Сообщений в теме: 141

[mik82]

Покупать действительно зернового откорма и без всякой химии возможности нет.

 

на чистом зерне бройлеры растут крайне уныло, жрут до-фига - толку ни-фига...

[Слaва]

Первую воду сливают, чтобы добиться большей прозрачности.

Нужно не лениться снимать пену после закипания, тогда бульон будет прозрачный и ничего сливать не придется.
А если слить весь навар, то какой смысл в таком бульоне?

[Judge DREDD]

Нужно не лениться снимать пену после закипания, тогда бульон будет прозрачный и ничего сливать не придется.
А если слить весь навар, то какой смысл в таком бульоне?

Я написал выше.
Сливают не из-за пены. При первой варке пена также снимается.
Сливают первый бульон для уменьшения количества пуриновых оснований и других экстрактивных веществ. Особенно если курица магазинная.

Такой бульон очень полезен при диетическом питании. 

Диетологи крайне рекомендуют  

Но я не настаиваю  

[Андрей_kz]

Диетологи крайне рекомендуют

Если бы я соблюдал все диеты что мне рекомендовали врачи я бы сдох уже давно  

Самое смешное что пока я на диетах сидел любой продукт отличный и я как минимум на горшке а то и в больнице. 

а потом пюнул и стал есть все подряд .... и все нормализовалось ну более менее. понято что усердствовать не надо. но по крайней мере резкой реакции нет. 

[mik82]

Если бы я соблюдал все диеты что мне рекомендовали врачи я бы сдох уже давно

 

Диеты, ну типа там "стол № какой-то", давно уже отменили, как бесполезные...

[Андрей_kz]

давно уже отменили, как бесполезные...

у нас по сю пору втюхивают

хотя по мне так если это не острая аллергия или еще что подобное типа диабета стоит есть для "тренировки" все понемногу

[mik82]

у нас по сю пору втюхивают

по инерции, да еще старые замшелые врачи, и у нас втюхивают... 

хотя по мне так если это не острая аллергия или еще что подобное типа диабета стоит есть для "тренировки" все понемногу

 

даже при диабете можно есть все, контролируя тип и количество углеводов... с аллергией - да, пока что только исключение аллергенов... 

[Judge DREDD]

Если бы я соблюдал все диеты что мне рекомендовали врачи я бы сдох уже давно Самое смешное что пока я на диетах сидел любой продукт отличный и я как минимум на горшке а то и в больнице. а потом пюнул и стал есть все подряд .... и все нормализовалось ну более менее. понято что усердствовать не надо. но по крайней мере резкой реакции нет.

Диспансеризацию часто проходите?

Мне вот раньше приходилось часто. На динамику поставили. Анализы крови они всегда покажут кто что ел   
А так да, к рекомендациям нужно относиться с осторожностью. Один врач одно посоветует, второй другое...

Так и совсем залечить ненароком могут  

[Андрей_kz]

Диспансеризацию часто проходите?

По детству раз в пол года лежал в гастроэнтерологии.

Сейчас ..... блин до больницы некогда дойти глазное давление померить хотя окулист палкой махала грозилась что давление близко к предельному было... Надеюсь в конце месяца будет отпуск так доберусь. 

А по своим детским историям у гастроэнтеролога так сам давно лечусь так сказать по показаниям.

 

Один врач одно посоветует, второй другое...

Во во у меня полтора месяца назад мать прооперировали. Врач которая ее наблюдала посылала ее в алмату. Типа только там оперироваться. Я настоял чтоб мать в местный онкоцентр сходила. В итоге сделали изумительно. А то бы 1000 км в одну сторону и эо фиг бы с ним а вот назад везти ее с распоротым животом 1000 км....

[Judge DREDD]

 

Диеты, ну типа там "стол № какой-то", давно уже отменили, как бесполезные...

 

Действительно.
Как и часть поликлиник в регионах.Наследие СССР надо понимать.

На самом деле ввели новые стандарты и к питанию пациентов подходят более индивидуально.

Во во у меня полтора месяца назад мать прооперировали. Врач которая ее наблюдала посылала ее в алмату. Типа только там оперироваться. Я настоял чтоб мать в местный онкоцентр сходила. В итоге сделали изумительно. А то бы 1000 км в одну сторону и эо фиг бы с ним а вот назад везти ее с распоротым животом 1000 км....

