Сообщений в теме: 201

[nikinik200592]

ЛОНГ

[alexshi]

Кстати очень не плохо... если всё сделают, как на картинке - будет отлично.

[nikinik200592]

ЭТо не картинка, а живая машина на выставке

[alexshi]

ЭТо не картинка, а живая машина на выставке

Это картинка

 

Для выставки я тебе из Москвича 412, РолсРойс сделаю... и проблем особых нет - кожа, рожа, пяток краснодеревщиков внутри гроб сколотят из красного дерева и зебрано...

 

А вот в серию может пойти куда грустнее поделка.

 

У меня капитальный задвиг по светлым кожаным салонам, хотя когда-то считал их фигнёй не для простых людей, мол будет помойка... но, как показала практика - офигенная тема. Так вот выше - на светлой коже, машина стала совсем иной, хоть суть и не поменялась. Сделай её на чёрной тряпке - моё восприятие изменится.

 

Конечно в любом случае молодцы, что растянули и сделали сзади много места. Это не только для чинушь, это как семейный автомобиль - уже зачёт!

 

Лично мне сейчас сзади уже место не сильно интересует, а ещё недавно - был основной критерий выбора.

[правдаруб]

Что, блять?!

Мне в принципе параллельны любые теории хитрых планов из местной палаты № 6, но тут-то так откровенно врать зачем?! Разница в весе примерно раза в два не в пользу барабанных.

Можно заморочиться и подсчитать, легче всего это сделать мне, у меня во дворе стоит два абсолютно одинаковых автомобиля с задними дисковыми  и барабанными тормозами, но даже чисто визуально, я понимаю , что разница в весе там не большая. Примерно одинаковая , даже не понятно что тяжелее. а что легче.  Например задний барабан на ВАЗ 2108 весит 2.8 кг, а вес заднего тормозного диска Соляриса 3.7 кг !!! Прибавьте к этому весу вес тормозного супорта со скобой, это ещё как минимум 1.5 кг, колодки минусуем так как вес одинаковый примерно, к барабанным плюсуем вес тормозного цилиндра 300 грамм и что выходит?  Выходит что вес дискового тормоза 5.3 кг без колодок, а вес задних барабанных 3.1 кг, накинем ещё 2 кг (непонятно на что) что бы вы не нервничали и даже в этом случае барабанные получаются легче  или столько же как минимум 

Сообщение отредактировал правдаруб: 03 June 2023 - 19:16

[GOLFer]

ЭТо не картинка, а живая машина на выставке

И в ВЕСТЕ Матвиенко сидит. Она как раз к нам приезжала.

Сообщение отредактировал GOLFer: 03 June 2023 - 20:34

[alexshi]

Например задний барабан на ВАЗ 2108 весит 2.8 кг, а вес заднего тормозного диска Соляриса 3.7 кг !!!

ВАЗ 2108 - на 13" колёсах и весь автомобиль меньшей массы, Солярис 15" и большей массы. Странное сравнение...

 

А теперь берём Логан - диск передний диаметр 259 - вес 4,11 кг, барабан задний 204 мм - вес 5,2 кг.

 

Супорт считать не надо он не вращается, как и тормозные цилиндры.

 

Я, если честно ни когда не задавался вопросом, что тяжелее - диск или барабан, поскольку считаю это не сильно существенным... но получается, что на одной машине с одним размером колёс диск всё же легче.

 

У меня на машине диски, если верить данным то 7 кг...

[правдаруб]

ВАЗ 2108 - на 13" колёсах и весь автомобиль меньшей массы, Солярис 15" и большей массы. Странное сравнение...  

И Солярис и Гранта (где задние тормозные барабаны такой же массы 2.8 кг) машины одного и того же класса и их масса в снаряжённом состоянии одинакова  , так что сравнение более чем резонное , вам оно не нравится, потому что полностью уничтожает заявление о том, что задние дисковые тормоза имеют меньшую массу. 

