Сообщений в теме: 289

[Андрей_kz]

https://www.zr.ru/co...i-remen-shtraf/

 

 

Когда водители чаще пользуются телефоном, будучи за рулем? Когда машина стоит. В пробке. Скорость 0 км/ч. Можно и мессенджер проверить, и навигатор перенастроить — да много чего. И вот в таких местах как раз и будут стоять камеры и обеспечивать «безопасность» — на скорости 0 км/ч.

[K.Serg]

Камеры - зло!!!

[Monstrik]

Конечно ради наших денег. Чтоб они становились ненашими

[Judge DREDD]

Могут сразу на хер идти. Нельзя пользоваться телефоном при движении.

Этак и магнитолу покрутить нельзя будет и климат.

[amd 19]

 

Этак и магнитолу покрутить нельзя будет и климат.

это впереди....

[Monstrik]

это впереди....

Захотел громче/тише сделать - остановись. А там остановка запрещена и камера висит...

[amd 19]

Захотел громче/тише сделать - остановись. А там остановка запрещена и камера висит...

настраиваем перед стартом. затем запираем на замочек и поехали...

з.ы. (я не за и не против) но мля  78% водителей (последние исследование говорят 84,5%) телефон несовместимы. едет едет перед тобой машина и вдруг, херак, сбрасывает темп и покатилась в два раза медленней основного потока.  это владелец принял входящий звонок... и что любопытно, люди покупают красивые, дорогие, упакованные автомобили, в т.ч. и "свободными руками" но телепону разговаривают по старинке, склонив голову в сторону трубочки, и  слегка потеряв ориентацию в пространстве...

[K.Serg]

Деушки вообще не умеют ездить, если головка не склонена к телепону...

 

Зы. Блин ездить не умеет, но при выезде со стоянки ей срочно надо купить 500 тыщ акций Газпрома... или дать задание мужу заменить памперс у буратино...

Сообщение отредактировал K.Serg: 05 December 2020 - 21:52

[amd 19]

Деушки вообще не умеют ездить, если головка не склонена к телепону...

 

Зы. Блин ездить не умеет, но при выезде со стоянки ей срочно надо купить 500 тыщ акций Газпрома... или дать задание мужу заменить памперс у буратино...

у них вестибюлярный аппарат так устроен. головку не склонишь, мозг не работает...

[St4n]

Справедливости ради, я в последние пару лет наблюдаю просто какое-то засилье дебилов, смотрящих в телефон прямо за рулем. Если видишь странно ведущую себя машину - едущую слишком медленно (но не показывающую поломку аварийкой), смещающуюся и подруливающую туда-сюда по полосе, или просто начавшую замедляться без видимой причины - в 99.9% случаях за рулем окажется даун, набирающий что-то на смартфоне, или трындящий по нему. Если камеры отучат этих товарищей пользоваться телефоном за рулем, я буду только рад.

 

А про необходимость использования ремня безопасности рассуждения в принципе излишни, как мне кажется.

 

В общем, как обычно - сама инициатива здравая, при корректном и адекватном исполнении. А вот какое будет исполнение - тот еще вопрос.

[K.Serg]

..................

А про необходимость использования ремня безопасности рассуждения в принципе излишни, как мне кажется.

......................

А вот и не излишни...

Если Государство берет на себя ответственность и расходы на Ваше лечение в случае непристегнутости ремнем безопасности... тогда - да!

А если Государство не берет на себя ответственность, то пусть не указывает. пристегивацца или нет.

[nikinik200592]

Деушки вообще не умеют ездить, если головка не склонена к телепону...

 

Зы. Блин ездить не умеет, но при выезде со стоянки ей срочно надо купить 500 тыщ акций Газпрома... или дать задание мужу заменить памперс у буратино...

щас у большинства кредитотошнотов есть хандс фри, спарил телефон и майфун, и болтай.

так нет, им надо голосовыми сообщениями общаться.

с другом ехал, пришлось подзатыльник прописать, решил он за рулём ответить голосовым сообщением ... на кой чёрт??

[Monstrik]

А какая разница, просто ты по хендсфри болтаешь или же по нему голосовые отправляешь?

[amd 19]

 

Если Государство берет на себя ответственность и расходы на Ваше лечение в случае непристегнутости ремнем безопасности... тогда - да!

 

 ..... получается мы можем делать что хотим? а ничошная теория родилась у вас тов.полковник в голове. передовая. и даже в какой-то степени прогрессивная..

