Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Ракетопад

РКТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2101

#1351 K.Serg

K.Serg

    Полковник

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 24880 сообщений
  • ГородСлавный город Химки
  • Ваше имя:К.Сергей
  • Машина:KIA RIO X-line.

Отправлено 16 October 2018 - 22:28

Эмм... А в чем заключается добрая воля в получении некачественного образования? Выбор где? 

Вот хочу херовое образование - иду сюда, а куда идти за хорошим? Не подскажете?

ЗЫ: И что-то вы там про ценности говорили?

К Иурию Канацкому...

Вам кто что еще должен обеспечить? Соску вытащите и обеспечивайте сами...


   Вы ж себя бараном не считаете? Правильно я понимаю?  А то что остальные 90 % бараны, они бараны при любом строе, идеологи и т.п. Им вождь (путеводная звезда)  нужен(а) в любом случае. Человеки так устроены....

 p/s /Ну заменят замполиты церковь, что изменится для Вас?  Да ничего. Вы так же пренебрежительно бросите -"Бараны и есть бараны"

Правильно! Ну не делать же что-нибудь.... yes


Сообщение отредактировал K.Serg: 16 October 2018 - 22:32

  • 0

Errare humanum est...


#1352 профан

профан

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1271 сообщений
  • ГородБелгород
  • Ваше имя:Алекс
  • Машина:шушлаечка

Отправлено 17 October 2018 - 21:01

кстати народ

тема начата Карлиным, где он куда делся?

Карлин ты где?


  • 0

#1353 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 25776 сообщений
  • ГородГород 48
  • Ваше имя:Петр. Сатрап каких не видно.
  • Машина:Шкода Карок

Отправлено 18 October 2018 - 09:51

легко выбивается из головы, главное цель поставить... и она похоже поставлена...


 

 

 

На чем основано это "сдается мне"? 

Насколько известно, этот алгоритм  "сдается мне шо так и будет" нашими правителями до 2013 года в отношении Украины и использовался))) А потом все резко усралось... досдавалось...


 

 

 

А можно это "все говно" использовать в своих целях, подогревая леригией и стравливая людей между собой...

Не сгущайте. Какие б самые не благовидные цели не преследовали власть предержащие, но рано или поздно государство выздоравливает с помощью той самой "народной мудрости". И история тому подтверждение.

 

На надежде.

Да наши правители и не занимались той же Украиной. Не до них было, сами выживали как могли.

 

Не только можно, но так во многом и делается. И используется как правило самое низменное. Религия это еще пол беды ...


  • 0

#1354 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 18 October 2018 - 10:50

"топики" начисляют себе по 50-250 з/п  в конце года. Но это почему-то вызывает у гегемона негодование...

 Выделил. Ну то есть, для Вас непонятно, что увеличение зарплаты монтажнику и тому же Рогозину вещи НЕ одинаковые по последствиям?

 

 

 

То что устанавливают военным преступникам доски тоже инициатива частных лиц наверное. Например Колчаку в Питере.

 Маннергейму там же ставили вполне себе официально в присутствии и с речами высоких лиц.

 

 

Александр Васильевич Колчак был "преступником" с точки зрения большевиков, потому что он с ними боролся, как с разрушителями российского государства, как с террористами и бандитами.  

 

Кстати, путин считает большевистский переворот большой трагедией в истории России, когда было разрушена российская государственность, о которой он так печется. Так что даже с формальной точки зрения нынешней власти Александр Колчак был борцом за сохранение государства, борцом с силами, разрушающими это государство.

Колчака таки судили, поэтому он таки преступник. В отличие от. И мнение Путина по этому вопросу красноречиво характеризует его как юриста, равно как и его дружка ДАМ.

 

 

Еще раз повторю. Приглашают... Упрашивают

Хоть десять раз повторите, истиной это не станет. Лезут сами. 