Это так. Сейчас очень много зависит от конкретного специалиста и в целом коллектива.
Там то может где-то все блестит и сверкает, но руки не очень, да и сопутствующие проблемы с транспортировкой.
Здоровья маме.

[Андрей_kz]

Здоровья маме.

Спасибо 

[Слaва]

и к питанию пациентов подходят более индивидуально

Это точно не в волгоградских городских больницах. Из одного ведра всем наливают. Правда диабетикам черный хлеб вместо белого дают и чай без сахара. Ну как чай... кипяток чуть коричневого цвета.

[alexshi]

Вместо того чтобы развивать автопром, придумывали дурацкие запреты.

тоже всегда не понимал этих огарничений.

В чем сложность? Вы продаете 500 тысяч Жигулей в год (с охренительной маржой)

Не всё так просто. Кто жил в СССР, наверно помнит, что на дверях проходных любого завода висел список - "Требуются" и дальше 5-10 пунктов. Основное - токаря. фрезеровщики, слесаря и т.д.

 

Поскольку страна работа на войну, для чисто гражданских заводов, коих было и так мизер - специалистов взять негде, вернее не так - государство регулировало, что бы на оборонных остались. Открой море гражданских заводов с товарами для населения, просадка по специалистам была бы везде и главное на оборонке.

 

Первостепенно было вооружение и валюта, остальное - не повезло

 

Поэтому, всё, что для людей шло по остаточному принципу, тем более, когда нет выбора - всё сойдёт... чего нет, постоят в очереди. А так - с тем промышленным потенциалом, можно было создать много всего и качественного.

[dpa1924]

 

Поскольку страна работа на войну, для чисто гражданских заводов, коих было и так мизер - специалистов взять негде, вернее не так - государство регулировало, что бы на оборонных остались. 
 

 

да не только специалистов регулировало. А глобально одни отрасли развивались и финансировались приоритетно, другие - по остаточному принципу. По другому наверное сложно было. Даже великий СССР не мог найти денег чтоб приоритетно развивать вообще все на что замахнулись. Приоритетное - ВПК, космос, атом и балет они и сейчас что-то могут. А что было вторично - автомобили, магнитофоны, телевизоры, ЭВМ то умерло или живет на искусственном дыхании

[Слaва]

для чисто гражданских заводов, коих было и так мизер - специалистов взять негде, вернее не так - государство регулировало, что бы на оборонных остались

Ерунда.
280 миллионов населения, причем после войны выросло молодое поколение, молодежи было море.
А как работали на заводах я знаю, мой батя всю жизнь как раз фрезеровщиком и токарем работал. Большинство "работников" пинали буи. И так было не только на заводах. Завод за забором с улицы плохо видно, но общий фон тогдашней производительности труда был виден и понятен на примере работников ЖКХ и Автодора - один работает, семеро стоят вокруг советы дают.

[Слaва]

Даже великий СССР не мог найти денег чтоб приоритетно развивать вообще все на что замахнулись

Что значит "не мог найти денег"? Денег было полно, просто они не работали в экономике должным образом.
Рубль не был свободно конвертируемой валютой, а для внутреннего потребления могли напечатать столько денег сколько нужно, тем более что было полное госрегулирование цен.
И под эти деньги можно было спокойно делать ТНП в нужном количестве и тем самым обеспечивать товарами возросшую денежную массу.
А вот как раз тотальный дефицит товаров народного пользования в итоге привел к павловской денежной реформе когда умники из политбюро решили одним махом срезать денежный навес из "лишних рублей" которые люди просто не могли потратить так как было не на что их тратить.

[alexshi]

Ерунда.

Серьёзно? Ты уверен?

 

280 миллионов населения, причем после войны выросло молодое поколение, молодежи было море.

А её сегодня мало? Можно уточнить - как количество молодёжи соотносится к наличию токарей, фрезеровщиков или конюхов?

И тогда все не шли на заводы - многим было лучше за 120 руб. портки протирать в разных НИИ. А часть были туповаты, как и сейчас - и им спецами было просто не стать. И ты не смотри на 280 мультов - ты отталкивайся от трудовой части населения. И в Узбекестане - как-то особо токарей не было, и во многих регионах СССР было ровно также. Ты много видел например дагестанцев фрезеровщиков? Я вот ни одного...

 

А как работали на заводах я знаю, мой батя всю жизнь как раз фрезеровщиком и токарем работал. Большинство "работников" пинали буи.