[St4n]

А вот и не излишни...
Если Государство берет на себя ответственность и расходы на Ваше лечение в случае непристегнутости ремнем безопасности... тогда - да!
А если Государство не берет на себя ответственность, то пусть не указывает. пристегивацца или нет.

 

Государство, да и общество тоже, заинтересовано в том, чтобы его граждане были здоровые и приносили пользу. Потому и пытается отвадить их от практически сознательного членовредительства в виде несоблюдения простейших требований безопасности хотя бы штрафами. И кстати, в определенных пределах таки берет на себя ответственность за лечение и дальнейшее существование покалечившихся граждан. Здесь как раз все предельно логично.

Да и к вопросу этому можно подойти и с другой стороны. Не хочешь - не пристегивайся. Но непристегнувшийся водитель тогда лишается права лечить свои увечья по ОМС (пусть берет ответственность за свое здоровье на себя и лечится платно), лишается права на получение пенсии по инвалидности (его инвалидность - его собственное осознанное решение) и лишается права требований каких-либо компенсаций по своему здоровью с других участников ДТП, даже если они были в нем виновны. Справедливо, наверное?

А по вашей логике вообще можно далеко зайти. Государство не берет на себя ответственность за компенсацию вреда в ДТП, произошедших по причине технических неисправностей - не имеет права требовать прохождения техосмотра. Не компенсирует вред от ДТП при превышении скорости - так пусть тогда не штрафует "за скорость" и вообще не смеет её кому-либо ограничивать. А, еще оно не берет на себя ответственность по расходам на лечение воров, грабителей, и прочих преступников, пострадавших "на деле" - может, и им тогда тоже нельзя ничего запрещать?

Короче, вообще не понял, к чему был этот ваш пассаж.

Сообщение отредактировал St4n: 06 December 2020 - 13:53

[Витал]

Государство берет на себя ответственность и расходы на Ваше лечение в случае непристегнутости ремнем безопасности... тогда - да!

А государство сейчас берёт на себя ответственность и расходы, или это платится работодателем с недоплаченных зарплат? 

Как камера отличит разговор по сотовому от "почесал ухо" или "поправила локон"?

Тем более, говорят, прецеденты уже были.

Государство, да и общество тоже, заинтересовано в том, чтобы его граждане были здоровые и приносили пользу.

Желательно, за счёт самих же граждан. Типа той коровы, что доярке "держись, я попрыгаю".

вообще не понял, к чему был этот ваш пассаж.

К тому, что наше государство гораздо требовать и штрафовать, взамен не давая ничего.

Применительно к вашим словам -- а если я пристёгнутый попаду в ДТП не по своей вине, государство оплатит протезирование?

[St4n]

Желательно, за счёт самих же граждан. Типа той коровы, что доярке "держись, я попрыгаю".

ОМС пока вроде бы работает. А что "за счет самих граждан" - страховые системы здравоохранения во всех странах на этой планетке так или иначе работают "за счет самих же граждан". А как хотелось бы вам?

 

К тому, что наше государство гораздо требовать и штрафовать, взамен не давая ничего.
Применительно к вашим словам -- а если я пристёгнутый попаду в ДТП не по своей вине, государство оплатит протезирование?

Простите, вы вот серьезно сейчас утверждаете, что государство имеет право требовать соблюдения правил и законов лишь в случае, когда оно полностью компенсирует последствия их несоблюдения?

Вас в этом случае будут лечить по ОМС. Про протезирование - не могу сказать, слава ктулху, никогда не приходилось интересоваться (тьфу-тьфу). Но полагаю, что какая-то программа бюджетного протезирования у нас существует.

 

Народ, вот я сейчас серьезно двум взрослым, и вроде бы адекватным людям доказываю, что пристегиваться ремнем в машине надо обязательно? И что наказание штрафом за несоблюдение правил безопасности, при условии крайне недостаточной сознательности граждан - более чем адекватная мера? Сюр какой-то.

[mik82]

Вас в этом случае будут лечить по ОМС.

Который я сам же и оплатил.... Проблема только в том, что лечить херово будут... 

пристегиваться ремнем в машине надо обязательно?

 

штраф за ремень - 1000, штраф за превышение скорости - 500... Что опаснее?

не имеет права требовать прохождения техосмотра.

 

Дык он бестолковый...

[St4n]

Который я сам же и оплатил.... Проблема только в том, что лечить херово будут...

Выше уже писал - во всех странах люди так или иначе сами оплачивают медицину - или напрямую, или покупая страховку, или отдавая такие вот "невидимые" отчисления, как у нас.

