Сообщений в теме: 1590

[a1kor]

вам уже говорили что управляемость и база не очень то и связаны.

Смотря что понимать под словом "управляемость". Когда шёл разговор про "Ларгус", Вы сами расписывали, как классно управлять автомобилем с длинной базой.

 

Сдается мне, нет. Именно увеличенная база делает его устойчивым на трассе и в поворотах.

утюг он знатный - устойчивый на трассе собака.

[Андрей_kz]

Смотря что понимать под словом "управляемость". Когда шёл разговор про "Ларгус", Вы сами расписывали, как классно управлять автомобилем с длинной базой.

ну так и подумайте что вы пишете? 

вам только по прямой или таки еще управлять автомобилем бум? 

[Pit]

У меня нет никаких противоречий. Колёсная база ВАЗ-2131 - 2700 мм, а у "козлика" - 2380 мм. Я предлагаю уменьшить колёсную базу "Нивы" до 2550 мм, а базу УАЗа увеличить примерно до 2500 мм. При такой базе "козлик" должен перестать козлить.

Задача УАЗа, а это военная машина на секундочку, ездить по говну. С увеличением базы проходимость ухудшится. Или Вы держите конструкторов УАЗа за лохов? Перед ВАЗ-2131 такой жесткой задачи не стоит, это гражданский автомобиль. И с уменьшением базы, что потянет за собой уменьшение объема салона, просто ухудшатся удобства для пассажиров, чего конструкторы в общем-то добивались, делая Ниву 5-ти дверной.

Смотря что понимать под словом "управляемость". Когда шёл разговор про "Ларгус", Вы сами расписывали, как классно управлять автомобилем с длинной базой.

"Управляемость" Ларгуса относительна. И она обусловлена не только длинной базой.

[alexshi]

Чтобы иметь возможность решить эти проблемы и требуется увеличить колёсную базу. Но разработчики видимо думают только о том, как угодить военным.

Что ты собрался решать колёсной базой? Непригодную для езды по гражданским дорогам подвеску? Нулевую безопасность? Нулевой комфорт из-за подвески, шума, нулевой эргономики, как места водителя, так и всех остальных мест? Двери толщиной, как лист картона?

 

Не улыбай... это военная машина и автомобиль для полного бездорожья - в этих дисциплинах у него всё ОК... ну кроме надёжности - с такими автор и войну можно прохрюкать

 

Если машины комплектуют резиновыми ковриками за 15 000 - это не значит, что коврики на самом деле так дорого стоят. Может хватит уже оправдывать непомерные накрутки продавцов и производителей?! Дверки, рассчитанные на массовое производство в военное время, не так уж и дорого сделать на 6-7 см шире. А крышу, если что, легко сделать и из пластика.

Я оправдываю? Зачем мне оправдывать "продавцов"? Я тебе говорю о производстве... ты просто очень далёк от производства, бизнеса и всего, что связано с этим - сидишь в Фотошопе и фантазируешь - такой романтик "Советского Времени" - их тогда было много...

 

Если бы ты хоть не много понимал в промышленности - с штамповке и что вокруг этого, то не писал бы постоянно о глупой растяжки только тебе нужной - базы... 99% людям на базу с прибором, люди покупают машину... а когда перед ними убожество из середины 20-го века, на котором ездит по дорогам не реально, а семью возить - это, как же надо ненавидеть семью?

 

Да хоть стразами его укрась - он нахрен не нужен для простых людей, а для кого нужна проходимость и нет денег и так купят.

 

Реально - сдохнет УАЗ, я плакать не буду... он к этому сам идёт последние 30 лет огромными шагами.

 

а базу УАЗа увеличить примерно до 2500 мм. При такой базе "козлик" должен перестать козлить.

Чего это он перестанет козлить? С какого перепуга? Что конструкция подвески изменится? Добавил 12 см и всё - Феррари на выходе

[a1kor]

ну так и подумайте что вы пишете? вам только по прямой или таки еще управлять автомобилем бум?

Если автомобиль на прямой рыскает из стороны в сторону, водителю приходится им постоянно управлять.

Да и рулить на скорости на машинах со слишком короткой базой хуже, чем с обычной. Тут уместна пословица "всё хорошо в меру".

 

 

 

Задача УАЗа, а это военная машина на секундочку, ездить по говну. С увеличением базы проходимость ухудшится. Или Вы держите конструкторов УАЗа за лохов?

Только что выше я приводил фотографии "Гусара" - военного автомобиля с колёсной базой 2760 мм. Вы форум внимательнее читайте.

Время идёт - всё меняется. Думаю, сейчас военных вполне устроил бы УАЗ с к.б. 2500 мм, но мы говорим не про военных.

Сообщение отредактировал a1kor: 17 January 2022 - 14:26

[a1kor]

Я оправдываю? Зачем мне оправдывать "продавцов"? Я тебе говорю о производстве... ты просто очень далёк от производства,

Двери толщиной, как лист картона?

