Сообщений в теме: 141

[amd 19]

никого чуда с кооперативами не было. одни заняли нишу вверх дефицита тнп, другие , возглавляемые  дееркторатом,  сели на товарно-материальные фонды госпредприятий,  и айда рубить по легкому... 

[alexshi]

Именно - деньги у людей были, а потратить их было не на что. Для баланса государство должно было обеспечить рынок достаточным количеством товаров.

Обеспеченность товарами - это не напечатать денег и что-то сделать.

Просто у страны были иные задачи, всё готовились к войне, а для людей был минимум, что бы были счастлива на минималках.

Ни чего печать не требовалось, необходимо было изменить экономический курс и не более того. Сократить расходы на оборонку и направить именно силы, а не деньги на гражданское производство.

 

Производство - это не только деньги, это ресурсы, включая человеческие.

 

ну почему тогда эти такие "высокоэффективные" не завалили союз товарами и услугами, если так все было охеренно эффективно? сколько там долей процента производили кооперативы в общей массе?

А кто завалил тогда? Одеждой, хозтоварами и прочим? Оно само появилось?

А что бы завалить чем-то более значимым - это годы и большие инвестиции. А что бы говорить про инвестиции горизонт планирование должен быть минимум 10 лет, а в идеале не менее 20-ти. В той системе, когда налоговая тема менялась раз в месяц, отжимался бизнес и прочее - надо быть ударенному на голову, что бы замутить подобное. И да, мы тогда развивались, планировали, шли вперёд - но это не речь про высокие технологии.

 

А потом уроды от власти распахнули границы, не регулируя всё это пошлинами - и получилось, что Китай сюда погнал, дешевле, чем я сырьё покупал. В данной ситуации, которая и сегодня ни чем не лучше - надо забыть о чём-то вменяемом и своём. Только тогда ещё можно было сделать много всего - были кадры, как научные, так и рабочие... а вот сегодня Барсика в обе руки.  Что было давно похоронили, а на этом месте ни чего не построили.

 

Дай мне бабла до шуша - хрен я тебе сегодня предприятие запущу в одно касание... поскольку там работать не кому. И то, что тогда можно было за год запустить - сегодня и пяти лет мало.

 

а все проще было - просто часть продукции (не факт, что даже основной) директор завода гнал через кооперативы при нем, а бабло на карман всем, кто в схеме. На выходе продукции столько же, а денег на руках резко больше стало.

Было всё по разному - и как ты написал тоже было, но это не было на 100% и даже на 30%... И такие предприятия за полгода становились банкротами.

[Pit]

 

А кто завалил тогда? Одеждой, хозтоварами и прочим? Оно само появилось?

 

Было всё по разному - и как ты написал тоже было, но это не было на 100% и даже на 30%... И такие предприятия за полгода становились банкротами.

Челноки. Их Турции, Польши, Китая и тд. Это в основном их заслуга за мелкий ширпотреб типа той же одежды. И только в малой степени кооперативы, кои уже к этому моменту практически исчезли. На их месте появились частные конторы. Вот они действительно поставили это на поток. Особенно что касается бытовой техники, компьютеров и тому подобное. Но это было уже не в конце 80-х, а в самом начале 90-х, после того как отменили монополию на внешнюю торговлю и, главное, валютное регулирование. И было это уже в 91-92-х гг.

ЗЫ: Кстати, "валютную" статью в УК отменили только лишь в середине 94-го. 

 

Да, по разному все было. Кто-то использовал материалы и оборудование своего предприятия, имея административный ресурс (те же директора и иже с ними), при том что изначально кооперативы законодательно были "при предприятии", а кто-то начинал (как мы, когда создавали свою контору в виде ЗАО) с нуля на голом месте, имея за плечами только наработанные связи с заказчиками и личный опыт.

[Слaва]

Обеспеченность товарами - это не напечатать денег

Вы как-то странно мои посты читаете и интерпретируете.
Перечитайте еще раз:

 

 Для баланса государство должно было обеспечить рынок достаточным количеством товаров.

 

[alexshi]

Вы как-то странно мои посты читаете и интерпретируете. Перечитайте еще раз:

Перечитал...

а для внутреннего потребления могли напечатать столько денег сколько нужно,

И под эти деньги можно было спокойно делать ТНП в нужном количестве и тем самым обеспечивать товарами возросшую денежную массу.

 

Наверно с это началось обсуждение?

Напечатать денег, что бы сделать товары... это, как? Превысить денежную массу в экономике, что бы потом. что-то сделать... чем это отличается от просто напечатать? Тем, что будут закупки сырья под новое производство не обеспеченными деньгами, ими заплатят ЗП и всё остальное...

В предложениях напечатать деньги - и ест нарушение баланса денежной массы и не суть какие благие намерения хочется достичь.

 

ты вот захочешь другу сделать позитивное, и вместо стакана воды, в тот же стакан нальёшь два стакана воды - получится? А вроде намерение благое...