Качество медицины - безусловно серьезный вопрос, но не имеющий никакого отношения к вопросу необходимости пристегивания ремня безопасности. "Мамке назло отморожу уши": не лечат "как на западе", не дают бесплатных протезов - назло государству этому гадскому не пристегнусь и переломаюсь посильнее. Даже не детский сад, а желтый дом, по моему.

[mik82]

Качество медицины - безусловно серьезный вопрос, но не имеющий никакого отношения к вопросу необходимости пристегивания ремня безопасности.

 

Ну если водятел хочет на тот свет уйти через столб, то непристегнутый ремень и херовая медицина - очень даже ему облегчат задачу....

назло государству этому гадскому не пристегнусь и переломаюсь посильнее.

 

Ну как бы законодательно ломать себя только в армиях запрещено... А так уж звиняйте ваша тушка - ваше дело...

[Витал]

ОМС пока вроде бы работает. А что "за счет самих граждан" - страховые системы здравоохранения во всех странах на этой планетке так или иначе работают "за счет самих же граждан". А как хотелось бы вам?

Разговор был о государстве, которое-де обеспечивает граждан медициной? Ан, оно "обеспечивает" с зарплат самих граждан, окак!

Простите, вы вот серьезно сейчас утверждаете, что государство имеет право требовать соблюдения правил и законов лишь в случае, когда оно полностью компенсирует последствия их несоблюдения?

Задайте этот вопрос  камраду Сергею, ну или себе. Государство такой же участник жизни в стране, и если оно что-то требует от граждан, то в рамках общественного договора должно и давать.

Вас в этом случае будут лечить по ОМС. Про протезирование - не могу сказать, слава ктулху, никогда не приходилось интересоваться (тьфу-тьфу). Но полагаю, что какая-то программа бюджетного протезирования у нас существует.

Какая-то, вероятно, существует. Попробуйте записаться по квоте.

Ну и бесплатная стоматология тоже существует, если так-то. 

Народ, вот я сейчас серьезно двум взрослым, и вроде бы адекватным людям доказываю, что пристегиваться ремнем в машине надо обязательно? И что наказание штрафом за несоблюдение правил безопасности, при условии крайне недостаточной сознательности граждан - более чем адекватная мера? Сюр какой-то.

Сюр -- это когда исполнение государством своих обязанностей перед гражданином ставится в прямую зависимость от соблюдения гражданином тех или иных навязанных государством рамок.

Выше уже писал - во всех странах люди так или иначе сами оплачивают медицину - или напрямую, или покупая страховку, или отдавая такие вот "невидимые" отчисления, как у нас.

Причём тут отсылки к другим странам, если разговор о зависимости исполнения каких-то государственных обязательств в зависимости от законопослушности гражданина?

"Мамке назло отморожу уши": не лечат "как на западе", не дают бесплатных протезов - назло государству этому гадскому не пристегнусь и переломаюсь посильнее. Даже не детский сад, а желтый дом, по моему.

Извините, Станислав, всё вы прекрасно поняли, но сейчас зачем-то пытаетесь убедить собеседников в обратном.

Разговор-то изначально с чего начался? что камеры будут штрафовать за пользование телефоном, причём когда авто стоит в пробке. Вы не пробовали подумать о том, какие меры должно предпринять государство, чтобы пробки в этом месте не было вместо того, чтобы изыскивать дополнительный источник доходов? Камеры стали этакими продавцами индульгенций. Как в сценке от КамедиВумен -- "Там платная дорога -- где на дороге буква А нарисована, а потом по почте счёт приходит". От того, что камера зафиксировала нарушение, само нарушение никуда не делось. Это просто налог "на красивую жизнь".

[amd 19]

Разговор был о государстве, которое-де обеспечивает граждан медициной? Ан, оно "обеспечивает" с зарплат самих граждан, окак!

 

 

разишь гос-во не живет на налоги и сборы?

[Витал]

Живёт. Рази ж государство откажет в вызове участкового на предмет дебоша у соседей с мотивацией "а вы непристёгнутым ездите"?

[amd 19]

Живёт. Рази ж государство откажет в вызове участкового на предмет дебоша у соседей с мотивацией "а вы непристёгнутым ездите"?

не может гос-во разнимать дебош. не имеет никакого права. граждане бьют морду ,друг дружке ,исключительно по доброй воле. а шо если это не нравится соседям,  то пусть громче сделают телевизор...

