Сообщений в теме: 339

[Pit]

А, так у вас две дойных коровы?   Это неплохо, это гуд! Два стула под жопой лучше чем ни одного

 

Так это сына контора?
А сын чей?
Так, что Петр не отвертитесь - Туарег ваш и точка!

 

У меня де-юре две конторы. Но вторая так, только для продажи оборудования (это вынужденное решение, связано с тем, что какие-то заказчики работают без НДС, а какие-то только с НДС). А контора сына, это контора сына.

 

Ну да.

Мой сын, мой. Собственный. 

Так именно потому и езжу, что машина конторы сына. Чужой бы дядя ни когда б не дал покататься.  Но де-факто машина принадлежит юридическому лицу. И номера для юр.лиц, причем московские три семерки. 

[Кошелев]

Только мне кажется , что Таурег , это ЛИЧНОЕ дело Петра?

[alexshi]

Пусть не 10 000. Раздача льготной ипотеки привела к росту стоимости жилья. В недавнем прошлом программа утилизации авто привела к повышению цены на авто. И т.д.

Это разве чему-то противоречит? Увеличение спроса на один товар - будет всегда способствовать поднятию цены.

 

В любой развитой стране малый бизнес занимает половину экономики - у нас его давно уничтожили, всё поделено меду крупнейшими игроками - которые решили и подняли цену, государство не контролирует этот процесс - поскольку весь крупный бизнес или принадлежит власти или плотно под её крышей.

 

Если сказать проще  - у нас нет конкуренции, ценообразование идёт не рыночными рычагами, а исключительно по желанию монополий и провластных представителей крупного бизнеса.

 

Читайте классиков, что такое добавленная стоимость.

Мне не надо читать классиков - есть налоговый кодекс, есть терминология, есть структура бизнеса и т.д.

 

Интересно, и какая же формация тем самым возводилась? Феодализм? Коммунизм?

Коррупционизм с узурпацией рынка

 

Так как насчёт повышения цен металлургами? Это какую стоимость они завысили?

Нет такого понятие, какую стоимость... - они подняли отпускную цену, получая теперь, как модно сказать - сверхприбыль... копчик им в кадык.

И я от них пострадал под самые помидоры, хочется их назвать, как называю - но на форуме и в виртуале нельзя.

[Pit]

 Уж что-что, а сыпать цитатами вы умеете))) Правда, с пониманием не всегда срастается.

 

 

  Прибавочная не входит в добавленную?

 

 

А не знаю. Это вы ответьте. Перечитайте свои посты, где вы оппонируете мне в вопросе удвоения ЗП в разы при повышении отпускной цены на проценты. Заодно посмотрим, кто из нас альтернативно одарённый.

 

А вы и этого не можете, к тому же и с понятием туго.

 

Входит, за минусом оплаты труда. И вот сейчас самое главное. Маркс ... он такой Маркс ... создал, ёпть, миф за прибавочную стоимость.  Вопрос в том, что в реальности труд это такой же товар, который точно так же продается и покупается, и его не возможно делить (как это делает Маркс) на несколько частей, одну из которых можно оплатить, а другую оставить не оплаченную. Цена на труд каждого работника определяется спросом и предложением их труда. Наемный рабочий не может продать свои навыки дороже, чем за него готовы платить работодатели. Труд стоит столько, сколько он стоит для конкретной работы в данном месте в данное момент времени. 

 

Перечитать лучше вам, может что дойдет. А мне лень повторять одно и то же.

[alexshi]

Цена на труд каждого работника определяется спросом и предложением их труда. Наемный рабочий не может продать свои навыки дороже, чем за него готовы платить работодатели. Труд стоит столько, сколько он стоит для конкретной работы в данном месте в данное момент времени.

Плюс миллион.

 

Если например сегодня дикий дефицит программистов, я про хороших - так у них ЗП под полляма - норма. А если грузчиков на одно место 5 человек, так о каких высоких ЗП может идти речь.

 

И плюсом ко всему, далеко не все понимают - что рост отпускных цен на предприятиях с готовой продукцией, не означают - рост прибыли предприятия. Даже шире - ценник вверх, прибыль вниз - это даже чаще.