[Слaва]

Напечатать денег, что бы сделать товары... это, как? Превысить денежную массу в экономике, что бы потом. что-то сделать

В плановой экономике и при полном госрегулировании цен - легко! Вы вообще можете назначать любые расценки и на товары и на стоимость работ и вообще на всё и выделять на это денег столько сколько захотите, если у вас полностью замкнутая финансовая система.
Если вы захотите, то в интернете легко найдете данные о росте денежной массы в СССР в 80-е годы.
Вот ведь парадокс - товаров не было (был тотальный дефицит), а количество денег росло. А потом бах и павловская реформа. А были бы товары на которые можно было бы тратить эти "лишние" деньги, то и проблем бы не было.

Сообщение отредактировал Слaва: 07 October 2026 - 15:19

[mik82]

Вот ведь парадокс - товаров не было (был тотальный дефицит), а количество денег росло.

Ну так работать должны были все, не платить зарплату было нельзя... Госплан запланировал 3 мильярда шпингалетов и 3 карбулятора на жугули... План выполнен, зарплаты выплачены, премии получены... Шпингалеты в таком количестве никому в х.. не уперлись, на карбуляторы дифцит... Вывод: либо в госплане дебилы, либо вредители, либо он сам по себе хреновый орган... 

[Слaва]

Госплан запланировал 3 мильярда шпингалетов и 3 карбулятора на жугули...

Вот об чем и речь.
Мой батя работал фрезеровщиком на заводе. Так вот он умудрялся выдавать за смену 2 нормы, причем с надлежащим качеством. То есть наряды ему закрывали от выполненного объема и соответственно зарплата у простого станочника была выше чем у начальника цеха. И это не байка.
При этом бате было совершенно похрен нужны эти детали кому-то или нет. Я сделал - заплатите. И ведь платили.
Такое вот планирование...
Может быть он больше пользы принес бы если бы делал карбуляторы или например точил дефицитные распредвалы какие-нибудь. Но никто не просил.

[alexshi]

В плановой экономике и при полном госрегулировании цен - легко! Вы вообще можете назначать любые расценки и на товары и на стоимость работ и вообще на всё и выделять на это денег столько сколько захотите, если у вас полностью замкнутая финансовая система.

Нет Совсем не так... Плановая экономика - она даже при капитализме. А дальше, касаемо госцен, то они не из воздуха - каждая единица продукции просчитывается, я о её себестоимости, включая нормочасы, ЗП рабочего, ИТР и т.д.

 

Это не работает так  - назначил рубль, напечатал рубль...

 

И да, часть товара были изначально убыточны - да, убыток при любом виде экономике, как и прибыль - это обыденность. Например акустические колонки Электроника 100АС-060 - их себестоимость оказалась выше отпускной цены почти в 2 раза. Но имидж страны, ни что по сравнению с такими мелочами.

 

И нет ни чего замкнутого - есть экспорт, есть импорт - это я про СССР.

 

Вот ведь парадокс - товаров не было (был тотальный дефицит), а количество денег росло. А потом бах и павловская реформа. А были бы товары на которые можно было бы тратить эти "лишние" деньги, то и проблем бы не было.

Нет ни какого парадокса, заработанные деньги складывались в кубышки. А что бы произвести ТНП - надо было урезать оборонку, выше я всё описал.

И правители решили тупо уничтожить денежную массу которая лежала за предали контроля - в кубышках. Это просто беспредел и не более того.

 

А если посмотреть шире - то ни одна феодальная страна не способна обеспечить граждан всем необходимым. И СССР не был исключением... Во всём развитом мире уже много десятков лет, до глобализации - жили и в кооперации и в торговом пространстве. Кто-то делал электронику для промышленности, а кто-то фотокамеры для людей...

 

И СССР хоть и был максимально закрытый, но также очень много всего закупал за границей - и медицинское оборудование, и промышленное и много всего... даже одежду, обувь, электронику в минимальных количествах... парфюмерию и т.д.

 

Шпингалеты в таком количестве никому в х.. не уперлись, на карбуляторы дифцит... Вывод: либо в госплане дебилы, либо вредители, либо он сам по себе хреновый орган...

Есть товар примитивный, есть сложный. Условные шпингалеты - это примитивный товар, делался на оборонных заводах, в мелких цехах, как допнагрузка. А условный карбюратор - это отдельное предприятие, огромное количество разнопланового станочного парка, научная база и т.д.

[DDD]

И СССР хоть и был максимально закрытый, но также очень много всего закупал за границей - и медицинское оборудование, и промышленное и много всего...

да, тяжело все производить самому, дорого. Минимум пол-ярда населения надо.

И вдвойне тяжело, если при этом еще надо состязаться с другой супердержавой, которая просто печатает мировую валюту. 