Сообщение отредактировал Витал: 18 October 2018 - 10:51

  • 1

Форум не место для дискуссий!


#1355 amd 19

amd 19

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 18988 сообщений
  • ГородСПб
  • Ваше имя:dam
  • Машина:"Бобик"

Отправлено 18 October 2018 - 12:04

 Выделил. Ну то есть, для Вас непонятно, что увеличение зарплаты монтажнику и тому же Рогозину вещи НЕ одинаковые по последствиям?

 

Коллега. если честно, мне похер з/п  и  Рогозина и монтажника роскосмоса.

 Если же Вы ведете мысль к тому что  увеличение денежного довольствия монтажника приведет к повышению  качество его работы, то это если и произойдет, то эпизодически, фрагментарно, одномоментно.  Экономическая наука давно доказала. что увеличение з/п не приводит в длительному повышению производительности труда и его качеству.


  • 1

Если все , то не я....


#1356 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 25776 сообщений
  • ГородГород 48
  • Ваше имя:Петр. Сатрап каких не видно.
  • Машина:Шкода Карок

Отправлено 18 October 2018 - 12:23

... Экономическая наука давно доказала. что увеличение з/п не приводит в длительному повышению производительности труда и его качеству.

Подтверждено не только букварями, но практикой, что резкое повышение ЗПЛ приводит к обратному эффекту, причем не в длительном периоде, а практически мгновенно. Производительность не только не растет, но резко снижается. Психология ...


  • 0

#1357 Judge DREDD

Judge DREDD

    агент госдепа и просто хороший человек

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 15337 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Импортная и отечественная.

Отправлено 18 October 2018 - 12:43

Подтверждено не только букварями, но практикой, что резкое повышение ЗПЛ приводит к обратному эффекту, причем не в длительном периоде, а практически мгновенно. Производительность не только не растет, но резко снижается. Психология ...

Правильно. Пусть работают вообще за еду!:)
А что?! Вон в РКМП рабочие в три смены спали в бараках и талоны вместо денег получали. Продукты опять же можно в своих лавчонках сомнительного качества продавать. Красота!
И в процентах рост промышленности был офигительный. Но это только в процентах:) Правда потом вот это вот все для управленцев-ударников капиталистического труда весьма печально закончилось... Но мы ведь не ищем лёгких путей?!:)
  • 3

Если это нельзя изменить, это можно презирать 


#1358 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 18 October 2018 - 12:46

Вы ведете мысль к тому что  увеличение денежного довольствия монтажника приведет к повышению  качество его работы, то это если и произойдет, то эпизодически, фрагментарно, одномоментно.
Интересные собеседники, сначала просят предложить направление соответствующих потоков, а потом начинают делать совершенно перепендикулярные заявления...

А давайте поиграем в Вашу игру в обратную сторону! Итак, по этой же самой логике, ПОНИЖЕНИЕ зарплаты монтажника приведёт к одномоментному, фрагментарному понижению качества его работы. Так? Что, правда?

А ничего, что высокая зарплата делает рабочее место привлекательнее и наоборот? И что если конкретному монтажнику пофиг на зарплату, то на его место в одном случае желающих нет и не предвидится, а в другом как раз наоборот?

Подтверждено не только букварями, но практикой
Я помню Ваш пример, Пётр. Это частный пример с одними и теми же людьми. В общем, если где-то зарплаты маленькие, то и качество работы будет так же невысоким, и вот это подтверждается как теорией, так и практикой. 
  • 0

Форум не место для дискуссий!


#1359 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 25776 сообщений
  • ГородГород 48
  • Ваше имя:Петр. Сатрап каких не видно.
  • Машина:Шкода Карок

Отправлено 18 October 2018 - 12:58

Не правильно. Уровень ЗПЛ должен соответствовать нормальному уровню жизни, кто бы спорил, но он так же должен соответствовать производительности труда.