[Кошелев]

Мне тут вспомнилась себестоимость Гранты в 80 тыс руб , а продавали ее в то время , по 300 тыс . Вот где здесь торговая наценка, где прибыль и прочее? Напомню, завод тогда был в убытках, долги росли .
Это к слову о ценообразовании.

[alexshi]

Лукавые цифры... себестоимость при каких объёмах забыли упомянуть. Если произвести и продать 10 машин, то себестоимость и в 100 лямов не уложится.

[Pit]

Мне то же сдается, что себестоимость машины в 80 тыс. руб. , при продажной цене в 300 тыс. это чей-то фейк. Ну не бывает в массовом машиностроении 300-т %-он рентабельности. Я понял бы, если б это был какой-то эксклюзив, но что бы обычная конвейерная машина ... 

[amd 19]

Мне то же сдается, что себестоимость машины в 80 тыс. руб. , при продажной цене в 300 тыс. это чей-то фейк. Ну не бывает в массовом машиностроении 300-т %-он рентабельности. Я понял бы, если б это был какой-то эксклюзив, но что бы обычная конвейерная машина ... 

коллега раз в год вытаскивает это сообщения,  для наброса и очередного холивара

[Кошелев]

Лукавые цифры... себестоимость при каких объёмах забыли упомянуть. Если произвести и продать 10 машин, то себестоимость и в 100 лямов не уложится.

Объемы производства Грант известны и это не десять машин . Более точно можно в инете посмотреть, когда чиновник озвучил цифру и сколько машин произвели в том году . Но разговор про себестоимость , Гранта только для примера . Выходит себестоимость продукции это не все расходы предприятия . И торговая наценка накладывается не на себестоимость!!
Это к твоему разговору с Виталием .

[Pit]

... Выходит себестоимость продукции это не все расходы предприятия . И торговая наценка накладывается не на себестоимость!!
Это к твоему разговору с Виталием .

Как раз таки все расходы. Она так и называется - себестоимость, то есть общая сумма, которая была затрачена на производство товара. А вот наценка, которая именно накладывается на себестоимость товара, уже зависит от уровня спроса и предложения. Чем выше спрос и меньше предложение, тем выше может быть наценка. Но ту есть одно "но". Эта наценка не обязательно принадлежит производителю товара. Завод в розницу не торгует. На на наценку влияет логистика, наценку накручивают продавцы-посредники. И чем длиннее эта цепочка, тем выше наценка.

[alexshi]

Но разговор про себестоимость , Гранта только для примера . Выходит себестоимость продукции это не все расходы предприятия . И торговая наценка накладывается не на себестоимость!!

Торговая наценка на себестоимость? Это, как бы цифры из разных строчек и не пересекаются.

Себестоимость - все расходы связанные с выпуском конкретной продукции. Аренда, налоги, акцизы, ЗП всего персонала, стоимость оборудования (амортизация), лизинговые платежи, реклама и т.д.

 

И себестоимость продукции - величина не постоянная, это плавающая цифра - меняется, как от повышения/понижения стоимости сырья/материалов, так же иных расходов связанных с производством, а так же от объёма выпущенной продукции.

 

Разумеется, есть такое понятие "нижний уровень себестоимости" - если сказать проще то это стоимость входящего сырья/материалов, энергоресурсов, налоги - поскольку при крупносерийном производстве такие статьи затрат, как ЗП, реклама, лизинги могут стать несущественными.

 

Поэтому ценообразование на любом предприятие высчитывается из планируемого объёма производства. Скажем так - планируемый объём - это нулевая точка, когда например прибыль будет составлять 10-12%,  ниже этой точки, прибыль может упасть до "нуля" или до отрицательных величин - работа в убыток.

 

Ровно так же выше этой точки - прибыль может увеличится на определённый процент в зависимости от продукции и иных особенностей.

 

В общем всё банально просто...

 

И даже с Грантами - общий убыток предприятия может быть миллиардным, а за одним изделием стоять очередь. Это я к тому, что один вид продукции не покроет затраты завода, если он рассчитан на выпуск 10 видом и в определённом объёме.

