредактировал Chico: 22 December 2012 - 18:36

[-CHECK-]

А что изнашивается, если на магнитной пробке ничего нет?

изнашивается всё где есть трение. почему темнеет трансмиссионное масло? не потому ли, что в нём накапливаются продукты износа?

[правдаруб]

почему темнеет трансмиссионное масло?

Темнеет на хондах потому что там продукт износа от стартового пакета с многодисковым сцеплением, на вариаторах с гидротрансформатором масло всегда чистое, даже если на нём 50 тыщ проехали.

[тотал]

Фирмы одна за другой отказываются от вариатора. Вот это - факт.

С Тойотой вы уже осрамились, вот это, всем фактам - ФАКТ!!!

[Chico]

С Тойотой вы уже осрамились, вот это, всем фактам - ФАКТ!!!

Это ваши домыслы.

Да и вообще, вся эта хрень уже "ниачём".
Вариатор в принципе скоро уйдет, поэтому обсуждать мелочи - не обязательно.

[-CHECK-]

Темнеет на хондах потому что там продукт износа от стартового пакета с многодисковым сцеплением, на вариаторах с гидротрансформатором масло всегда чистое, даже если на нём 50 тыщ проехали.

Речь была про 300т.км.

[тотал]

Это ваши домыслы.

Да и вообще, вся эта хрень уже "ниачём".
Вариатор в принципе скоро уйдет, поэтому обсуждать мелочи - не обязательно.

Коллега Chico, я же с вами не спорю о том уйдёт или не уйдёт, я только призываю вас признать что с Тойотой вы были абсолютно не правы, а что же слышу в ответ - "хрень", "мелочи" и не капли попытки сознаться в собственном заблуждении.

Это что, такая ваша принципиальная позиция, не признавать своих ошибок?

[Chico]

Коллега Chico, я же с вами не спорю о том уйдёт или не уйдёт, я только призываю вас признать что с Тойотой вы были абсолютно не правы, а что же слышу в ответ - "хрень", "мелочи" и не капли попытки сознаться в собственном заблуждении.

Это что, такая ваша принципиальная позиция, не признавать своих ошибок?

Никаких ошибок не было.
Тойота ограничивает поставки в Россию машин с вариаторами.
Натерпелись проблем.

А в целом, повторюсь, всё это мелочи. Если вариатор уходит совсем, он уходит и из каждой марки.
Японцы пока не имеют нормальных роботов - поэтому вошкаются с вариаторами.
Скоро у них появятся роботы. И вариатор уйдет в прошлое.

Сообщение отредактировал Chico: 22 December 2012 - 19:45

[тотал]

А японцы уже отказались от вариатора на полноприводном Рав-4.

Это вы писали! А теперь попробуйте прокомментировать!

[Chico]

Это вы писали! А теперь попробуйте прокомментировать!

Комментирую:

С двигателем 2,5 - не будет.
В России - не будет.

Частично я ошибся. Я читал и считал, что вообще с 4х4 не будет вариатора.
Но это не меняет главного: в ближайшем будущем - вариатора не будет совсем, ни в одной модели.
Так что это заодно и прогноз.

Сообщение отредактировал Chico: 22 December 2012 - 20:02

[тотал]

Частично я ошибся.

Фу-у-у...ну наконец то! "А ты азартный, Парамоша..." (с)

[Chico]

Да, была разная информация о вариаторах. Я за ними пристально не слежу.
Но хорошо разбираюсь в технических вопросах.

Поэтому ни малейших сомнений, что вариатор вскоре уйдет - у меня нет.

Я изучал в том числе и вариаторы.
Технически эта схема всегда считалась нехорошей, годной только для передачи небольших моментов в неответственных или частоконтролируемых узлах.

Сообщение отредактировал Chico: 22 December 2012 - 20:27

[тотал]

Поэтому ни малейших сомнений, что вариатор вскоре уйдет - у меня нет.

Аминь!!!

[Chico]

Эт точно. Такая хрень не должна устанавливаться на машинах.

http://www.nicostrans.ru/tranzistor/327/33/

Сообщение отредактировал Chico: 22 December 2012 - 20:35

[правдаруб]

Да, была разная информация о вариаторах. Я за ними пристально не слежу.
Но хорошо разбираюсь в технических вопросах.

Поэтому ни малейших сомнений, что вариатор вскоре уйдет - у меня нет.

Я изучал в том числе и вариаторы.
Технически эта схема всегда считалась нехорошей, годной только для передачи небольших моментов в неответственных или частоконтролируемых узлах.

​Год, один год, я записал и запомнил, через год будем вас макать )))

[Жорик Л.]

Никаких ошибок не было.
Тойота ограничивает поставки в Россию машин с вариаторами.
Натерпелись проблем.

Многие производители автомобилей неохотно продают в России некоторые модели
с дизельным двигателем или вообще не продают (официально) . Означает ли это , что их "дизеля" ,
так скажем - не надёжны и от них следует отказаться ?

[правдаруб]

Многие производители автомобилей неохотно продают в России некоторые модели
с дизельным двигателем или вообще не продают (официально) . Означает ли это , что их "дизеля" ,
так скажем - не надёжны и от них следует отказаться ?