[St4n]

Я не вижу никакого смысла разводить здесь срач про медицину, долги государства перед гражданами, и прочие "как должно быть" и "как есть". В любую тему можно подтянуть зарплаты, медицину, дороги, налоги, коррупцию, клятых богатых капиталистов, нужное подчеркнуть. Я понимаю, очень хочется поругать государство, тема прямо манит, но это - не ко мне.

Отвечу только на вот это:
 

Извините, Станислав, всё вы прекрасно поняли, но сейчас зачем-то пытаетесь убедить собеседников в обратном.
Разговор-то изначально с чего начался? что камеры будут штрафовать за пользование телефоном, причём когда авто стоит в пробке. Вы не пробовали подумать о том, какие меры должно предпринять государство, чтобы пробки в этом месте не было вместо того, чтобы изыскивать дополнительный источник доходов? Камеры стали этакими продавцами индульгенций. Как в сценке от КамедиВумен -- "Там платная дорога -- где на дороге буква А нарисована, а потом по почте счёт приходит". От того, что камера зафиксировала нарушение, само нарушение никуда не делось. Это просто налог "на красивую жизнь".

Перечитайте мое первое сообщение в этой теме. Я отметил, что сама по себе инициатива контролировать ремни и смартфоны при помощи камер - правильная, при адекватном исполнении. Моментов с "будут штрафовать только в пробках" или "штрафы будут приходить за темную одежду" я вообще не касался - это вопрос упомянутой же адекватности реализации мер.

 

Камеры - один из способов реализации принципа неотвратимости наказания, а не "налога на красивую жизнь". Я своими глазами вижу, с какой скоростью люди едут на участках с камерами, и с какой - на тех, где их нет. Я абсолютно убежден, что если условными "автодориями" покрыть все дороги, то количество нарушений скоростного режима сократится процентов на 80-90. А если при этом еще и штрафы поднять раз в 10 - на 99.9%, нарушать скоростной режим люди практически перестанут. Потому, еще раз, я не против камер и других мер, повышающих неотвратимость наказания на дорогах, я против неадекватной реализации этих мер - идиотских и неуместных ограничений, камер, штрафующих "за смартфоны" в глухой пробке и других похожих "неправильностей", которые вы уже наверняка напридумывали в голове.

 

Сергей почему-то зацепился за момент с обязательностью использования ремня безопасности и штрафами за него. По мнению Сергея, государство не может требовать соблюдения законов и правил, если не компенсирует гражданам последствия их несоблюдения. Мне такая логика кажется откровенно глупой и смешной, о чем я и написал далее.

 

А момент, который вы видимо приняли за "разговор о зависимости исполнения каких-то государственных обязательств в зависимости от законопослушности гражданина" - всего лишь ответная глупость на глупость от Сергея, иллюстрирующая, что такая логика может работать в обе стороны. Лично мне существование штрафа за непристегнутый ремень в нынешней сегодняшней России кажется абсолютно нормальным и логичным.

Сообщение отредактировал St4n: 07 December 2020 - 15:55

[mik82]

контролировать ремни и смартфоны

 

Смартфон в руках за рулем - зло, а вот ремень чем не угодил? 

Кстати, контроль светофоров вообще прост "как два пальца того"... Ан нет его и ничего не говорят об установке камер на всех перекрестках со светофорами... Так-то любителей погасать на красный попой кушай, и становится их все больше и больше...

 

 

это вопрос упомянутой же адекватности реализации мер

 

дык у нас в нее все и упирается - хотели как лучше, получилось как всегда...

Сообщение отредактировал mik82: 07 December 2020 - 16:04

[Витал]

Камеры - один из способов реализации принципа неотвратимости наказания, а не "налога на красивую жизнь"

 Одно другому не противоречит. Кого-то эти деньги остановят, кого-то нет, но суть остаётся той же самой. Тут не идёт речи о предотвращении нарушений, тут идёт прицел на сбор средств с граждан.

я против неадекватной реализации этих мер - идиотских и неуместных ограничений, камер

Вот камеры сейчас и есть -- я не назову это дурацкой реализацией -- организованная кормушка частных структур. 

Вы назвали штраф за превышение скорости. Как вы назовёте такой штраф на дороге, которая позволяет двигаться быстрее, чем это предписано ОБДД на данном участке?

В соседней теме тащполковник рассказывал про ещё один штраф, на пустом месте. Коллега Монстрик рассказывал про штраф на перекрёстке. Вы правда считаете, что одними штрафами можно приучить водителей соблюдать БДД?  

[St4n]

Смартфон в руках за рулем - зло, а вот ремень чем не угодил?