 

Супорт считать не надо он не вращается, как и тормозные цилиндры.  

С хренали его не надо считать? Кто мне тут писал про неподрессоренные массы, которые пипец как сильно разбивают подвеску? Уж не хотите ли вы сказать, что суппорт не является неподрессоренной массой?

Сообщение отредактировал правдаруб: 03 June 2023 - 22:19

[manyak]

Можно заморочиться и подсчитать, легче всего это сделать мне, у меня во дворе стоит два абсолютно одинаковых автомобиля с задними дисковыми и барабанными тормозами, но даже чисто визуально, я понимаю , что разница в весе там не большая. Примерно одинаковая , даже не понятно что тяжелее. а что легче. Например задний барабан на ВАЗ 2108 весит 2.8 кг, а вес заднего тормозного диска Соляриса 3.7 кг !!! Прибавьте к этому весу вес тормозного супорта со скобой, это ещё как минимум 1.5 кг, колодки минусуем так как вес одинаковый примерно, к барабанным плюсуем вес тормозного цилиндра 300 грамм и что выходит? Выходит что вес дискового тормоза 5.3 кг без колодок, а вес задних барабанных 3.1 кг, накинем ещё 2 кг (непонятно на что) что бы вы не нервничали и даже в этом случае барабанные получаются легче или столько же как минимум

А ничего, что у соляриса в заднем диске совмешены дисковый и барабанный тормоз,потому и вес такой?
На королле задний диск 3,2 кг, при учете его размеров(минимум 15r),то вполне себе.

[alexshi]

И Солярис и Гранта

ВАЗ 2108 давно стал Грантой?

 

Восьмёрка - вес 900 кг, Солярис 1198 кг.

 

Гранта - 1085 кг, короче Соляриса на 15,5 см

 

Диск Гранта - 4,5 кг, если верить интернету,  а вот барабан 2,4 кг, он же от ВАЗ 2108.

 

Что прикольно в этой истории - Зубиловския тормозная, рассчитана под колёсики 13", в тоже время на Гранту стали ставить колёса от 13" аж до 16", а барабан остался прежним.

 

Поэтому рассматривать отечественные поделки современности, как эталон - я бы лично точно не стал бы, поскольку когда из модели 40+ летней давности всё пытаются сделать "современность", всё как-то не так на выходе.

 

Кстати диск Весты, диаметром, как у Гранты 260 мм, весит уже 5,65 кг., а вот барабан при меньшем диаметре чем Грантовский, весит не 2,4 кг, а 5,29. Это к разговору, когда уже не 40-ка летнее авто перед нами.

 

С хренали его не надо считать? Кто мне тут писал про неподрессоренные массы, которые пипец как сильно разбивают подвеску? Уж не хотите ли вы сказать, что суппорт не является неподрессоренной массой?

Масса современного автомобиля больше, чем были когда-то...

Ну я этого не писал... а вес дисков/барабанов, как и колёс в сборе влияют совсем на иные моменты, например на динамические характеристики.

 

А то, что там тяжелее или легче на несколько кг и неподрессоренные массы - такая туфта... в реальности не думаю, что, кто-то определит опой сия момент. Больше влияет конструкция подвески.

[nikinik200592]

Это картинка
 
Для выставки я тебе из Москвича 412, РолсРойс сделаю... и проблем особых нет - кожа, рожа, пяток краснодеревщиков внутри гроб сколотят из красного дерева и зебрано...
 
А вот в серию может пойти куда грустнее поделка.
 
У меня капитальный задвиг по светлым кожаным салонам, хотя когда-то считал их фигнёй не для простых людей, мол будет помойка... но, как показала практика - офигенная тема. Так вот выше - на светлой коже, машина стала совсем иной, хоть суть и не поменялась. Сделай её на чёрной тряпке - моё восприятие изменится.
 
Конечно в любом случае молодцы, что растянули и сделали сзади много места. Это не только для чинушь, это как семейный автомобиль - уже зачёт!
 