Чико утверждает, что означает

[Chico]

Многие производители автомобилей неохотно продают в России некоторые модели
с дизельным двигателем или вообще не продают (официально) . Означает ли это , что их "дизеля" ,
так скажем - не надёжны и от них следует отказаться ?

Конечно, во многих случаях означает.
Российская эксплуатация более жесткая.
Если конструкция не имеет запаса надежности - фирма получит проблемы в виде трат на гарантийные ремонты

С вариаторами так и выходит.
Притом, что кучу владельцев фирмы посылают. Даже "буксование" - не гарантийный случай.

​Год, один год, я записал и запомнил, через год будем вас макать )))

Представляю как вы обломаетесь, когда от этого фуфла откажутся вообще все

Напомните-ка где мой прогноз.... Я отмечу в закладках.

Сообщение отредактировал Chico: 22 December 2012 - 21:44

[Chico]

Я подожду ничего страшного)))) НО обязательно потом мокну ))))

"НО обязательно потом мокну" - вот эта фраза непонятна.

Наверное, вы хотели сказать "намокну"?

Напомните мне мой прогноз. Со ссылкой. Мы сохраним его для точности.

Сообщение отредактировал Chico: 22 December 2012 - 22:03

[правдаруб]

"НО обязательно потом мокну" - вот эта фраза непонятна.

Наверное, вы хотели сказать "намокну"?

Напомните мне мой прогноз. Со ссылкой. Мы сохраним его для точности.

Когда?????????????????? КОГДА???японцы откажутся от вариатора???? Сколько можно спрашивать? Вы пишите , что скоро, но как скоро?

Дальше вы пишите, что это произойдёт через год, всё записано, ждём год. Понаблюдаем за тем, как вы начнёте отмазываться и съезжать с темы, типа процесс пошёл, бла бла бла, я это чувствую и так далее ))))
http://www.zr.ru/for...80#entry1420246

[m010103]

Конечно, во многих случаях означает.
Российская эксплуатация более жесткая.
Если конструкция не имеет запаса надежности - фирма получит проблемы в виде трат на гарантийные ремонты

напомню это мысль в том числе и о дизеле и как я понимаю о невозможности их экплуатации в России
Странно... Живу на границе с Украиной, там топливо, в том числе и солярка - ужасная, но дизельных авто очень много и Шкод и Меренов и Фиатов и Фордов и Фольксов и даже Дачия вагон (РеноЛаргус)!
По дизелям-таки думаю это гос.политика, есть с тяжелым топливом в России сложности. Поэтому на гос уровне все сделано, что бы дизельные двигатели были экономически не выгодными. Посему в вашу концепцию вымирания дизелей это не вписывается
по поводу вариаторв, как пользователь, считаю это на сегодня самой приятной в эксплуатации конструкцией. Может просто не циклиться в пробеге вариатора и его надежности, а скажем сделать его расходником и менять каждые 100 тыс км за разумные деньги.

Сообщение отредактировал m010103: 23 December 2012 - 13:57

[правдаруб]

Может просто не циклиться в пробеге вариатора и его надежности, а скажем сделать его расходником и менять каждые 100 тыс км за разумные деньги.

Если у вас денег много, можно и через 100 тысяч менять (кстати готов у вас их покупать), но лучше менять его после того как он поломается без возможности ремонта, а это случится никак не раньше 300 тысяч км пробега. Цена контрактного вариатора 15 тысяч рублей.

[Chico]

Дальше вы пишите, что это произойдёт через год, всё записано, ждём год. Понаблюдаем за тем, как вы начнёте отмазываться и съезжать с темы, типа процесс пошёл, бла бла бла, я это чувствую и так далее ))))
http://www.zr.ru/for...80#entry1420246

Мне не нужно съезжать с темы. Больше десятка производителей отказалось от вариаторов.
Про японцев я сказал вот это: Думаю, через год-два процесс будет заметен.

Зафиксируйте это. Больше двух лет они точно не продержатся, процесс отказа пойдет и у них.
Если бы вы понимали хоть что-то в особенностях вариатора - вы бы поняли, что так и будет.

напомню это мысль в том числе и о дизеле и как я понимаю о невозможности их экплуатации в России

Я говорю об офдилерах. Кто и как ездит на купленной мимо офдилера машине - его личное дело.

А вот производителю невыгодно продавать официально машины, которые недостаточно надежны в условиях России - будут большие расходы на гарантийные ремонты.

То есть если машина в Россию официально не поставляется - значит, производитель по ней имеет статистику или прогнозирует проблемы, исходя из конструкции и российских особенностей.

При этом единичные машины "у дяди" могут ездить десятилетиями. Но это не показатель и не статисттика.
Статистику имеет дилер, он оценивает процент случаев гарантийного ремонта от количества проданных машин.
Много ремонтов - ввозить не будут или сменят конструкцию..

Сообщение отредактировал Chico: 23 December 2012 - 15:32

[правдаруб]

А вот производителю невыгодно продавать официально машины, которые недостаточно надежны в условиях России - будут большие расходы на гарантийные ремонты.

