Сообщений в теме: 1129

[nikinik200592]

 

Во-первых нужна светосильная оптика, во-вторых малошумная большая матрица. В смартфонах этого нет

Они к этому и не стремятся.

понятное дело,что увеличивать размеры устройства никто не хочет, ради улучшения качества изображения в условиях недостаточной освещенности, но зато 200мп модули, чтобы размер пикселя был 0,64мкм - эт пожалуйста.

а потом программно работать над улучшением картинки.

[Adaev-etc]

Смотрел 12 мп картинки с самсунга, созданные путем объединения пикселов 4:1, а потом смотрел чистые 12 мп, без биннинга. Не понял юмора, никакой разницы.

 

"недостаточная освещённость".
<Просто в помещение, без студийного света. И не надо считать никакие световые потоки.>

Это пример неперевариваемой оптикой отсутствия контраста, любой. Не за что зацепиться.

Сообщение отредактировал Adaev-etc: 03 February 2023 - 14:37

[St4n]

Да, это так. Но в жизни чаще бывает: <зафоторепортировать>
И
<качество изображения, предлагаемое мыльницами вроде RX100, имхо, не настолько превосходит качество изображения топовых смартфонов>
Это вам только кажется. Даже эта малютка фиксирует "физически", т.е своими приличными стеклами и матрицей, а смарт - дорисовывает своей действительно умной головой и мыщцами.
Кстати, рыкса вовсе не "мыльница", в том значении, что все знают.
Не случайно же провалилась попытка сони втюрить рыксовский сенсор в свой телефон-премиум xrperia1x pro, из-за физических ограничений получилось использовать только 60% площади светочувствительного элемента. А стоит эта штучка аж 120 тр. Можно уже нацеливаться на ФФ аппарат.

Мне не кажется. Фотографии с RX100 и подобных ей премиум-мыльниц (а это именно мыльница, с матрицей с ноготок, несъёмным объективом и без возможности поставить накамерную пыху) весьма несильно отличаются по качеству от результатов с топовых смартфонов. Отличия там если и есть, в большинстве случаев заметны только при многократном увеличении или печати на большом формате. А в неидеальных условиях съёмки смартфон, пошуршав своими гигагерцами и нейросетями, может выдать даже лучший, чем у премиум-мыльницы результат. Мыльницы же обычные-недорогие отстали от смартфонов уже давно и бесповоротно.

Ну и опять же, смартфон - вот он здесь, всегда у меня в кармане. Если уж брать с собой что-то отдельное именно для съёмки, по-моему логичнее, чтобы это было устройство дающее действительно отличный от фотографий со смартфона результат, а не просто немного улучшающее его.

[Витал]

зато 200мп модули, чтобы размер пикселя был 0,64мкм - эт пожалуйста.

А хрена толку наращивать количество мегапикселей на дюйм, если оптика не тянет даже теоретически?

размер пикселя был 0,64мкм

Это уже длина волны красного света, что этот пиксель поймает?

[Adaev-etc]

St4n

Вы отстаиваете свои хотелки/предпочтения, не более. Вы правы, но все мы разные. Я, например, не хожу в городе с лопатой, только на выезде пользуюсь. А так достаточно трехкнопочного sony vivaz u5? отличная звонилка, заряд держит неделю, да и вообще 8 мп. Если что надо для отчёта и прессы, кладу в карман рыксу, вооружаюсь свеженьким никоном или камкордером 4k.

И потом, есть такое понятие, как самодостаточность. Никто уже не скажет, что снимок на портале, или в СС, личном блоге - дерьмо (по техкачеству). Но всё это снято отнюдь не на ФФ или последний ай. Я и представить не смею, зачем и где нужно качество ФФ аппарата. На выставку что ли запечатать? 