Лично мне сейчас сзади уже место не сильно интересует, а ещё недавно - был основной критерий выбора.

ОбыЩные Весты также идут с комбинированным светлом салоном.
А толку?
Она стала лучше?
Посредственная тачка за овердофига
Только теперь ещё и более упрощённая.
Все эти лонги, катафалки на базе нивы, иные каблучки, ну это отсыл к 90м и дефициту.
Огромная страна, а выбора никакого. Что в плане отечественных машин, также и в плане комплектующих.
Позор, заказывать у Турции и Китая. А наши заводы пусть простаивают.

И в ВЕСТЕ Матвиенко сидит. Она как раз к нам приезжала.

Хе, всех чинуш пересадить на такие Весты, а рабочему классу дать Аурусы)

[правдаруб]

А ничего, что у соляриса в заднем диске совмешены дисковый и барабанный тормоз,потому и вес такой?

 так я про это и пишу, по факту барабанные тормоза имеют меньший (или такой же) вес как и у дисковых, это я всё к тому, что у дисковых тормозов нет вообще никаких преимуществ и это просто разводилово для лохов

ВАЗ 2108 давно стал Грантой?

Это разные машины, а вот задние барабаны у них одинаковые, про это я и писал

 

Восьмёрка - вес 900 кг, Солярис 1198 кг.

  Вес Солярис 1135 кг, вес Гранты на 50 кг меньше )))))

 

Что прикольно в этой истории - Зубиловския тормозная, рассчитана под колёсики 13", в тоже время на Гранту стали ставить колёса от 13" аж до 16", а барабан остался прежним.

И что собственно вас удивляет? Барабану до этого какое дело? Внешний диаметр колёс на 13 и на 15 практически одинаковый, передаваемые тормозные усилия соответственно тоже одинаковые  

 

а вот барабан при меньшем диаметре чем Грантовский, весит не 2,4 кг, а 5,29

Это потому что у французов дебилов, нет технологии изготовления алюминиевого барабана со стальной рабочей поверхностью, такая масса барабана не нужна

А то, что там тяжелее или легче на несколько кг и неподрессоренные массы - такая туфта... в реальности не думаю, что, кто-то определит опой сия момент.

Ну так эти моменты не я обратил внимание, а те кто сн мной начал спорить, что задние дисковые тормоза якобы имеют  какие то преимущества, но ни один человек так и не смог мне рассказать про эти преимущества 

[Judge DREDD]

Можно заморочиться и подсчитать, легче всего это сделать мне, у меня во дворе стоит два абсолютно одинаковых автомобиля с задними дисковыми  и барабанными тормозами, но даже чисто визуально, я понимаю , что разница в весе там не большая. Примерно одинаковая , даже не понятно что тяжелее. а что легче.  Например задний барабан на ВАЗ 2108 весит 2.8 кг, а вес заднего тормозного диска Соляриса 3.7 кг !!!

Совсем больной что ли? Ещё тормоза на спорткар и запорожец сравни. Тоже интересно получится.

ВАЗ 2108 - на 13" колёсах и весь автомобиль меньшей массы, Солярис 15" и большей массы. Странное сравнение...
 
А теперь берём Логан - диск передний диаметр 259 - вес 4,11 кг, барабан задний 204 мм - вес 5,2 кг.
 
Супорт считать не надо он не вращается, как и тормозные цилиндры.
 
Я, если честно ни когда не задавался вопросом, что тяжелее - диск или барабан, поскольку считаю это не сильно существенным... но получается, что на одной машине с одним размером колёс диск всё же легче.
 
У меня на машине диски, если верить данным то 7 кг...

Это тоже наверное сравнение. Надо сравнивать задние тормоза, передние дисковые как правило всегда больше задних и соответственно тяжелее. Можно посмотреть сколько весят только сам диск и барабан. Разница в весе с барабанными чуть ли не раза в два.