 

Я помню Ваш пример, Пётр. Это частный пример с одними и теми же людьми.

В общем, если где-то зарплаты маленькие, то и качество работы будет так же невысоким, и вот это подтверждается как теорией, так и практикой. 

 

Общее состоит из частностей.

Однозначно. Ни кто с этим спорить не будет, и я в том числе. Выше я сказал - уровень ЗПЛ должен соответствовать. Причем много чему, в частности ответственности. В той же космической отрасли ЗПЛ слесаря-сборщика  должна быть выше, чем ЗПЛ слесаря на автосборочном предприятии, и понятно почему.


  • 0

#1360 amd 19

amd 19

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 18988 сообщений
  • ГородСПб
  • Ваше имя:dam
  • Машина:"Бобик"

Отправлено 18 October 2018 - 13:13

Интересные собеседники, сначала просят предложить направление соответствующих потоков, а потом начинают делать совершенно перепендикулярные заявления...

А давайте поиграем в Вашу игру в обратную сторону! Итак, по этой же самой логике, ПОНИЖЕНИЕ зарплаты монтажника приведёт к одномоментному, фрагментарному понижению качества его работы. Так? Что, правда?

А ничего, что высокая зарплата делает рабочее место привлекательнее и наоборот? И что если конкретному монтажнику пофиг на зарплату, то на его место в одном случае желающих нет и не предвидится, а в другом как раз наоборот?

 

 

Я помню Ваш пример, Пётр. Это частный пример с одними и теми же людьми. В общем, если где-то зарплаты маленькие, то и качество работы будет так же невысоким, и вот это подтверждается как теорией, так и практикой. 

 

 Иносказательно мы забраковали Вашу  идею деньги отдать монтажникам.

 Не, не будем играть. Но штрафы отменять не будем.

 Так мы какую цель ставим? Делать место привлекательным или?

  И давайте определимся, мы все это рассматриваем с точки зрения монтажника? или работодателя? Их интересы пересекаются, но не все, а процентов 30-40. Дальше они расходятся.

 p/s /Нужно искать баланс. Что толку что завтра  охраннику (токарю, учителю,  фотографу)  сделать з/п в 5-12 раз выше нежели сегодня? 


  • 0

Если все , то не я....


#1361 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 18 October 2018 - 13:47

Уровень ЗПЛ должен соответствовать нормальному уровню жизни, кто бы спорил, но он так же должен соответствовать производительности труда.
А есть объективные критерии этого соответствия? В том и дело, что один при любой зарплате работает хорошо, а другой плохо. Вот на лучшие условия при этом, есть конкурс, а на худшие отчего-то нет.

В той же космической отрасли ЗПЛ слесаря-сборщика  должна быть выше, чем ЗПЛ слесаря на автосборочном предприятии, и понятно почему.
И тем не менее, в этой теме выкладывали размеры зарплат. Нормально? И мы будем тут перетирать "пойдёт премия на пользу или нет"?

 

Иносказательно мы забраковали Вашу  идею деньги отдать монтажникам.  Не, не будем играть. Но штрафы отменять не будем.
Ох и двуличие... Премия неэффективна, а вот штрафы -- наше фсио?

какую цель ставим? Делать место привлекательным или?
И то, и другое. Привлекательность места стимулирует и даёт возможность заменить нерадивого работника лучшим. С соответствующим ростом результативности труда. Вроде как, даже детсадовец это понимает. 

мы все это рассматриваем с точки зрения монтажника? или работодателя? Их интересы пересекаются, но не все, а процентов 30-40. Дальше они расходятся.
Я рассматриваю с точки зрения налогоплательщика. Экономия на зарплате монтажника не перекрывается ущербом от неудачных пусков.