А я знаю и лично, "там" работал и всё видел... как ты говоришь пинали буи - это называется эффективность труда, которая была в позднем СССР не идеальна, сейчас просто шляпа. Только эффективность труда и наличие специалистов, хоть и пересакаемо но лишь частично. Да, при высокой эффективности труда можно справиться меньшим количество людей/специалистов, а когда их нет в нужном количестве? Те кто пинает буи - они приходят на работу, как бы специалистами, разнорабочими - занимают места, создают количество, типо работают.

 

Конечно, в некоторых направлениях, в мелких предприятиях (разных ремзонах и подобном) - иногда из угла в угол шарохались. Но, что поделать, эффективность управления и создания подобного, было не на высоте. Но поверь, кто пинал буи и не был ни когда спецом...

 

Ты считаешь, что это был флешмоб - стенды Требуются? Если типо было много всех. Хочу расстроить - численность людей на заводах регулировалось государством, взять лишних, даже генеральный директор завода не мог если хотел бы. Поэтому людей не хватало и тем более специалистов.

 

И да - после обеда бывало уже некоторые на кочерге, брак делали, руки из опы росли - и не ходили все в целом розами в туалет. Отличие от сегодня - специалистов было на порядке больше, была преемственность, наставничество и специалистов растили с нуля и до 6-го разряда. А сегодня нет наставников, нет учителей и растят мало кого, в основном саморост.

а для внутреннего потребления могли напечатать столько денег сколько нужно,

Серьёзно? Это новое в экономике. Деньги просто так не печатаются... это очень строгое мероприятие, которое основано на экономических показателях. А если просто так напечатать денег - дефицит только увеличится вместо с возросшими потребностями. На свободном рынке - это равно инфляции, на закрытом равно тотальному дефициту.

 

Экономика - это баланс... и точный расчёт, а не напечатать фантики и их распределить, так это не работает.

[Слaва]

Серьёзно? Это новое в экономике. Деньги просто так не печатаются... это очень строгое мероприятие, которое основано на экономических показателях. А если просто так напечатать денег - дефицит только увеличится вместо с возросшими потребностями.

В следующем предложении ответ на ваш вопрос:

И под эти деньги можно было спокойно делать ТНП в нужном количестве и тем самым обеспечивать товарами возросшую денежную массу.

[Pit]

... для внутреннего потребления могли напечатать столько денег сколько нужно, тем более что было полное госрегулирование цен.

 

И под эти деньги можно было спокойно делать ТНП в нужном количестве и тем самым обеспечивать товарами возросшую денежную массу.
А вот как раз тотальный дефицит товаров народного пользования в итоге привел к павловской денежной реформе когда умники из политбюро решили одним махом срезать денежный навес из "лишних рублей" которые люди просто не могли потратить так как было не на что их тратить.

Вы вспомните середину 80-х, когда начали переводить предприятия на "хозрасчет и самофинансирование". "Перестройка" мать ея. И еще кооперацию.

В связи с этим предприятия получили право оставлять себе больше выручки и повышать зарплату. За кооперативы вообще молчу, те вообще плевали на регулируемый фонд ЗПЛ, выгребали наличку подчистую. Если в моей бывшей государевой конторе фонд ЗПЛ был определен от 7 до 12 копеек с рубля, то в кооперативе точно такой же направленности выгребали от 40 до 50 копеек с рубля. То есть за точно такую же работу рабочий в кооперативе получал в 4-е раза больше, чем в государевой конторе. Налички вывалилось на рынок в то время море, а товаров было ровно столько же, как и до перестройки.

 

Можно и нужно. Опять таки теоретически. Ведь вопрос все тот же - "а зачем"? Когда проще было заработать бабло торговлей, чем что-либо производить. Это ж надо вкладываться, когда еще отобьется, если отобьется вообще. При том, что в 88-89 ликвидировали монополию на внешнюю торговлю. А в 91 валютное регулирование. И потек забугорный ширпотреб рекой ... Вот и вложись в производство отечественных ТНП. Много ли найдется таких дураков?

[DDD]

то в кооперативе точно такой же направленности выгребали от 40 до 50 копеек с рубля

ну правильно, им же не надо было оказывать помощь подшефным школам, детским садам, больницам... строить для работников жилье, ДК, санатории и базы отдыха и содержать их. 