И втройне, если еще нужно делать ядрен-батоны, ракеты, содержать огромную оборонку, огромную армию, ОВД, давать денег Африке (пусть даже и в виде вооружений, один хрен) и прочим псевдосоциалистам всех стран.

Пупок развяжется.

Сообщение отредактировал DDD: 08 October 2026 - 09:08

[alexshi]

да, тяжело все производить самому, дорого. Минимум пол-ярда населения надо.

+100%

 

И вдвойне тяжело, если при этом еще надо состязаться с другой супердержавой, которая просто печатает мировую валюту.

С США можно состязаться только по ядрён-батонам... поскольку в иных технологиях - конкурентов куда больше - Германия, Япония и ещё ряд стран.

 

В остальном разумеется согласен на 100%

[DDD]

С США можно состязаться только по ядрён-батонам... поскольку в иных технологиях - конкурентов куда больше - Германия, Япония и ещё ряд стран.

был момент, обогнали всех в выплавке чугуна... из каждого утюга про это несколько лет вещали, задолбали аж до зубовного скрежета. Другое дело - а что это дает? Не, ну понятно - мощная металлургия, это хорошо. Просто вспомню, как мы пионэрами ходили собирали железочки по улицам, собрав всем классом за год тонну металла. Учителя говорили правильные слова о важности сбора металлолома. А потом приехали осенью в колхоз на картошку и увидели, как у них там куча техники ржавеет под открытым небом, какие-то недостроенные фермы, металлоконструкции... сотни тонн ржавого, брошенного металла. Вот тогда стало очень обидно и первый раз пришла мысль, что в стране явно что-то менять надо. Класс 7-й, наверное, был. Мдя...

[Слaва]

как у них там куча техники ржавеет под открытым небом

У нас такая же фигня была, а еще в поле валялись провода после замены деревянных опор ЛЭП на бетонные.
Но "пришел капитализьм" и году примерно в 1992-м это всё как корова языком слизала, причем без всяких пионЭров.

[K.Serg]

У нас такая же фигня была, а еще в поле валялись провода после замены деревянных опор ЛЭП на бетонные.
Но "пришел капитализьм" и году примерно в 1992-м это всё как корова языком слизала, причем без всяких пионЭров.

Пришли пианые бомжи и сдали в металлолом за бутылку.

Блин! Как мы боролись с воровством канализационных люков когда "пришол капитализьм"... Замки... цепи и прочие прибамбасы.

[DDD]

Блин! Как мы боролись с воровством канализационных люков когда "пришол капитализьм"

у нас помогли только рейды Водоканала с полицией по металлоприемкам. Нашли люк - штраф тыщ сто сразу!  Так они спустя некоторое время что удумали - тут же на месте кувалдой ломали люк пополам и вуаля - это уже лом, т.е. можно. Начали и за такое дрючить, свежий разлом видно, не ржавый еще. Но в целом люки пропадать перестали, помогло.

У нас такая же фигня была, а еще в поле валялись провода после замены деревянных опор ЛЭП на бетонные.
Но "пришел капитализьм" и году примерно в 1992-м это всё как корова языком слизала, причем без всяких пионЭров.

да, как обычно у нас в стране, шарахание из одной крайности в другую.

[dpa1924]

а теперь люки пластиковые делают

[alexshi]

а теперь люки пластиковые делают

Это только в пешеходных зонах... дорожные по прежнему, только хардкор хрен поднимешь

[Андрей_kz]

дорожные по прежнему, только хардкор

На сколько я слышал пластиковые и на дорогах можно но с низкой интенсивностью движения. На обычной городской дороге они очень быстро выйдут из строя.  

[DDD]

у нас в городе чугунина онли, суровый город же )))

[alexshi]

На сколько я слышал пластиковые и на дорогах можно но с низкой интенсивностью движения. На обычной городской дороге они очень быстро выйдут из строя.

Есть тяжёлые серии, но если честно - чугун лучше, он лучше держит ударную нагрузку на ушки.

У меня на территории был один лёгкой серии, продавили полностью. Сейчас перешёл полностью на чугун.

 

 

 

у нас в городе чугунина онли, суровый город же )))

Сообщение отредактировал alexshi: 13 October 2026 - 21:36

[Андрей_kz]

Есть тяжёлые серии, но если честно - чугун лучше, он лучше держит ударную нагрузку на ушки. У меня на территории был один лёгкой серии, продавили полностью. Сейчас перешёл полностью на чугун.  

Ну вот об то и разговор. А у нас тут центральную улицу асфальт починили.... и что-то мне кажется пластика насовали туда в люки. Посмотрим долго ли проживет. 

С дорогами вообще мудрить стали у нас. Вон утром читал новость ДТП по причине того что машина ночью обочину цепанула и перевернулась. А обочина не отсыпана и сильно ниже основного полотна.... 

[K.Serg]

Это только в пешеходных зонах... дорожные по прежнему, только хардкор хрен поднимешь

Если на опохмел, то легко!