Нужно искать баланс. Что толку что завтра  охраннику (токарю, учителю,  фотографу)  сделать з/п в 5-12 раз выше нежели сегодня?
Не нужно в крайности впадать. Это дело не сиюминутное. Увы и ах, толковые спецы, думается, с таких зарплат давно поуходили в лучшие места. Надо привлекать их обратно, либо набирать новых, тоже толковых. На зарплату 18 тыр в месяц трудно найти даже бестолкового. 
  • 0

Форум не место для дискуссий!


#1362 Wess

Wess

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5530 сообщений
  • ГородN.
  • Ваше имя:А.
  • Машина:214145

Отправлено 18 October 2018 - 14:06

Подтверждено не только букварями

 

Экономическая наука давно доказала. что увеличение з/п не приводит в длительному повышению производительности труда и его качеству.

 аааа, эммм, приведите пример конкретный из учебников по экономике. Конечно, что могут понимать доктора экономических наук...

Вот http://teoria-practica.ru/rus/files/arhiv_zhurnala/2015/8/economics/korogodin-gaponova.pdf

 

Не нужно в крайности впадать. Это дело не сиюминутное. Увы и ах, толковые спецы, думается, с таких зарплат давно поуходили в лучшие места. Надо привлекать их обратно, либо набирать новых, тоже толковых. На зарплату 18 тыр в месяц трудно найти даже бестолкового. 

мне вспоминается интервью СИлуанова про его зп)))) Вот пусть Пётр с амд ему попробуют втереть про работу за гроши... :rofl:

ps Блин, не зря в школе по экономике отлично было ^_^ (какой скромный biggrin )


Сообщение отредактировал Wess: 18 October 2018 - 14:10

  • 2

#1363 mik82

mik82

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 23779 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:Михаил
  • Машина:Skoda Karoq

Отправлено 18 October 2018 - 14:11

приведите пример

Ну вы блин даете, а этот чем не пример

СИлуанов
 
  • 0

#1364 Wess

Wess

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5530 сообщений
  • ГородN.
  • Ваше имя:А.
  • Машина:214145

Отправлено 18 October 2018 - 14:18

Ну вы блин даете, а этот чем не пример
 ну то да, но как он рассказывает, как рассказывает))))

Ну вы блин даете, а этот чем не пример
ничего не знаю, он один из самых эффективных министров, его вон как хвалят наверху yes  
  • 0

#1365 владимир дюков

владимир дюков

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2842 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Ваше имя:Владимир
  • Машина:syzuki- sx4

Отправлено 18 October 2018 - 14:26

Подтверждено не только букварями, но практикой, что резкое повышение ЗПЛ приводит к обратному эффекту, причем не в длительном периоде, а практически мгновенно. Производительность не только не растет, но резко снижается. Психология ...

Если платить не за работу, то производительность снизится обязательно. А если за работу, то наоборот.

Т.е для того чтобы повышалась производительность труда у рабочих, начальство должно работать производительно.


  • 0

#1366 amd 19

amd 19

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 18988 сообщений
  • ГородСПб
  • Ваше имя:dam
  • Машина:"Бобик"

Отправлено 18 October 2018 - 14:33


 

Ох и двуличие... Премия неэффективна, а вот штрафы -- наше фсио?

 

 

И то, и другое. Привлекательность места стимулирует и даёт возможность заменить нерадивого работника лучшим. С соответствующим ростом результативности труда. Вроде как, даже детсадовец это понимает. 

 

 

Я рассматриваю с точки зрения налогоплательщика. Экономия на зарплате монтажника не перекрывается ущербом от неудачных пусков.

 

 

Не нужно в крайности впадать. Это дело не сиюминутное. Увы и ах, толковые спецы, думается, с таких зарплат давно поуходили в лучшие места. Надо привлекать их обратно, либо набирать новых, тоже толковых. На зарплату 18 тыр в месяц трудно найти даже бестолкового. 

 

 Это не двуличие .Это гибкий подход. :dance2:

Попробуйте устроится на таможню (суд, прокуратуру, и т.п.) Более эффективного органа трудно наверное отыскать в стране...