То есть если машина в Россию официально не поставляется - значит, производитель по ней имеет статистику или прогнозирует проблемы, исходя из конструкции и российских особенностей.

При этом единичные машины "у дяди" могут ездить десятилетиями. Но это не показатель и не статисттика.
Статистику имеет дилер, он оценивает процент случаев гарантийного ремонта от количества проданных машин.

Много ремонтов - ввозить не будут или сменят конструкцию..

Ну так подтвердите свои слова статистикой наконец таки !!! Дайте нам информацию о массовых жалобах официалам на вариаторы ниссана, хонды и мицубиси.

Зафиксируйте это. Больше двух лет они точно не продержатся, процесс отказа пойдет и у них.

О! Уже начали потихонечку съезжать? Уже про год не говорите, про два запели? Причём не про исчезновение, а "процесс пойдёт" )))

[Chico]

Ну так подтвердите свои слова статистикой наконец таки !!! Дайте нам информацию о массовых жалобах официалам на вариаторы ниссана, хонды и мицубиси.

О массовых отказах чего-либо никто никогда не скажет.
Признак - прекращение поставок или прекращение производства.

Повнимательнее: Мои слова: Думаю, через год-два процесс будет заметен.
Другие мои прогнозы покажете? Где ссылка на другие слова? Давайте!

Вот мои слова: http://www.zr.ru/for...80#entry1420246

То есть по моим предположениям, через максимум два года станет заметен отход японцев от вариаторов.
Так и будет.

Если вы понимали бы, что машины сейчас делают больше маркетологи чем инженеры, то не удивились бы такому прогнозу.
Сам вариатор - продукт маркетинга.
Любой инженер знает насколько это отстойная конструкция.
И в Японии - тоже знают.

Сообщение отредактировал Chico: 23 December 2012 - 16:37

[правдаруб]

Любой инженер знает насколько это отстойная конструкция.
И в Японии - тоже знают.

Я знаю что отстойной здесь является не конструкция, а ни чем не подтверждённое мнение. Я говорю, что робот отстой, что он не удобен в эксплуатации, не надёжен и не комфортен, а вариатор наоборот надёжен и комфортен.

Мои слова: Думаю, через год-два процесс будет заметен.

Через год какие процессы будут заметны? Ниссан, Хонда или Мицубиси с Субару или Тоёта откажутся от вариатора или как мы сможем заметить этот процесс? А если через год наоборот появятся новые модели с вариатором, это будет означать что вы оказались не правы? Или опять съедете с темы?

[Chico]

Я знаю что отстойной здесь является не конструкция, а ни чем не подтверждённое мнение. Я говорю, что робот отстой, что он не удобен в эксплуатации, не надёжен и не комфортен, а вариатор наоборот надёжен и комфортен.
Через год какие процессы будут заметны?

Вы можете говорить что угодно. Это ни на что не влияет.
Если бы вы учились хоть чему-то, а особенно в техническом ВУЗе, то вам преподаватели сказали бы кое-что про вариатор.
Только для неответственных передач, малых моментов и др....

Мой прогноз означает, что максимум через два года мы увидим, что на новых японских моделях становится меньше вариаторов в пользу других коробок. Так будет, несомненно.

Мой прогноз: "Думаю, через год-два процесс будет заметен".

Если вы видели другой мой прогноз - дайте ссылку.

Сообщение отредактировал Chico: 23 December 2012 - 17:04

[Pit]

Никаких ошибок не было.
Тойота ограничивает поставки в Россию машин с вариаторами.
Натерпелись проблем.

Ссылку дайте своим утверждениям. В противном случае это просто словоблудие.

Комментирую:

С двигателем 2,5 - не будет.
В России - не будет.

У Тойоты нет и не будет, а у Субару есть с атмо 2,5 (Легаси, Аутбек) и будет, теперь даже с турбодвигателями в 300 л/с и 400 н/м на новом Форестере 4-го поколения.
И что? А вот что - это значит, что НЕ ВСЕ отказались от вариатора. Это факт.
Новый Форестер будет продоваться минимум пять лет. Значит вариаторы через два года НЕ изчезнут. Вы проспорили.

Сообщение отредактировал kusakin.p: 24 December 2012 - 09:16

[Garde]

Докладаю:
За истекшие 10 месяцев сего года

Не смог сдержаться:

Входит полковник в кабинет генерала и по стеночке на цыпочках к столу, подкладывает на краешек стола папочку красного цвета:
- Почему без стука? Выйдите и доложите как положено!
- Есть!
Забирает папку. Закрывает за собой дверь. Потом приоткрывает дверь и, засунув голову в кабинет, говорит:
- Товарищ генерал, а сколько доложить?

[Chico]

Значит вариаторы через два года НЕ изчезнут.

Тут важно понимание сказанного:
Вот мой прогноз: Думаю, через год-два процесс будет заметен. (процесс отхода от вариатора)

Из этого следует, что я прогнозирую уменьшение доли вариаторов в новых, вводимых в производство, моделях автомобилей японских фирм.
И это уменьшение доли начнется не позже чем через два года.

Сообщение отредактировал Chico: 24 December 2012 - 12:36