[nikinik200592]

Мне не кажется. Фотографии с RX100 и подобных ей премиум-мыльниц (а это именно мыльница, с матрицей с ноготок, несъёмным объективом и без возможности поставить накамерную пыху) весьма несильно отличаются по качеству от результатов с топовых смартфонов. Отличия там если и есть, в большинстве случаев заметны только при многократном увеличении или печати на большом формате. А в неидеальных условиях съёмки смартфон, пошуршав своими гигагерцами и нейросетями, может выдать даже лучший, чем у премиум-мыльницы результат. Мыльницы же обычные-недорогие отстали от смартфонов уже давно и бесповоротно.
Ну и опять же, смартфон - вот он здесь, всегда у меня в кармане. Если уж брать с собой что-то отдельное именно для съёмки, по-моему логичнее, чтобы это было устройство дающее действительно отличный от фотографий со смартфона результат, а не просто немного улучшающее его.

Тык этому компакту Rx100 уже больше десяти лет.
На момент выхода делал неплохие кадры, для мыльницы, а сейчас прочитаешь ревьюшки о нем и плакать хочется)

А хрена толку наращивать количество мегапикселей на дюйм, если оптика не тянет даже теоретически?
Это уже длина волны красного света, что этот пиксель поймает?

По большей части это маркетинг..
Вот презентовали сейчас S23 ультру, опа, та самая 200 мп камера, конкурентное преимущество?

[Витал]

ФФ

В порядке личностного роста, а что сия аббревиатура означает? Зеркалка знаю, беззеркалка знаю, мыльница знаю, ФЭД знаю, ФФ не знаю 

[Adaev-etc]

ФФ - фул фрейм. Размер сенсора идентичен фотоаппаратной 35-мм плёнке.

 

<В порядке личностного роста>

Уважаю, сам был таким в юности. Но сейчас мне съемка. как тут выше выразились, "фоторепортирование", нужно в основном по работе, на которой никто качество ФФ не оценит, не поймёт. Поэтому, нафига. Рыкса - идеальный вариант, ею ещё очень удобно видео записывать (и одновременно щёлкать фото), вот тут качество контента очень даже отличается от камкордерного, всяк зритель заметит. 

Сообщение отредактировал Adaev-etc: 03 February 2023 - 15:40

[Витал]

Ого! А когда до формата "Любителя" дойдут, как называться будет? Кинг сайз?))))

[Adaev-etc]

Витал, я аналогично подумал. Наверняка наш уважаемый St4n уже откладывает (свободные) средства на чудо-юдо аппарат "любительного" размера матрицы. Ведь будет ещё лучше. А лучше - это всегда лучше.

[alexshi]

Это пример неперевариваемой оптикой отсутствия контраста, любой. Не за что зацепиться.

Это шумы, это рыхлая картинка... я не говорю про ошибки фокуса.

[alexshi]

с матрицей с ноготок

Там матрица дюйм, это уже не совсем, что идёт на мыльницах.

 

без возможности поставить накамерную пыху

До версии 2 включительно - ставь пожалуйста, хоть 58-ю, у меня к ней куплена Sony HVL-F20.

 

Даже для своей основной зеркалки купил ещё и Sony HVL-F20, для дневной съёмки в солнечную погоду, что бы 58-ю постоянно не надевать.

 

зачем и где нужно качество ФФ аппарата.

Людей фотографировать... у ФФ, ДД шикарный вообще-то...

 

Тык этому компакту Rx100 уже больше десяти лет. На момент выхода делал неплохие кадры, для мыльницы, а сейчас прочитаешь ревьюшки о нем и плакать хочется)

На самом деле за 20 лет не много изменилось... больше пустой маркетинг.

 

а что сия аббревиатура означает?

Полный кадр, как написал Adaev-etc - 35 мм, эквивалент узкой фотоплёнки, физический размер матрицы 24 х 36 мм.

 

Ого! А когда до формата "Любителя" дойдут, как называться будет? Кинг сайз?))))

Если углубиться в фотоплёнку к которой привязали матрицу - то был ещё средний формат, далее шли фотолисты, фотопластины там уже вообще мама не горюй Так, что есть куда расти.

 

Я вот всё хочу взять в офисе с витрины, разные фотики - и малоформатные и есть среднеформатный (стерео) и есть для фотопластин красавчик - да попробовать поснимать. Пока, фотопластин не нашёл, есть очень старые, не думаю, что получится на них снять. А вот средний формат летом погоняю обязательно.

Касаемо фотокамер - я давно уже остановился и больше не планирую менять... дошёл до того уровня, который меня удовлетворил и на этом точка.