Налогоплательщик это субстанция эфемерная. Она (субстанция) мыслит эмоциями.

А что, в роскосмосе есть монтажники на 18 тыщах?


  • 0

Если все , то не я....


#1367 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 25776 сообщений
  • ГородГород 48
  • Ваше имя:Петр. Сатрап каких не видно.
  • Машина:Шкода Карок

Отправлено 18 October 2018 - 14:34

 аааа, эммм, приведите пример конкретный из учебников по экономике. Конечно, что могут понимать доктора экономических наук...

Вот http://teoria-practica.ru/rus/files/arhiv_zhurnala/2015/8/economics/korogodin-gaponova.pdf

 

Сами-то читали?

 

Таблица 1 – Рост заработной платы (в валютном выражении) и производительности труда по российской экономике в целом, за 2000–2012 гг., % 

(См. таблицу в ссылке).

Как свидетельствуют данные таблицы, темпы роста производительности труда и зарплат в России за весь указанный период различаются более чем в 7 раз. Причем до кризиса эта разница доходила до 120 раз. В странах Европы данная разница составляет всего несколько процентов. На первый взгляд, складывается впечатление, что в российской экономике предпочтение отдается росту заработной платы, нежели производительности труда. В таком случае представляется логичным, что существующая заработная плата должна непременно стимулировать рост производительности труда, однако этого не происходит на практике.

...

Действие принципа справедливости в оплате труда, соответствующее своему содержанию, имеет целевую функциональную направленность на установление зависимости между ростом производительности труда и повышением заработной платы. Эта зависимость содействует принципу опережающего роста производительности труда над ростом заработной платы.

ЗЫ: А статья по ссылке хорошая.


  • 0

#1368 amd 19

amd 19

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 18988 сообщений
  • ГородСПб
  • Ваше имя:dam
  • Машина:"Бобик"

Отправлено 18 October 2018 - 14:38

 аааа, эммм, приведите пример конкретный из учебников по экономике. Конечно, что могут понимать доктора экономических наук...

Вот http://teoria-practica.ru/rus/files/arhiv_zhurnala/2015/8/economics/korogodin-gaponova.pdf

 

 
Сам автор ставит вопрос что -
Проблема соотношения роста заработной платы и производительности труда в экономике
весьма актуальна и в то же время имеет неоднозначное толкование со стороны различных авто-
ров. Одни авторы, включая правительственных экспертов разных стран, считают, что постоянный
опережающий рост заработной платы по сравнению с ростом производительности труда отрица-
тельно влияет на экономику. Другие авторы сомневаются в существовании какой-либо устойчи вой динамики в этих показателях.
Посему я себя отношу в пессимистам в этом вопросе.

  • 0

Если все , то не я....


#1369 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 18 October 2018 - 15:06

Попробуйте устроится на таможню (суд, прокуратуру, и т.п.) Более эффективного органа трудно наверное отыскать в стране
И что же мы видим в этих примерах? Подтверждение таки моих слов.

Налогоплательщик это субстанция эфемерная. Она (субстанция) мыслит эмоциями.
Вы -- может быть. 

в роскосмосе есть монтажники на 18 тыщах?
Выкладывали вакансии "Энергии", вроде, поищите по теме.

постоянный опережающий рост заработной платы по сравнению с ростом производительности труда отрица- тельно влияет на экономику. Другие авторы сомневаются в существовании какой-либо устойчи вой динамики в этих показателях. Посему я себя отношу в пессимистам в этом вопросе.
Ну так в чём же дело-то? Резать зарплату к чёртовой матери! или нет? 
  • 0

Форум не место для дискуссий!


#1370 amd 19

amd 19

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 18988 сообщений
  • ГородСПб
  • Ваше имя:dam
  • Машина:"Бобик"

Отправлено 18 October 2018 - 16:08

И что же мы видим в этих примерах? Подтверждение таки моих слов.