[правдаруб]

Совсем больной что ли? Ещё тормоза на спорткар и запорожец сравни. Тоже интересно получится

Да ты сам походу больной, и Гранта 1.6 и Солярис  это одноклассники, с одинаковой массой и мощностью и динамическими показателями.

Надо сравнивать задние тормоза, передние дисковые как правило всегда больше задних и соответственно тяжелее. Можно посмотреть сколько весят только сам диск и барабан. Разница в весе с барабанными чуть ли не раза в два.

Ты реально в чичи долбишься что ли? Уже написали всё. 

Задние барабаны Лада Гранта вес     -     2.8 кг

Задние тормозные диски Солярис вес -  3.7 кг

Всё? Схавал? Не забудь ещё прибавить к весу задних тормозных дисков Соляриса, не малый вес супорта, так что дискодрочеры гуляйте вальсом 

[Judge DREDD]

Да ты сам походу больной, и Гранта 1.6 и Солярис  это одноклассники, с одинаковой массой и мощностью и динамическими показателями.

Надо быть совсем альтернативно одаренным чтобы сравнивать тормоза машин разных производителей. Всегда сравнивают ОДНУ модель ОДНОГО производителя ОДНОГО класса. 

 

[правдаруб]

Надо быть совсем альтернативно одаренным чтобы сравнивать тормоза машин разных производителей. Всегда сравнивают ОДНУ модель ОДНОГО производителя ОДНОГО класса.   

От чего же? Мой пример показывает наглядно то, что барабанные тормоза можно делать легче чем дисковые на одинаковом классе автомобилей , и сделал я это только потому, что выше утверждали, что дисковые задние тормоза, обязательно (по умолчанию) всегда легче барабанных  

[manyak]

Интересное наблюдение по ценообразованию.
Есть такой венец отечественного автопрома, как камаз к5. По непосредственным отзывам владельцев и водил, техника неплохая. Давно принимаем их в ремонт, казуистики по устройству, ремонтопригодности или надежности не замечено.
Так о чём я. Цену на него в конце года до 18 доходила. В этом году около 16. Потом 14. На днях клиент постоянный пригнал такой. Взял за 11, плюс куча плюшек.
Если на весту люди, аки лихорадочные не побегут в салоны, а на заводе еще сохранились хоть чуть-чуть адекватные манагеры, то цена в будущем должна подкорректироваться. Но верится в это с трудом.

[K.Serg]

Конечно в любом случае молодцы, что растянули и сделали сзади много места. Это не только для чинушь

 Так Матвиенко - коротышка...

[Fantomas]

[Fantomas]

[alexshi]

ОбыЩные Весты также идут с комбинированным светлом салоном. А толку? Она стала лучше? Посредственная тачка за овердофига

Ключевое - "овердофига"... поскольку после рестайлинга, материалы салона стали лучше, в светлом исполнение красивее. Была бы адекватная цена - всё не так и плохо.

[alexshi]

И что собственно вас удивляет? Барабану до этого какое дело? Внешний диаметр колёс на 13 и на 15 практически одинаковый, передаваемые тормозные усилия соответственно тоже одинаковые

Меня ни чего не удивляет - а длина окружности, диаметр, вес колеса в сборе с точки зрения физики имеет значения

 

Ну так эти моменты не я обратил внимание, а те кто сн мной начал спорить, что задние дисковые тормоза якобы имеют какие то преимущества, но ни один человек так и не смог мне рассказать про эти преимущества

Я сразу указал плюсы и минусы, как больше и не кидаю в барабаны камни.

 

Это тоже наверное сравнение. Надо сравнивать задние тормоза, передние дисковые как правило всегда больше задних и соответственно тяжелее. Можно посмотреть сколько весят только сам диск и барабан. Разница в весе с барабанными чуть ли не раза в два.

Согласен, что надо брать одну и туже ось, но надо точно знать модели где идут и барабаны и диски, что бы попробовать найти веса. И желательно взять несколько марок.