[Adaev-etc]

Касаемо фотокамер - я давно уже остановился и больше не планирую менять... дошёл до того уровня, который меня удовлетворил и на этом точка.

 

Про это я и говорил выше - самодостаточность. Кому, что и зачем.

Но вы готовьтесь к тому, что чем дальше, тем больше наполучаете оплеух, от здешних и не только, перфекционэ.

Сообщение отредактировал Adaev-etc: 03 February 2023 - 17:16

[St4n]

Вы отстаиваете свои хотелки/предпочтения, не более.

Я высказываю свою точку зрения и объясняю, почему считаю именно так. Нормальная форумная дискуссия

Но сейчас мне съемка. как тут выше выразились, "фоторепортирование", нужно в основном по работе, на которой никто качество ФФ не оценит, не поймёт. Поэтому, нафига.

Собственно, вот этот момент и объясняет разницу в восприятии. Вы фотографируете по работе, выполняете ТЗ, которому по качеству вполне могут соответствовать фотографии с недорогих смартфонов или фотоаппаратов типа RX100.

А я снимаю для удовольствия, и стандарты качества устанавливаю себе сам, возможно - неадекватно завышенные. И потому:

Я и представить не смею, зачем и где нужно качество ФФ аппарата. На выставку что ли запечатать?

Нужно мне, для удовлетворения моего чувства прекрасного, потому что разницу я увижу. Нужно, чтобы иметь возможность делать фотографии с малым или сверхмалым ГРИПом. Да и просто потому что нравится фотографировать "настоящим" фотоаппаратом со светлым оптическим видоискателе.

Витал, я аналогично подумал. Наверняка наш уважаемый St4n уже откладывает (свободные) средства на чудо-юдо аппарат "любительного" размера матрицы. Ведь будет ещё лучше. А лучше - это всегда лучше.

Будете смеяться, но техника среднего формата у меня тоже есть, правда пленочная. Есть этот самый Любитель-166, Пентакон Сикс, и даже монструозная Фуджика формата 6х9.

А цифровых фотоаппаратов "любительного" размера матрицы, к сожалению, не бывает в природе. У Любителя реальный размер кадра 60х60мм, а "среднеформатные" цифровые аппараты хоть и существуют, но реальный размер матрицы там меньше, что-то вроде 40х50 даже у невменяемо дорогих Хассельбладов, что не дотягивает даже до самого "мелкого" среднего пленочного формата 45х60.

Потому - нет, не откладываю. Средний формат на плёнку снимать выходит дешевле

[alexshi]

Про это я и говорил выше - самодостаточность. Кому, что и зачем.

Конечно... поэтому и не может быть спора по качеству, техники и т.д. - только мнение. Эта тема исключительно субъективна.

 

Я беру фотосумку, килограмм наверно 5 она у меня - далеко не каждый будет такое таскать... а в отпуске - фотосумка, под 5 кило видеокамера больше 2-х кг без навесного

А я снимаю для удовольствия, и стандарты качества устанавливаю себе сам

+100%

 

Будете смеяться, но техника среднего формата у меня тоже есть, правда пленочная. Есть этот самый Любитель-166

У меня Спутник https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_(%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82)

Все в рабочем состояние...

[Adaev-etc]

Ну вот, а ещё говорят, что настоящая фотография уже померла, с распространением доступных камерофонов. Это же прекрасно, что водятся в природе такие товарищи, как

St4n и alexshi

С уважением.

[amd 19]

Ну вот, а ещё говорят, что настоящая фотография уже померла, с распространением доступных камерофонов. Это же прекрасно, что водятся в природе такие товарищи, как

St4n и alexshi

С уважением.

не, не умерла. хороший фотограф, это = хороший художник. что тех,  что этих,  в % соотношении в общему населению  не много...

Сообщение отредактировал amd 19: 03 February 2023 - 18:20

[Adaev-etc]

Всё же кажется, что раньше, с плёнками, люди думали, ведь каждый кадр денег стоил. И пользовались ручными режимами (авто не везде было). Теперь поливают налево-направо, делают круглые глаза, когда им показываешь настройки камеры. Фотки в СС без слёз никак, дурацкие я-селфи и группы в лоб "на память". Пытаешься что-то объяснить, а нет, не надо, нам и так всё нравится.