[dpa1924]

Что значит "не мог найти денег"? Денег было полно, просто они не работали в экономике должным образом.
Рубль не был свободно конвертируемой валютой, а для внутреннего потребления могли напечатать столько денег сколько нужно, тем более что было полное госрегулирование цен.
И под эти деньги можно было спокойно делать ТНП в нужном количестве и тем самым обеспечивать товарами возросшую денежную массу.

 

Да, вот был бы тогда ВТБ )) Вас бы в генсеки поставить,  а то те старые пердуны не догоняли как деньги работать должны ) 

 

Однако, это все фантазии и рассуждения. А в реальности СССР сам себя по ряду отраслей поставил в позицию догоняющего. Отраслей, которые видимо не считались критичски важными. Ну какая по большому счету разница пролетарий смотрит программу Время в цвете или ЧБ? 

 

Особенно смачно просрали выч. технику. Видимо в 60-70х не очень понимали перспективность данной сферы

Сообщение отредактировал dpa1924: 05 October 2026 - 11:52

[Pit]

ну правильно, им же не надо было оказывать помощь подшефным школам, детским садам, больницам... строить для работников жилье, ДК, санатории и базы отдыха и содержать их. 

Так точно. Ко всему прочему в тот момент (87-88 гг) налоги на кооперативы вообще были мизерные (максимум до 5% от чистой выручки). Ну и само собой подоходный налог с ЗПЛ те же 13%. И никаких тебе налогов с ФОТ в "пенсионный" и тд и тп.

[DDD]

я еще про подшефные колхозы забыл - вряд ли кооператоры своих работников на картошку весь сентябрь отправляли, забесплатно причем

[Слaва]

Налички вывалилось на рынок в то время море, а товаров было ровно столько же, как и до перестройки.

Ну так, а я об чем? Денег стало больше, а купить на них было нечего. Как итог павловская реформа и подрыв доверия к советскому рублю у населения.- госдеп и ФРС могли с чистой совестью Павлову и товарищам выписать премию и выдать американские паспорта. "Заслужили"...
В том и заключается работа государства чтобы не допускать подобных перекосов и регулировать товарные и денежные потоки. А не сидеть на жопе ровно под красными флагами и плакатами про "догоним и перегоним".

[Pit]

Ну так, а я об чем? Денег стало больше, а купить на них было нечего. Как итог павловская реформа и подрыв доверия к советскому рублю у населения.- госдеп и ФРС могли с чистой совестью Павлову и товарищам выписать премию и выдать американские паспорта. "Заслужили"...
В том и заключается работа государства чтобы не допускать подобных перекосов и регулировать товарные и денежные потоки. А не сидеть на жопе ровно под красными флагами и плакатами про "догоним и перегоним".

Павловская реформа это уже следствие горбачевской перестройки катастрофы. Вот кого надо было вовремя за фаберже брать. Так что Павлов это так, мелочь во всей этой цепочки мудаков.

[Слaва]

Так что Павлов это так, мелочь во всей этой цепочки мудаков.

Это понятно, как понятно и то, что это была не только его инициатива. Павлов лишь исполнитель.
Даже Горбачев это человек который всего лишь "зафиналил" СССР, проблемы на самом деле назрели гораздо раньше.
Но это не снимает ответственности как со всей этой кодлы, так и с каждого из них по отдельности.
Наворотили они будь здоров! Один "сухой закон" чего стоит - умудрились отдать всю алкашку и сверхприбыли от реализации из государственных рук в теневой сектор и криминалу. Пить меньше не стали, но деньги за это потекли мимо госкарманов.

[alexshi]

В следующем предложении ответ на ваш вопрос:

У меня нет вопросов в данном вопросе...

Нельзя напечатать бумагу и на неё сделать ТНП или ещё, что-то. Изучи понятие денежная масса. И затем баланс денежной массы.

 

Позволю цитату, но она конечно примитивна, в реальности это не одна страница:

 

Баланс денежной массы — это состояние, при котором объём денег в обращении соответствует общему количеству товаров и услуг, которые производятся в экономике. Проще говоря, это равновесие между количеством денег и тем, сколько всего можно на них купить.

 

За кооперативы вообще молчу, те вообще плевали на регулируемый фонд ЗПЛ, выгребали наличку подчистую. Если в моей бывшей государевой конторе фонд ЗПЛ был определен от 7 до 12 копеек с рубля, то в кооперативе точно такой же направленности выгребали от 40 до 50 копеек с рубля. То есть за точно такую же работу рабочий в кооперативе получал в 4-е раза больше, чем в государевой конторе.