[Кошелев]

Пётр почитайте Алексея , верно написал . Мне добавить не чего .

[Fantomas]

Мне то же сдается, что себестоимость машины в 80 тыс. руб. , при продажной цене в 300 тыс. это чей-то фейк. Ну не бывает в массовом машиностроении 300-т %-он рентабельности. Я понял бы, если б это был какой-то эксклюзив, но что бы обычная конвейерная машина ... 

во всем мире рентабельность машиностроения порядка 6%. Такшто 80 тыр это может цена железа и пластика без учета труда, налогов, кредитов...

Сообщение отредактировал Fantomas: 11 June 2021 - 12:05

[Pit]

Пётр почитайте Алексея , верно написал . Мне добавить не чего .

Ну так он сказал то же самое, только расписал подробно. Выше это уже мусолили.

во всем мире рентабельность машиностроения порядка 6%. Такшто 80 тыр это может цена железа и пластика без учета труда, налогов, кредитов...

Не, у некоторых тут рентабельность может быть 300 с лихером процентов. 

[Кошелев]

во всем мире рентабельность машиностроения порядка 6%. Такшто 80 тыр это может цена железа и пластика без учета труда, налогов, кредитов...

Вы путаете понятие себестоимости, рентабельность, прибыль и так далее. Все в кучу .

[Pit]

Вы путаете понятие себестоимости, рентабельность, прибыль и так далее. Все в кучу .

Вообще-то рентабельность производства, а мы именно это имеем ввиду, рассчитывается как отношение общей суммы прибыли (балансовой прибыли) к среднегодовой стоимости основных и оборотных средств, выраженная в процентах. Если уж на то пошло. 

[Кошелев]

Вообще-то рентабельность производства, а мы именно это имеем ввиду, рассчитывается как отношение общей суммы прибыли (балансовой прибыли) к среднегодовой стоимости основных и оборотных средств, выраженная в процентах. Если уж на то пошло.

А где себестоимость ?

[Pit]

А где себестоимость ?

За себестоимость выше говорил подробно. Если одной фразой, то это стоимостная оценка текущих затрат предприятия на производство и реализацию продукции.

[Кошелев]

во всем мире рентабельность машиностроения порядка 6%. Такшто 80 тыр это может цена железа и пластика без учета труда, налогов, кредитов...

Себестоимость , все просто . Запчасти, работа, коммуналка . Но на этом расходы предприятия не заканчиваются , а только начинаются .

[Pit]

Себестоимость , все просто . Запчасти, работа, коммуналка . Но на этом расходы предприятия не заканчиваются , а только начинаются .

Подробней можно что вы имеете ввиду.

 

[Кошелев]

За себестоимость выше говорил подробно. Если одной фразой, то это стоимостная оценка текущих затрат предприятия на производство и реализацию продукции.

О чем я и писал . А где Поликлиника, библиотека с Михаилом , его общежитие , спортивные Команды , управление, санатории, реклама , инженерные работы , транспорт и много много другого? Отсюда собрали машину за 80, продали за 300, остались в убытках !)) Вывод, себестоимость в конечной цене не главное , зарплата заложена в себестоимость , то есть в конечной цене несколько процентов в лучшем случае . Повышение зарплат на 6% , в конечной цене вообще ни как не будет заметно , так как это будут доли от одного процента . А вот на покупную способность населения скажется . Нам врут про инфляцию от зарплат и пенсий .

Сообщение отредактировал Кошелев: 11 June 2021 - 18:56

[Pit]

О чем я и писал .

 

А где Поликлиника, библиотека с Михаилом , его общежитие , спортивные Команды , управление, санатории,

 

реклама , инженерные работы , транспорт и много много другого?

 

Отсюда собрали машину за 80, продали за 300, остались в убытках !)) Вывод, себестоимость в конечной цене не главное , зарплата заложена в себестоимость , то есть в конечной цене несколько процентов в лучшем случае .