[alexshi]

не, не умерла. хороший фотограф

Давно умерла... раньше, кто был фотолюбителем далеко не все были художниками, но все понимали технически, что такое фотография, что такое диафрагма, выдержка, динамический диапазон и т.д. Как проявить плёнку, как напечатать фотографию - при том с кучей хитростей.

И пользовались ручными режимами (авто не везде было)

Когда я начинал на фотокамере Смена-2, уж точно не было автомата

Это уже в 90-, когда мне подарили Пентах MZ50 - там всё стало проще и то, каждый кадр надо было обдумать, что бы на плёнке 36 кадров, получились 37 кадров

 

Сейчас на цифре, я в 95% работаю только в ручном режиме... но, конечно не сравнить, как было на плёнке, где результат через месяц, когда отпуск закончится

[amd 19]

Давно умерла... раньше, кто был фотолюбителем далеко не все были художниками, но все понимали технически, что такое фотография, что такое диафрагма, выдержка, динамический диапазон и т.д. Как проявить плёнку, как напечатать фотографию - при том с кучей хитростей.

 

 

 

 не соглашусь. мешать фиксаж, это одно. видеть и снимать кадры, которые заставляют остановиться и рассматривать, , это другое.

[alexshi]

не соглашусь. мешать фиксаж, это одно. видеть и снимать кадры, которые заставляют остановиться и рассматривать, , это другое.

А я не говорю о том, что только фиксажи мешать - для начала надо понимать, что такое техническая сторона фотографии, поскольку и одного художественного видения маловато.

 

И во-вторых - не все фотографии для обозрения... у меня хорошо если процентов 5 нейтральных, а 95% это семейное фото, мероприятия и т.д. То есть не для просмотра, не требуются художественные шедевры - личности нужны.

 

А когда у человека всё понимание, только кнопка шедевр, то тоже печально... бывает вроде композиция классная, но такое качество, что просто кал...

[nikinik200592]

На самом деле за 20 лет не много изменилось... больше пустой маркетинг.

 

тогда бы и фотографии не становились качественнее ..

[alexshi]

тогда бы и фотографии не становились качественнее ..

Это, как с подушками, АБС, ЕСП - когда-то было только для избранных, а сегодня для всех. Так же и с фото - то, что стоило дорого, теперь 2 копейки и ставят в любой смартфон. Да, конечно, ПО, процессоры - конечно помогают.

[amd 19]

А я не говорю о том, что только фиксажи мешать - для начала надо понимать, что такое техническая сторона фотографии, поскольку и одного художественного видения маловато.

 

И во-вторых - не все фотографии для обозрения... у меня хорошо если процентов 5 нейтральных, а 95% это семейное фото, мероприятия и т.д. То есть не для просмотра, не требуются художественные шедевры - личности нужны.

 

А когда у человека всё понимание, только кнопка шедевр, то тоже печально... бывает вроде композиция классная, но такое качество, что просто кал...

   . вот не надо на ровном месте подвиг совершать. 3 месяца занятий в школьном фотокружке, и ты уже практически готовый фото-мастер. все у тебя будет на всю жизнь. и диафрагма с выдержкой,  и проявитель с объективом и  композиция с затвором. но если вы не обладаете богом наным (родителями , прадедами) талантом видеть то, чего не видят 99,95% остальных граждан, то хоть вы из штанов выпрыгните, будут получатся только карточки 3х5 матовые с уголком... я не спорю. они тоже нужны. 

[alexshi]

вот не надо на ровном месте подвиг совершать. 3 месяца занятий в школьном фотокружке, и ты уже практически готовый фото-мастер. все у тебя будет на всю жизнь. и диафрагма с выдержкой, и проявитель с объективом и композиция с затвором.

Во-первых за 3 месяца ты ни куда ни в одном кружке не двинешься, ты мне анекдоты не рассказывай... Во-вторых, кто тебе про подвиги говорил? Ты опрос проведи - много, кто из тех кто щёлкает фотки - понимает, что такое ручной режим и параметры - у меня среди знакомых пару человек и то знания из прошлой жизни.