 

 

Вы -- может быть. 

 

 

Выкладывали вакансии "Энергии", вроде, поищите по теме.

 

 

Ну так в чём же дело-то? Резать зарплату к чёртовой матери! или нет? 

 

 Подтверждение Ваших слов? Ну х.з. все кому не лень костерят госструктруры, за нерасторопность, и т.п .мздоизм. Ну ладно, пусть будет по Вашему. Они работают хорошо, так хорошо что туда не устроиться...

https://www.superjob.ru/clients/raketno-kosmicheskaya-korporaciya-energiya-imeni-s-p-koroljova-377995.html?tab=vacancies

Давно известен метод, кнут и пряник.


  • 0

Если все , то не я....


#1371 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 18 October 2018 - 16:11

Они работают хорошо, так хорошо что туда не устроиться...
Не переворачивайте с ног на голову. Я говорю, что желающих там работать больше, чем вакансий, поэтому туда берут тех, кто надобен.

В иных случаях наоборот, приходится брать кого угодно, да и тех не хватает, на начнёшь штрафовать, так и эти разойдутся. Жопорукий Вася может вставить разъём так, а может эдак, а если Васи нету, то разъём сам не вставится вовсе, Вам не знакома такая ситуация?

Давно известен метод, кнут и пряник.
Судя по Вашим высказываниям по этой теме, пряник неэффективен, а кнут перестал быть таковым с отменой рабства. 
  • 0

Форум не место для дискуссий!


#1372 amd 19

amd 19

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 18988 сообщений
  • ГородСПб
  • Ваше имя:dam
  • Машина:"Бобик"

Отправлено 18 October 2018 - 16:18

Не переворачивайте с ног на голову. Я говорю, что желающих там работать больше, чем вакансий, поэтому туда берут тех, кто надобен.

В иных случаях наоборот, приходится брать кого угодно, да и тех не хватает, на начнёшь штрафовать, так и эти разойдутся. Жопорукий Вася может вставить разъём так, а может эдак, а если Васи нету, то разъём сам не вставится вовсе, Вам не знакома такая ситуация?

 

 

Судя по Вашим высказываниям по этой теме, пряник неэффективен, а кнут перестал быть таковым с отменой рабства. 

 

 Я не переворачиваю .Вы сказали на хорошие, высоко котирующиеся   места , это места для хороших специалистом. Это к гос службе относится?  Или только в монтажникам?

 Как "отдать монтажникам  на повышение з/п",  конечно не эффективен. Ибо пайщики обидятся. Они паяли не хуже  чем монтажник имонтировали...

  Я так понимаю что"пряник" Вы буквально не восприняли, а "кнут" почему то к рабству отнесли....


  • 0

Если все , то не я....


#1373 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 18 October 2018 - 16:21

https://www.superjob.ru/clients/raketno-kosmicheskaya-korporaciya-energiya-imeni-s-p-koroljova-377995.html?tab=vacancies
Вы заглядывали туда?
  • 0

Форум не место для дискуссий!


#1374 amd 19

amd 19

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 18988 сообщений
  • ГородСПб
  • Ваше имя:dam
  • Машина:"Бобик"

Отправлено 18 October 2018 - 16:25

Вы заглядывали туда?

 Конечно


  • 1

Если все , то не я....


#1375 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 18 October 2018 - 16:30

Я не переворачиваю
Именно переворачиваете. Я говорил, что хорошие условия+хорошая зарплата позволяют набирать нужных специалистов с нужным качеством работы. Если указанные Вами органы, кстати, а какие у Вас к ним претензии? набирают таких специалистов, значит именно такие специалисты требуются для решения нужных руководству задач. Я не думаю, что РКК нужны монтажники, не умеющие правильно вставить разъём, но РКК не имеет таких возможностей в подборе персонала. И Ваша ссылка тут как нельзя в тему. Даже инженер (без опыта) 37 тыр для Подмосковья -- это слёзы, ну какой подающий надежды молодой инженер пойдёт туда? Электромонтёр 35?