 

 

Повышение зарплат на 6% , в конечной цене вообще ни как не будет заметно , так как это будут доли от одного процента . А вот на покупную способность населения скажется . Нам врут про инфляцию от зарплат и пенсий .

А о чем вы писали? 

 

Это не профильные активы. Затраты на их содержание в себестоимость не входят. Благотворительность. Содержатся либо на самоокупаемости, либо с остатков прибыли предприятия.

 

 

Это входит в себестоимость.

 

Нет. Главное. На основе ее формируется цена продукции. Да, ФОТ и налоги на ФОТ входит в себестоимость.

 

Еще раз, теперь для вас. Считать сколько процентов ЗПЛ сидит в конечной цене конечно можно, если сильно хочется, но не правильно. Нет такого показателя, ибо он ни о чем не говорит. К тому же итоговая цена вырастет не на 6%, ибо к удвоенной ЗПЛ удвоятся налоги от ФОТ. Значит цена поднимется уже выше 6%. Да и, если честно, не верится мне, за эти "всего 6% ФОТ в конечной цене". Это ж каковы должны быть остальные затраты предприятия, какова доля стоимости сырья и материалов в продукции, ну или какова должна быть тогда рентабельность его завода? Просто немыслимая. Нет у нас такой высокой рентабельности в промышленном производстве. (ссылку я на это давал)

[alexshi]

К тому же итоговая цена вырастет не на 6%, ибо к удвоенной ЗПЛ удвоятся налоги от ФОТ.

Ну это ладно... а о чём я уже писал в теме - сколько компонентов/поставщиков/услуг в каждом товаре? И каждый поднимет на 6%. Добыча подорожает на 6%, переработка в сырьёт +6%, привезут его тоже +6% к сумме перевозки, ты плюс 6%, твой потребитель (если не конечный) +6%. Только я показал такую махенькую цепочку - а она даже в пошиве наволочки на порядок длиннее - и всё подорожает хорошо если не в разы.

 

А самое главное - что фонд ЗП по сравнению с прибыли предприятия бывает равен 50%. Если сказать проще - увеличение в 2 раза - предприятие банкрот. А если бы предприятие могло повысить отпускную, так давно бы повысила и не повышая ЗП положили бы себе бабла в карман, но не получается...

[Pit]

 

А самое главное - что фонд ЗП по сравнению с прибыли предприятия бывает равен 50%. Если сказать проще - увеличение в 2 раза - предприятие банкрот. А если бы предприятие могло повысить отпускную, так давно бы повысила и не повышая ЗП положили бы себе бабла в карман, но не получается...

У некоторых получается, ибо они именно это имеют ввиду.

[alexshi]

У некоторых получается, ибо они именно это имеют ввиду.

Получается у естественных монополий - металл, полимеры, дерево и т.д., а так же у крупняка, кто сидит под нашим правительством. А вот, кто является потребителем сырья и не входит в когорту приближённых - всё в обратную сторону.

[Pit]

Как-то так. Я уж давно говорил, "прислониться к какому-нибудь "дяде", близкому к Кремлю, у меня б то же рентабельность была бы триста процентов".

[alexshi]

"прислониться к какому-нибудь "дяде", близкому к Кремлю

Мы видимо мордами-лица не вышли

Поэтому хочу поблагодарить государство в лице правителей, за счастливое время развитие пизнеса поставил на неопределённую паузу... с другой стороны уже нет ни каких эмоций.

Сообщение отредактировал alexshi: 11 June 2021 - 20:51

[Pit]

. с другой стороны уже нет ни каких эмоций.

Эт точно. Остались лишь одни русские идиоматические выражения на языке. 

[nikinik200592]

Мне то же сдается, что себестоимость машины в 80 тыс. руб. , при продажной цене в 300 тыс. это чей-то фейк. Ну не бывает в массовом машиностроении 300-т %-он рентабельности. Я понял бы, если б это был какой-то эксклюзив, но что бы обычная конвейерная машина ... 

заявлено было 56 тыщ!

при больших обьёмах и том, что тогда ещё были полу пустые машины, не слишком большое кол-во иностранных поставщиков и опций.