 

Я тебе где-то сказал, что эта наука для избранных или не достижима? Она просто полностью умерла для 99% тех, кто нажимает кнопку "шедевр", а в годы плёночной техники до 90-х, кнопки шедевр не было и все, те, кто фотографировал имели знания. И да, из все, кто держал фотокамеру в руках не у всех получалось отлично.

 

но если вы не обладаете богом наным (родителями , прадедами) талантом видеть то, чего не видят 99,95% остальных граждан, то хоть вы из штанов выпрыгните, будут получатся только карточки 3х5 матовые с уголком..

Полная чушь, при том на 100%. У тебя каша с мухами и котлетами в одной тарелке... фотография - это не выставки, вернее в 99% это не так. Я тебе открою страшную тайну - есть разные направления фотографии - это художественная, документальная, студийная, партретная и ещё рад иных направлений. А ты завис на художественной и топишь, кто не в ней - тот лох. Я уже не однократно некоторым одноклубням рекомендовал снять шоры и расширить границы кругозора, взгляда на жизнь.

 

Если меня природа не наделила творчеством, так я и не строю из себя творца, зато в других аспектах левелы повышаю. И даже не будучи художником и делал и делаю много различной полиграфии, разве, что с нуля не могу нарисовать, зато Фотошоп помогает.

 

Ровно так же и с фотографией... огромное количество семейной фотографии высокого качества, только она не художественная, а документальная.

[amd 19]

Во-первых за 3 месяца ты ни куда ни в одном кружке не двинешься, ты мне анекдоты не рассказывай... Во-вторых, кто тебе про подвиги говорил? Ты опрос проведи - много, кто из тех кто щёлкает фотки - понимает, что такое ручной режим и параметры - у меня среди знакомых пару человек и то знания из прошлой жизни.

 

Я тебе где-то сказал, что эта наука для избранных или не достижима? Она просто полностью умерла для 99% тех, кто нажимает кнопку "шедевр", а в годы плёночной техники до 90-х, кнопки шедевр не было и все, те, кто фотографировал имели знания. И да, из все, кто держал фотокамеру в руках не у всех получалось отлично.

 

 

 

Полная чушь, при том на 100%. У тебя каша с мухами и котлетами в одной тарелке... фотография - это не выставки, вернее в 99% это не так. Я тебе открою страшную тайну - есть разные направления фотографии - это художественная, документальная, студийная, партретная и ещё рад иных направлений. А ты завис на художественной и топишь, кто не в ней - тот лох. Я уже не однократно некоторым одноклубням рекомендовал снять шоры и расширить границы кругозора, взгляда на жизнь.

 

Если меня природа не наделила творчеством, так я и не строю из себя творца, зато в других аспектах левелы повышаю. И даже не будучи художником и делал и делаю много различной полиграфии, разве, что с нуля не могу нарисовать, зато Фотошоп помогает.

 

Ровно так же и с фотографией... огромное количество семейной фотографии высокого качества, только она не художественная, а документальная.

можно даже за несколько уроков. и 10 5  пленок по 36 кадров в виде практики. . и все, можешь составлять семейный альбом. 

что б управлять машиной, нужно на много больше знаний и умений, нежели в фотоаппарате, однако ж пару месяцев и ,вуаля!!!! ты водитель.... 

вы противоречите сами себе . зачем в фото на документах ручной режим? зачем тот же самый режим для домашнего альбома? поставил в авто и шлепай жену с детьми на фоне эйфелевой башни... у вас появился замысел художника?  снять пчелку на цветочке? вот тогда да. нужно будет потрудится и освоить тонкости...   

да, еще есть техническая, репортажная и что? это и говорит о том что фотография жива.. вы же говорите,  она умерла. (смотри выше)

и все таки вы определитесь, жива фотография или нет.....   

[alexshi]

однако ж пару месяцев и ,вуаля!!!! ты водитель....

И не вуаля и не водитель... на начинающий водятел. А водителем станешь намного позже и то далеко не все, кто-то так и будет десятками лет водятлами. А разница между теми, кто через 4 месяца сел за руль и межлу людьми с опытом - как день и ночь.