 

Задние барабаны Лада Гранта вес - 2.8 кг Задние тормозные диски Солярис вес - 3.7 кг

Это не сравнение... одна модель, одна ось - и несколько моделей, тогда можно вывести истину.

 

Так Матвиенко - коротышка...

Ну в любом случае растянули авто - значит места больше, чем в штатной. А так конечно, надо сперва самому настроить сидушку под себя, а потом сесть сзади - тогда будет более объективно. Для рекламы можно и в ОКЕ показать, что сзади простор правда спереди сесть не получится

[Слaва]

ЛОНГ

 

На китайский рынок нацелились?
Там любят всё удлинять.

[правдаруб]

Меня ни чего не удивляет - а длина окружности, диаметр, вес колеса в сборе с точки зрения физики имеет значения  

длина окружности у 13 и 15 колёс практически одинаковая  

[DDD]

длина окружности у 13 и 15 колёс практически одинаковая

эээ.. 175/70/R13 - 1807м длина окружности. 185/65/R15 - 1952мм.

[Judge DREDD]

От чего же? Мой пример показывает наглядно то, что барабанные тормоза можно делать легче чем дисковые на одинаковом классе автомобилей , и сделал я это только потому, что выше утверждали, что дисковые задние тормоза, обязательно (по умолчанию) всегда легче барабанных

Поржал спасибо. А почему бы не сравнить тормоза на велосипедах и тук-туках? Там тоже колеса круглые.
И чтобы поставить точку в разговоре я приведу выдержку из статьи "За рулём" про тормоза.

Преимущества дисковых тормозов:

легче и компактнее барабанных тормозов
простота сборки и дешевизна конструкции
обеспечивают лучшее охлаждение и могут рассеивать гораздо большую мощность
меньшая чувствительность к изменению температуры и влажности элементов
https://www.zr.ru/co...hshe-barabanny/
За сим разговор про тормозные диски считаю законченным. Свои влажные фантазии и примеры можете оставить при себе.

[Fantomas]

эээ.. 175/70/R13 - 1807м длина окружности. 185/65/R15 - 1952мм.

профиль нада 185/55

[правдаруб]

эээ.. 175/70/R13 - 1807м длина окружности. 185/65/R15 - 1952мм.

вообще то 13 колёс 1 м 80 см  а 15 радиус 1м 87см То есть разницы нет вообще никакой 

 

калькулятор тут https://poschitat.online/shinnyi-kalkulyator

Преимущества дисковых тормозов: легче и компактнее барабанных тормозов простота сборки и дешевизна конструкции обеспечивают лучшее охлаждение и могут рассеивать гораздо большую мощность меньшая чувствительность к изменению температуры и влажности элементов

Ни один из ваших "плюсов", не перекрывает главного плюса задних барабанов  - надёжность конструкции и не требует к себе вообще никакого внимания  

[Judge DREDD]

 

вообще то 13 колёс 1 м 80 см  а 15 радиус 1м 87см То есть разницы нет вообще никакой 

 

калькулятор тут https://poschitat.online/shinnyi-kalkulyator

 

 

Ни один из ваших "плюсов", не перекрывает главного плюса задних барабанов  - надёжность конструкции и не требует к себе вообще никакого внимания  

 

Проходите мимо. Не задерживайтесь.

Мы про вес изначально говорили.

[Monstrik]

мы все разные и не требуется понимать друг друга в этом вопросе.

С этим не поспоришь

Как-то тебе не угодить - в городе идиотом надо быть, на трассе тоже... Для чего же автомобили выпускают и главное покупают с не овощными ДВС? Наверно, что бы налоги платить и нефтянку содержать - поскольку больше не понятно их предназначение

В городе большая мощь особого преимущества не даст. Во всяком случан у нас. Как у вас не знаю

Я вот не виноват, что за городом должен постоянно заниматься обгонами... не я же этих ботанов за рули посадил 

Ну я не очень представляю как постоянные обгоны на трассе сочетаются с режимом газ-тормоз