Сообщений в теме: 126

[Андрей_kz]

https://www.zr.ru/co...aya-i-realnaya/

 

 

Эксклюзивный тест «За рулем» выявил честных автопроизводителей, указывающих реальную мощность дефорсированных специально для России двигателей. Другие оставляют оригинальный софт и «рисуют» нужную мощность в паспортных данных автомобиля. Ну и какой подход вам больше по душе?

[Андрей_kz]

Посмотрите ВСХ кукурузера.... к черту такой дизель!!!

[Wess]

да ну.... вот с какого в Мск ставка до 100лс 12р, а у нас 25?! Ладно я за свр 35р плачу и тут, но вот в 2 раза выше до 100лс, да уж.

ps бмвшка-скромняшка переплюнула всех)

Сообщение отредактировал Wess: 21 January 2019 - 11:09

[Zor]

Посмотрите ВСХ кукурузера.... к черту такой дизель!!!

а что тебе не понравилось?

Ты оцени не кривую Ме, а кривую Ne, если верить ВСХ то машина просто пуля

[Андрей_kz]

а что тебе не понравилось?

Пусть лучше Ne поскромнее будет, но блин не такое же падение Me. Там даже намека на полку нет.  

[Alex-72rus]

Там даже намека на полку нет.  

Ну так при таких н/м она особо и не нужна.Дальше уже мощность дело в свои руки берёт .Да и кто будет крутить такой двигатель выше 3х. тысяч оборотов,а на них у Тойоты всё нормально.

[Maxim73]

Посмотрите ВСХ кукурузера.... к черту такой дизель!!!

По пустыне гонять, да в дорожной службе "лямку тянуть" пойдёт! Ну а папуасы пускай сами придумывают сценарии использования. У меня складывается ощущение, что Тойота зарабатывает основные деньги на поставках заготовок для "джихадомобилей".

[Zor]

Пусть лучше Ne поскромнее будет, но блин не такое же падение Me. Там даже намека на полку нет.  

А зачем она, эта полка, если для динамики важна мощность? А она доступна с самых низов - при 2500 уже больше 200 л.с. и дальнейший рост мощности до 4200 об/мин.

Сообщение отредактировал Zor: 24 January 2019 - 11:41

[Витал]

для динамики важна мощность?

И простенькую формулу приведёшь?)))) Какая мощность потребна для набора скорости того же Крузера  от нуля до ста за десять секунд?))) 

[Zor]

А зачем?

[Витал]

Ради срача, конечно же))) Вариант "абаснуй" не предполагается? Сам же написал: 

для динамики важна мощность

Вот я и спросил, какая мощность потребна для таких-то условий. 

Вот если сказать обратное -- динамика определяется крутящим моментом, тут всё выстраивается.

[Zor]

Вариант "абаснуй" не предполагается?

а какой смысл обосновывать общеизвестное? Книги В.В. Бекмана не пробовал почитать?

динамика определяется крутящим моментом

ага, особенно динамика болидов Ф-1

[Витал]

а какой смысл обосновывать общеизвестное? Книги В.В. Бекмана не пробовал почитать?

Неа, не пробовал, зато в школе, которую ты прогуливал, рассказывают про Второй Закон Ньютона. Он -- Ньютон -- тоже Бекмана не читал)))

Так что, давай пари -- я формулу, и ты формулу?

особенно динамика болидов Ф-1

"--Сорока-сорока, а сколько у тебя ножек?

--Две, особенно правая!"))) А что, на болиды Ф1 действует другая физика?

Можешь по-дружески сказать, а на что влияет по-твоему момент?

[А6422]

Он -- Ньютон -- тоже Бекмана не читал)))

а Ты уверен? как так то...    

[Zor]

Вот я и спросил, какая мощность потребна для таких-то условий. Вот если сказать обратное -- динамика определяется крутящим моментом, тут всё выстраивается.

ОК, имеем 2 совершенно одинаковые авты, у 1-й макс. Ме ДВС=200 Нм, у 2-й=250 Нм.

Вопрос: какая из двух разгонится до сотни быстрее?

Ну давай, выстраивай

Так что, давай пари -- я формулу, и ты формулу?

какая нахрен формула, ты о чем?

Твой вопрос

И простенькую формулу приведёшь?)))) Какая мощность потребна для набора скорости того же Крузера от нуля до ста за десять секунд?)))