 

Ровно так же в фотоделе... не одну плёнку надо было выкинуть, что бы реально стать опытным и умеющим...

 

вы противоречите сами себе . зачем в фото на документах ручной режим?

Я где-то написал про фото на документы? Поэтому ты сам себе ответь на вопрос - зачем там и какие режимы, вопрос не совсем ко мне.

 

зачем тот же самый режим для домашнего альбома? поставил в авто и шлепай жену с детьми на фоне эйфелевой башни

Когда нет понимания о фотографии, ну кроме 3-х недель фотокружка, то конечно да а для нормального человека, кто кто всю жизнь увлекается фото, нет понятия автоматических режимов, поскольку нет таких студийных условий на улице и разумеется работаю только в ручном режиме. А на приоритете диафрагмы, когда например машиной занимаюсь, территорию фоткою и ещё ряд неважных по назначению фотографий.

 

А домашнее фото - это самое ценное для меня, что есть в фотографии.

 

у вас появился замысел художника? снять пчелку на цветочке? вот тогда да. нужно будет потрудится и освоить тонкости...

У меня не появлялся замысел стать художником, мне это не то, что не надо - мне это не дано... а каждый в жизни должен заниматься тем, что дано... а когда все начинают из себя строить профи во всех вопросах - становится грустно. Когда прочитавший в обязалово в военном училище Капитал, считает, что он, что0то понимает в экономике - конечно смешно, но пока он на форуме, а не попадает в госдуму.

 

Мне тут, на этой неделе приезжает инженер из банка, что бы установить пин-пад к Эватору, решил тут поработать я с частниками... я ему кассу даю, подключай и вот такой же "художник", начинает плыть, как омно по течению. В результате он сидит лупает глазами, а я пытаюсь разобраться, как всё это запустить, хотя ни разу этим не занимался - разобрался и вместо 5 минут ушло 30-40, от "инженера" толку, как от морковки при строительстве.

 

да, еще есть техническая, репортажная и что?

Ни, что... а что должно быть? я там поставил "и т.д." - что означает "и так далее", то есть множество в продолжение.

 

это и говорит о том что фотография жива.. вы же говорите, она умерла.

Фотоснимки - живы, а понятие фотография в широких массах умерла... просто ты стоишь на совсем, пока не опухнет и даже не пытаешься понять о чём идёт речь. Я тебе говорю, что люди вообще не в теме, что такое фотография и как происходит сия процесс технически, у них есть одна кнопка шедевра и всё, поэтому на выходе, что дала кнопка, человек не способен улучшить, использовать все возможности фотокамеры/смартфона - он как пенопласт.

 

и все таки вы определитесь, жива фотография или нет.....

Мне не надо определяться у нас с тобой разное понимание, что есть фотография, для тебя она жива, для меня в массовом сегменте она умерла... осталась только в узком круге фотолюбителей, который с появлением цифровой техники сократился многократно.

[Андрей_kz]

та самая 200 мп камера, конкурентное преимущество?

я считаю что нет.  только бестолку память жрет. 

ну есть у меня на телефоне 64 мегапикселя которые можно пользовать только на улице в ясный день. иначе кадры получаются смазанными. 

по итогу даже 64 пользую крайне редко. ну и оно так задорно память сжирает  

[alexshi]

я считаю что нет. только бестолку память жрет. ну есть у меня на телефоне 64 мегапикселя которые можно пользовать только на улице в ясный день.

Всё правильно ты считаешь... поскольку зеркалка 12 мп - даст результат куда лучше. Посему - маркетинг, наше ФФсё

[nikinik200592]

я считаю что нет.  только бестолку память жрет. 
ну есть у меня на телефоне 64 мегапикселя которые можно пользовать только на улице в ясный день. иначе кадры получаются смазанными. 
по итогу даже 64 пользую крайне редко. ну и оно так задорно память сжирает

Блин, там можно на 1тб купить модификацию s23 ультра, ну весит та фотка ~60мб.
У меня на 108мп фотки весят 35мб.
Вот кстати самсунговские модули неплохо справляются и с не достаточным освещением. Чё, я на А32 придрочился фотать в сумерках(ночью) или в квартире..