Во-первых, в случае аварии непристегнутая туша может начать летать по салону, и нанести травмы другим пассажирам. Во-вторых - у нас есть идиотское правило о солидарной ответственности для управляющих источниками повышенной опасности, и пассажир впилившейся в вас машины может подать в суд на компенсацию вреда здоровью и трудоспособности и на "своего" водителя, и на вас, даже при полной вашей невиновности. Я за то, чтобы возможность покалечиться в машине для таких имбецилов ограничивалась хотя бы законодательно.

Это - только мои личные причины для того, чтобы юди пристегивались везде и всегда. Можно еще снова вспомнить, что обществу здоровый человек всяко полезнее больного и переломанного, но об этом уж ладно, пусть государство беспокоится.

 

Смартфон в руках за рулем - зло, а вот ремень чем не угодил?

Кстати, контроль светофоров вообще прост "как два пальца того"... Ан нет его и ничего не говорят об установке камер на всех перекрестках со светофорами... Так-то любителей погасать на красный попой кушай, и становится их все больше и больше...

Это вопросы уже не ко мне...

[mik82]

в случае аварии непристегнутая туша может начать летать по салону, и нанести травмы другим пассажирам.

Опять же это решение туши и водителя, если у них консенсус, то это их дело как выпилиться... На окружающих это не влияет... 

 

 

у нас есть идиотское правило о солидарной ответственности для управляющих источниками повышенной опасности, и пассажир впилившейся в вас машины может подать в суд на компенсацию вреда здоровью и трудоспособности и на "своего" водителя, и на вас, даже при полной вашей невиновности.

 

И что? Еще раз - они договорились, это только их общие проблемы, ограниченные конкретным автомобилем...

 

 

покалечиться в машине для таких имбецилов

 

А зачем вам живые имбецилы?

обществу здоровый человек всяко полезнее больного и переломанного

 

зачем обществу имбецилы?

Сообщение отредактировал mik82: 07 December 2020 - 16:55

[St4n]

Одно другому не противоречит. Кого-то эти деньги остановят, кого-то нет, но суть остаётся той же самой. Тут не идёт речи о предотвращении нарушений, тут идёт прицел на сбор средств с граждан.

Еще раз: камера - средство повышения неотвратимости наказания. А уже от того, как используется это средство, и будет зависеть, чему оно будет служить - сбору средств с граждан, или предотвращению нарушений.

Большинство нарушений ПДД невозможно предотвратить, пока не лишить водителя физического способа осуществить это нарушение. Я вангую, что еще придет время, когда машины по маячку GPS физически не будут давать возможности пролететь на красный свет или превысить скорость, а то и вовсе будут ездить на автопилоте, без возможности ручного управления. Еще будут с ностальгией вспоминать сегодняшний "хаос".

Если представить ситуацию, когда 100% дорог контролируются камерами и безнаказанно превысить скорость или проехать на красный свет невозможно в принципе, это отвадит от нарушений абсолютное большинство водителей. Люди просто забудут, что такое "вдавливать на желтый" или включать передачи выше третьей-четвертой. А если еще и повысить штрафы - перестанет нарушать еще некоторый процент людей "богаче среднего", которые могли бы наплевать на штрафы в силу доходов.

На что в этом случае будут работать камеры - на сбор средств, или предотвращение нарушений?

Нынешняя система, когда камеры стоят далеко не везде, к камерам прилагаются откровенно неуместные ограничения скорости, без сомнения, во многом работает для сбора денег с населения. Но и предотвращает немало - также, без сомнения.

 

Вот камеры сейчас и есть -- я не назову это дурацкой реализацией -- организованная кормушка частных структур.
Вы назвали штраф за превышение скорости. Как вы назовёте такой штраф на дороге, которая позволяет двигаться быстрее, чем это предписано ОБДД на данном участке?
В соседней теме тащполковник рассказывал про ещё один штраф, на пустом месте. Коллега Монстрик рассказывал про штраф на перекрёстке. Вы правда считаете, что одними штрафами можно приучить водителей соблюдать БДД?

Я уже писал несколько раз - применение меры должно быть грамотным и адекватным, и "штраф на дороге, которая позволяет двигаться быстрее, чем это предписано ОБДД на данном участке" вещь, без сомнения, неадекватная.

Штрафы на пустом месте - проблема. Но не камер как таковых, а конкретной их реализации в конкретном месте. Нужно жаловаться и исправлять. Не знаю точного процента таких вот камер, выдающих штрафы совсем "на пустом месте", но полагаюн, что он невысок. Лично мне такого видеть не приходилось, ни в Казани, ни в Москве.