в такой постановке ответа не имеет, посиди пару дней и подумай почему      

[Витал]

выстраивай

Дак а чего выстраивать? Если всё остальное одинаково, то пока выдерживаются тобой заявленные моменты, у второго динамика будет на 25% лучше. Причём это вообще может быть один и тот же автомобиль с одним и тем же двигателем)))

Твоя очередь ответить на мой вопрос по необходимую мощность.

 

 

какая нахрен формула, ты о чем?

простая, подтверждающая твоё безапелляционное заявление 

 

для динамики важна мощность?

 

 

 

в такой постановке ответа не имеет, посиди пару дней и подумай почему

Мне-то не надо, я глупостей не пишу. В моём варианте формула прямая и простая. А вот ты постарайся доказать своё утверждение, будь любезен))) 

Доказательства принимаются в виде а=f(N). Дерзай!

Сообщение отредактировал Витал: 27 January 2019 - 15:17

[Zor]

Если всё остальное одинаково, то пока выдерживаются тобой заявленные моменты, у второго динамика будет на 25% лучше.

С какого перепуга на 25%????????????? И почему именно лучше?

Всё остальное я имел в виду масса, аэродинамика, трансмиссия, шины. 

Но мощность может быть разной, и ее динамика на ВСХ разной.

Твоя очередь ответить на мой вопрос по необходимую мощность.

второй раз повторяю: в такой постановке твой вопрос ответа не имеет

В моём варианте формула прямая и простая.

ну так приведи ее в случае

Какая мощность потребна для набора скорости того же Крузера от нуля до ста за десять секунд?)))

Напиши решение, любопытно посмотреть, что ты нафантазируешь

[Витал]

С какого перепуга на 25%????????????? И почему именно лучше?

Пащитай, тут арихметика галимая)))

мощность может быть разной, и ее динамика на ВСХ разной.

Пральна! Вот и покажи, как же именно мощность даёт динамику.

в такой постановке твой вопрос ответа не имеет

Применительно к мощности -- таки да. А применительно к моменту -- вполне себе. Подумай, на кой чёрт его -- момент -- тогда указывать специально?

ну так приведи ее в случае

Только после твоего ответа. Вопрос первым задал я. Ускорение -- физическая величина, равно как масса, мощность и т.д. Вот тебе и доказать зависимость ускорения некоего сферического авто от мощности его двигателя.

Напиши решение, любопытно посмотреть, что ты нафантазируешь

Я ж пишу: сразу после твоего ответа. Не бойся, Лёва, за мной не заржавеет. 

[Zor]

Вот и покажи, как же именно мощность даёт динамику.

Виталик, ну это совсем для детей: я тебе еще пару лет объяснял что мощностью ДВС называется количество работы, кот. ДВС может сделать за одну секунду

Соответственно чем больше ДВС сможет сделать работы за 1 с, тем быстрее будет  разгон авты, ибо (ты не поверишь) разгон авты это работа.

Улавливаешь смысл?

 

Только после твоего ответа. Вопрос первым задал я.

ну то есть как обычно в наших дискуссах: стоит мне попросить от тебя конкретику, как ты тут же уходишь в демагогию.

 

Давай я повторю еще раз: ответа на твой вопрос

Какая мощность потребна для набора скорости того же Крузера от нуля до ста за десять секунд?)))

У МНЕЯ НЕТ о чем я тебе несколько раз сообщал.

Или информация до тебя не дошла?   ОК, дублирую:

 

Твой вопрос в такой постановке ответа не имеет, посиди пару дней и подумай почему

 

второй раз повторяю: в такой постановке твой вопрос ответа не имеет

 

Поэтому мне очень интересно узнать

Напиши решение, любопытно посмотреть, что ты нафантазируешь

Свое решение представишь, или как обычно всё закончится голимой демагогией?

Сообщение отредактировал Zor: 27 January 2019 - 21:53

[Zor]

В моём варианте формула прямая и простая.

ну так я её когда-нибудь увижу, или она как и остальные твои гениальные формулы так и сгинет в безызвестности?