А при чём здесь сколько копеек с рубля?

Во-первых изначально не было ни какой шальной налички, пока тупорылое государство не нахлабучило задним числом кооперативы, донасчитав налоги, пени и штрафы.

Во-вторых не было ни каких 40 копеек с рубля... доля ЗП в выручке кооператива была ничтожно мала... дело немного в ином - в кооперативах не было столько лишних людей, сколько на госзаводах - там армия дармоедов была. И при том ладно бы только на предприятие - нет они были во всей цепочке от сырья до покупателя. У кооперативов было всё оптимизировано до идеала. Фактически ни оного лишнего человека, плюсом эффективность труда была намного больше чем на тех же госзаводах - пахали по полной и не присаживаясь.

 

Я умудрялся работать по 2 недели в ночь по 12, затем день персменок и 2 неделе в утро по 12 и т.д. Если, кто-то не выполнял план или буи пинал - вылетал сходу и без разговоров.

 

Поэтому в кооперативах ЗП были не огромные - а реальные, сколько и должны были получать люди в СССР.

 

И да... потом пошла наличка и она порой составляла до 90 от оборотки... но это не вина кооператоров, а как выше написал - тупорылых чинушь.

 

ну правильно, им же не надо было оказывать помощь подшефным школам, детским садам, больницам... строить для работников жилье, ДК, санатории и базы отдыха и содержать их.

Это всё делается во всём мире с налогов. При том с разумных.

 

Ко всему прочему в тот момент (87-88 гг) налоги на кооперативы вообще были мизерные (максимум до 5% от чистой выручки). Ну и само собой подоходный налог с ЗПЛ те же 13%. И никаких тебе налогов с ФОТ в "пенсионный" и тд и тп.

Что за сказки? В 87-м налоги были ровно также, как и для всех предприятий Союза. А в 88-м решили, что мало и понеслось по полной... а далее налоговая нагрузка росла геометрически и если бы не уходили от налогов - сдох ли и без вариантов.

[Слaва]

объём денег в обращении соответствует общему количеству товаров и услуг, которые производятся в экономике. Проще говоря, это равновесие между количеством денег и тем, сколько всего можно на них купить.

А я как написал?
Именно - деньги у людей были, а потратить их было не на что. Для баланса государство должно было обеспечить рынок достаточным количеством товаров.

[DDD]

У кооперативов было всё оптимизировано до идеала. Фактически ни оного лишнего человека, плюсом эффективность труда была намного больше чем на тех же госзаводах - пахали по полной и не присаживаясь.   Я умудрялся работать по 2 недели в ночь по 12, затем день персменок и 2 неделе в утро по 12 и т.д. Если, кто-то не выполнял план или буи пинал - вылетал сходу и без разговоров.   Поэтому в кооперативах ЗП были не огромные - а реальные, сколько и должны были получать люди в СССР

ну почему тогда эти такие "высокоэффективные" не завалили союз товарами и услугами, если так все было охеренно эффективно? сколько там долей процента производили кооперативы в общей массе?

а все проще было - просто часть продукции (не факт, что даже основной) директор завода гнал через кооперативы при нем, а бабло на карман всем, кто в схеме. На выходе  продукции столько же, а денег на руках резко больше стало.

[Pit]

У меня нет вопросов в данном вопросе...

Нельзя напечатать бумагу и на неё сделать ТНП или ещё, что-то. Изучи понятие денежная масса. И затем баланс денежной массы.

 

Позволю цитату, но она конечно примитивна, в реальности это не одна страница:

 

 

 

А при чём здесь сколько копеек с рубля?

Во-первых изначально не было ни какой шальной налички, пока тупорылое государство не нахлабучило задним числом кооперативы, донасчитав налоги, пени и штрафы.

Во-вторых не было ни каких 40 копеек с рубля... доля ЗП в выручке кооператива была ничтожно мала... дело немного в ином - в кооперативах не было столько лишних людей, сколько на госзаводах - там армия дармоедов была. И при том ладно бы только на предприятие - нет они были во всей цепочке от сырья до покупателя. У кооперативов было всё оптимизировано до идеала. Фактически ни оного лишнего человека, плюсом эффективность труда была намного больше чем на тех же госзаводах - пахали по полной и не присаживаясь.

 

Я умудрялся работать по 2 недели в ночь по 12, затем день персменок и 2 неделе в утро по 12 и т.д. Если, кто-то не выполнял план или буи пинал - вылетал сходу и без разговоров.