Как "отдать монтажникам  на повышение з/п",  конечно не эффективен. Ибо пайщики обидятся. Они паяли не хуже  чем монтажник имонтировали.
Ну да, давайте будем перечислять всех, монтажников, пайщиков, заточников... Аргументы кончились? 

 Конечно

Видимо, Вы считаете такие зарплаты в корпорации, работающей на передовом крае науки и техники, достаточными? amd=ДАМ?))))


"кнут" почему то к рабству отнесли..
А каким кнутом Вы собираетесь "воспитывать" человека с такой ЗП? Да он уйдёт тут же, и стопудов Вы, как его непосредственный начальник, не раз уговаривали его остаться, вполне возможно, выкруживая для него какие-то именно таки премии. потому и "рабство", что он-то эффективен именно по отношению к людям, не имеющим возможности уйти.
  • 0

Форум не место для дискуссий!


#1376 amd 19

amd 19

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 18988 сообщений
  • ГородСПб
  • Ваше имя:dam
  • Машина:"Бобик"

Отправлено 18 October 2018 - 16:42

Именно переворачиваете. Я говорил, что хорошие условия+хорошая зарплата позволяют набирать нужных специалистов с нужным качеством работы. Если указанные Вами органы, кстати, а какие у Вас к ним претензии? набирают таких специалистов, значит именно такие специалисты требуются для решения нужных руководству задач. Я не думаю, что РКК нужны монтажники, не умеющие правильно вставить разъём, но РКК не имеет таких возможностей в подборе персонала. И Ваша ссылка тут как нельзя в тему. Даже инженер (без опыта) 37 тыр для Подмосковья -- это слёзы, ну какой подающий надежды молодой инженер пойдёт туда? Электромонтёр 35?

 

 

Ну да, давайте будем перечислять всех, монтажников, пайщиков, заточников... Аргументы кончились? 

Видимо, Вы считаете такие зарплаты в корпорации, работающей на передовом крае науки и техники, достаточными? amd=ДАМ?))))


 

 

А каким кнутом Вы собираетесь "воспитывать" человека с такой ЗП? Да он уйдёт тут же, и стопудов Вы, как его непосредственный начальник, не раз уговаривали его остаться, вполне возможно, выкруживая для него какие-то именно таки премии. потому и "рабство", что он-то эффективен именно по отношению к людям, не имеющим возможности уйти.

 

 У меня никаких. Но коллеги частенько костерят. То почта херово работает то,   мильцанеры , то военные...

Хотелось бы заметить не 37 тыщ, а ОТ 37 тыщ. А это как Вы понимаете не одно и тоже.  Ну и там - квартальные, больничные, 13 я, и ДМС в придачу. 

И таки да, 37 для вчерашнего студента это многовато. А то шо он в Подмосковье , ну там что ж, транспортное сообщение на много лучше нежели в Пензенский области,  у него есть возможность построить карьеру, и возглавить  НПО через 40 лет...

Я не хочу обидель монтажников, но они не работают на передовом крае, они работают с пошлой инструкцией по монтажу, где за него решили , и ему написали в 3 экземплярах, куда что нужно вмонтажить. Не надо из гегемона делать ген.конструктора. Его номер 16й, что  дали , то и  исполняй.

 С такой это с какой? Если человек работает за 5-10-15-150 тыщ, значит его это на данный момент устраивает. А кнут? отпуск в ноябре, феврале. подойдет?


  • 1

Если все , то не я....