Сообщение отредактировал Zor: 27 January 2019 - 21:55

[blinckof]

То Лев: массу кукурузера можно и в справочнике посмотреть.
То Витал: если заморочиться зависимостью мощности от оборотов (то есть принять во внимание что N не равно const), считай от скорости, то тут без интегралов не обойтись, тут Лев точно поплывет)

[Zor]

если заморочиться зависимостью мощности от оборотов

а как можно рассчитать разгон не учитывая изменение мощности от изменения оборотов КВ???

 

Впрочем подождем того торжественного момента, когда Виталик выложит свою прямую и простую формулу

В моём варианте формула прямая и простая.

Сообщение отредактировал Zor: 28 January 2019 - 10:41

[blinckof]

а как можно рассчитать разгон не учитывая изменение мощности от изменения оборотов КВ???

 

Впрочем подождем того торжественного момента, когда Виталик выложит свою прямую и простую формулу

По школьному, заявить в начале решения задачи, что зависимостью мощности от оборотов пренебрегаем и считаем что мощность соответствуем максимальной мощности и она на протяжении разгона постоянна, как то так)

[Zor]

Ну да, пренебрегаем всем, чем только можно пренебречь, и получаем в итоге разгон до сотни сферического коня в вакууме

Ладно, подождем Виталика с его прямой и простой формулой 

[blinckof]

Считаем что имеем вариатор в трансмиссии, и система настроена таким образом, что разгон осуществляется при "постоянных" оборотах соответствующих максимальной мощности.
Так пойдет?)
Добрался Лев до книг с вариаторами?

[Zor]

Так пойдет?)

вот чего ты мне кучу вопросов задаёшь?

Была постановка вопроса:

Какая мощность потребна для набора скорости того же Крузера от нуля до ста за десять секунд?)))

и высказано предположение что можно найти решение по простенькой формуле.

 Реши если знаешь как - расчет представь.

Однако я краем уха слышал что у Крузеров не бывает комплектации с вариаторами и он не в вакууме разгоняется.

 

Поэтому мне очень любопытно посмотреть как вы с Виталиком эту задачу решите

[Андрей_kz]

А шо тут мудреного. Вот вроде так считали.  Ну и по итогу ускорение завязано на крутящий момент.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Андрей_kz: 29 January 2019 - 05:58

[blinckof]

вот чего ты мне кучу вопросов задаёшь?

Была постановка вопроса:

 

 

и высказано предположение что можно найти решение по простенькой формуле.

 Реши если знаешь как - расчет представь.

Однако я краем уха слышал что у Крузеров не бывает комплектации с вариаторами и он не в вакууме разгоняется.

 

Поэтому мне очень любопытно посмотреть как вы с Виталиком эту задачу решите

 

Мне не важно какая у него комплектация, вопрос был об необходимой мощности. Её может выдавать хоть электромотор лебедки.
А вот какой информации тебе не хватает (по твоим заявлениям) для расчета, даже страшно подумать)))

[Zor]

Мне не важно какая у него комплектация, вопрос был об необходимой мощности.

ну так

Реши если знаешь как - расчет представь.

в чем проблема то, если ты уверен что расчет элементарен? Еще раз вводная:

 

Какая мощность потребна для набора скорости того же Крузера от нуля до ста за десять секунд?)))

Расчет представишь, или кроме бла-бла так ничего и не последует?

 

 

Ну и по итогу ускорение завязано на крутящий момент.

а он завязан на ВСХ, и помимо Ме нужно знать еще 12 величин.

При расчете простенькой формулой не отделаешься, нужно находить решение графическим путем. Формула что ты привел используется не для расчета мощности, необходимой для разгона с места до 100 км/ч, а для расчета динамического фактора на определенной передаче КП

Сама постановка вопроса

Какая мощность потребна для набора скорости того же Крузера от нуля до ста за десять секунд?)))

абсурдна по сути.

Сообщение отредактировал Zor: 29 January 2019 - 10:54

[Dmitry_D]

ОК, имеем 2 совершенно одинаковые авты, у 1-й макс. Ме ДВС=200 Нм, у 2-й=250 Нм.

Ну а что? Имеем ФВ Кадди 1,6 БСЕ с 150 Нм и такой же Кадди 1,2 ТСИ с 175 Нм. Масса и мощность у них примерно равна. Смотрим ТТХ: разгон до 100 км/ч у первого 13,7 с, у второго 11,6 с. 

http://www.autonet.ru/auto/ttx/volkswagen/caddy

Сообщение отредактировал Dmitry_D: 29 January 2019 - 11:01