 

Поэтому в кооперативах ЗП были не огромные - а реальные, сколько и должны были получать люди в СССР.

 

И да... потом пошла наличка и она порой составляла до 90 от оборотки... но это не вина кооператоров, а как выше написал - тупорылых чинушь.

 

 

 

Это всё делается во всём мире с налогов. При том с разумных.

 

 

 

Что за сказки? В 87-м налоги были ровно также, как и для всех предприятий Союза. А в 88-м решили, что мало и понеслось по полной... а далее налоговая нагрузка росла геометрически и если бы не уходили от налогов - сдох ли и без вариантов.

 

 

А при чём здесь сколько копеек с рубля?

Во-первых изначально не было ни какой шальной налички, пока тупорылое государство не нахлабучило задним числом кооперативы, донасчитав налоги, пени и штрафы.

Во-вторых не было ни каких 40 копеек с рубля... доля ЗП в выручке кооператива была ничтожно мала... дело немного в ином - в кооперативах не было столько лишних людей, сколько на госзаводах - там армия дармоедов была. И при том ладно бы только на предприятие - нет они были во всей цепочке от сырья до покупателя. У кооперативов было всё оптимизировано до идеала. Фактически ни оного лишнего человека, плюсом эффективность труда была намного больше чем на тех же госзаводах - пахали по полной и не присаживаясь.

 

Я умудрялся работать по 2 недели в ночь по 12, затем день персменок и 2 неделе в утро по 12 и т.д. Если, кто-то не выполнял план или буи пинал - вылетал сходу и без разговоров.

 

Поэтому в кооперативах ЗП были не огромные - а реальные, сколько и должны были получать люди в СССР.

 

 

Что за сказки? В 87-м налоги были ровно также, как и для всех предприятий Союза. А в 88-м решили, что мало и понеслось по полной... а далее налоговая нагрузка росла геометрически и если бы не уходили от налогов - сдох ли и без вариантов.

Да все при том. Доля ФОТ в выручке зависит от конкретной отрасли бизнеса. Я не знаю чем Вы занимались и какова доля ФОТ была у вас, я же говорил за монтажно-наладочное предприятие. Мы занимались монтажом и наладкой электрики до 1000 в и "слаботочки", плюс проектированием этих систем. Так вот повторю, если в государевом МНУ (управлении), куда я устроился после моря, доля ФОТ составляла в среднем 10 копеек с рубля выполненного объема МНР, то в кооперативе, занимающимся тем же самым, доля ФОТ была минимум 40 коп. от объема выполненных работ (МНР), естественно без учета стоимости затраченных материалов и оборудования. И таки да, высокая доля ФОТ в кооперативе была потому, что отсутствовали "нахлебники" как внутри кооператива в виде лишних ИТР, так и "управляющей надстройки" в виде различных трестов, главков, объединений и министерств, потому что не было затрат на содержание не профильных активов и потому, что в тот момент не было таких налогов, как на государевых предприятиях. А за налоги говорил именно за кооперативы нашего профиля, то есть строительные и монтажные. Какие налоги платили Вы не знаю. 

Теперь на счет "эффективности труда" конкретно в тогдашних кооперативах нашей направленности (я тут об этом говорил не раз). Так вот, я тогда был поражен именно тем, что люди, точнее именно рабочие, а не ИТР (эти наоборот вертелись как белка в колесе) перестали эффективно трудится. Потому что - "А зачем жопу рвать? Я и так получаю бешеные бабки в сравнении ...". То есть по факту выручка (объемы МНР) на человека упала по сравнению какая была на тот момент в государевой конторе. Понятно что не в те же 4-ре раза на сколько выросла доля ФОТ, но таки прилично, на некоторых объектах порой доходило до 2-х раз. При том что ЗПЛ оставалась все равно в два раза выше чем в аналогичной государевой конторе. Не мало послужило этому и падение дисциплины потому, что "теперь мы все сами тут хозяева", и именно поэтому я плюнул на тот кооператив, где "что бы сходить в гальюн, нужно собрать собрание и непременно проголосовать дружно ЗА", и создал собственную контору. Так что не стоит говорить столь безапелляционно как было в те времена, у всех было по разному именно потому, что кто-то торговал, кто-то строил, кто-то производством занимался, а кто-то ... все это "крышевал". У тех была своя доля ФОТ от ...