#1377 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 18 October 2018 - 17:13

Хотелось бы заметить не 37 тыщ, а ОТ 37 тыщ. А это как Вы понимаете не одно и тоже.  Ну и там - квартальные, больничные, 13 я, и ДМС в придачу. 
Да-да, это радикально меняет дело! Вот только что это такое -- квартальные и проч, коль скоро Вы так не приветствуете материальное стимулирование?
И таки да, на какие такие квартальные может рассчитывать молодой специалист? Так что неа, плясать нужно именно от этих цифр. 

37 для вчерашнего студента это многовато
Для космической отрасли? Тогда остаётся только удивляться, как это у нас она ещё есть....

Я не хочу обидель монтажников, но они не работают на передовом крае, они работают с пошлой инструкцией по монтажу, где за него решили , и ему написали в 3 экземплярах, куда что нужно вмонтажить. Не надо из гегемона делать ген.конструктора. Его номер 16й, что  дали , то и  исполняй.
Зато ответственность совсем не та, что на сборке электрочайников.

Если человек работает за 5-10-15-150 тыщ, значит его это на данный момент устраивает.
Значит, и Вас, как работодателя, устраивает результат его труда. Всё сходится. Аварии запланированы...
  • 1

Форум не место для дискуссий!


#1378 amd 19

amd 19

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 18988 сообщений
  • ГородСПб
  • Ваше имя:dam
  • Машина:"Бобик"

Отправлено 18 October 2018 - 18:24

Да-да, это радикально меняет дело! Вот только что это такое -- квартальные и проч, коль скоро Вы так не приветствуете материальное стимулирование?
И таки да, на какие такие квартальные может рассчитывать молодой специалист? Так что неа, плясать нужно именно от этих цифр. 

 

 

Для космической отрасли? Тогда остаётся только удивляться, как это у нас она ещё есть....

 

 

Зато ответственность совсем не та, что на сборке электрочайников.

 

 

Значит, и Вас, как работодателя, устраивает результат его труда. Всё сходится. Аварии запланированы...

 

 После 3 месяцев эффективной и плодотворной работы, работник вправе рассчитывать на  поощрение в виде премии. Вы ли не сторонник такого подхода?

 И сколько по Вашему мнению нужно доплатить за "ответственность" монтажнику . 15-20-30-45т.р.?

 Они запланированы в любом случае .Если б не планировали б то не строили б системы спасения...


  • 0

Если все , то не я....


#1379 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 18 October 2018 - 19:34

После 3 месяцев эффективной и плодотворной работы, работник вправе рассчитывать на  поощрение в виде премии. Вы ли не сторонник такого подхода?
 О какой "эффективной" работе можно говорить применительно к молодому специалисту без опыта? Вы давно в производстве были? Молодым специалистом?

сколько по Вашему мнению нужно доплатить за "ответственность" монтажнику . 15-20-30-45т.р.?
Если кровельщику обещают 45, то почему монтажнику не? 

Они запланированы в любом случае .Если б не планировали б то не строили б системы спасения
Неверно. Системы спасения как раз на случай непредвиденных ситуаций. Если авария запланирована, то экипаж бы не сажали. Пример -- краш-тесты. 

А про "запланированность" я говорил в ключе "аварии теперь неизбежны". 


  • 0

Форум не место для дискуссий!


#1380 Judge DREDD

Judge DREDD

    агент госдепа и просто хороший человек

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 15337 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Импортная и отечественная.

Отправлено 18 October 2018 - 20:02

И таки да, 37 для вчерашнего студента это многовато. 

Сраные 500 евро для вчерашнего студента? Действительно, вот ведь неблагодарные.

 А то шо он в Подмосковье , ну там что ж, транспортное сообщение на много лучше нежели в Пензенский области,  у него есть возможность построить карьеру, и возглавить  НПО через 40 лет... 

А почему бы и нет? Тем более если этот студент чей-то сынок или близкий родственник. Они же практически все гении.


Успешным менеджером точно станет.


Не обязательно эффективным.


Но успешным однозначно!:)


  • 2

Если это нельзя изменить, это можно презирать 





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Яндекс.Метрика