Если Вас послушать, то сделать галимые двери чуточку шире стоит безумно дорого.

 

Чего это он перестанет козлить? С какого перепуга? Что конструкция подвески изменится? Добавил 12 см и всё - Феррари на выходе

Не всё сразу, но начинать нужно с базы, поскольку автомобиль с короткой к.б. будет козлить с любой подвеской.

[Babaй]

Вот че это, фейк?

 

 

Так никто ничего и не сказал про это чудо.

Есть у кого какие мнения, я так подумал на фантазии очередного блогера. 

[a1kor]

Так никто ничего и не сказал про это чудо. Есть у кого какие мнения, я так подумал на фантазии очередного блогера.

Очевидно все подумали точно также.

[amd 19]

Так никто ничего и не сказал про это чудо.

Есть у кого какие мнения, я так подумал на фантазии очередного блогера. 

он вроде  "джип" от автоваза занедорого описывал.  э

p/s/ как по мне, молодежь хайпует....

[alexshi]

Когда шёл разговор про "Ларгус", Вы сами расписывали, как классно управлять автомобилем с длинной базой.

А там только база? Или всё же конструкция подвески?

БВМ 3-й серии, база намного меньше 7-й серии - только лучше рулится и намного... и заметь - это не парадокс.

Да и рулить на скорости на машинах со слишком короткой базой хуже, чем с обычной. Тут уместна пословица "всё хорошо в меру".

Это ты конструкторам и владельцам Порш 911 с базой 2350 мм - расскажи...

У тебя такое тотальное не понимание, что такое подвеска, конструктив и база - что ахтунг.

 

Если Вас послушать, то сделать галимые двери чуточку шире стоит безумно дорого.

Абсолютно верно - полностью новая оснастка для прессового оборудования. И это в ФШ только двери - а в жизни изменение рамы, всего кузова. Как выше писал - вложения несоизмеримы с выхлопом.

 

Не всё сразу, но начинать нужно с базы, поскольку автомобиль с короткой к.б. будет козлить с любой подвеской.

Начинать надо с качества изделия, а не с некому ненужных баз. Я тебе уже писал - предыдущий седан был 2800 мм, сейчас 3045 мм - вообще пофиг, не замечаю разницы ни как. Да, места сзади больше, но и машина на 160 мм длиннее. Людей, кто покупает базы - среди моих знакомых нет, с кем общаюсь - нет, я точно такой же, хотя в машинах понимаю.

Есть у кого какие мнения, я так подумал на фантазии очередного блогера.

Поиск рулит - http://pepopolis.blogspot.com/2018/03/508-ii-allure-gt-line-y-first-edition.html

Если кратко 508 II Allure, GT-Line y First Edition.

Я очень сомневаюсь, что на новый Пежо 508 приклеют шильдик Лада

[Babaй]

 

Поиск рулит - http://pepopolis.blogspot.com/2018/03/508-ii-allure-gt-line-y-first-edition.html

Если кратко 508 II Allure, GT-Line y First Edition.

Я очень сомневаюсь, что на новый Пежо 508 приклеют шильдик Лада

Ок, спасибо.

Сообщение отредактировал Babaй: 17 January 2022 - 17:19

[timofejpozon]

И нет у него ни каких вариантов на выживание на том, что производят... все машины морально и технически полностью устарели и даже адепты уже не смотрят в сторону новых УАЗов после повышения всех цен. Да, на вторичке они будут пока востребованы - благодаря цене и их предназначению для сельской местности.  

Ну прям за всех не говорите. Новый автомобиль для многих лучше. Поменять Патриот на Патриот это нормальная практика, потому что все любые конкуренты в цене улетели космически. Я не знаю в чём у вас морально устарел Патриот. Всё необходимое есть, безопаснее всех пузотёрок только благодаря раме, а там ещё и активная безопасность есть. Если вопросы к дизайну, то это вкусовщина. Его хотя бы в потоке всегда узнаешь, а иномарки все на одно лицо без шильдиков.  

[a1kor]

Это ты конструкторам и владельцам Порш 911 с базой 2350 мм - расскажи... У тебя такое тотальное не понимание, что такое подвеска, конструктив и база - что ахтунг.

А то, что Порш 911 сделан не для езды по ухабам, ты конечно в расчёт не берёшь.

 

Начинать надо с качества изделия, а не с некому ненужных баз. Я тебе уже писал - предыдущий седан был 2800 мм, сейчас 3045 мм - вообще пофиг, не замечаю разницы ни как. Да, места сзади больше, но и машина на 160 мм длиннее.

Не удивительно. Ведь база 2800 мм совсем не маленькая, и ты ездишь на своих седанах очевидно по нормальным дорогам.

[alexshi]

А то, что Порш 911 сделан не для езды по ухабам, ты конечно в расчёт не берёшь.

Мы говорим за управляемость или за прыжки по ухабам? До ухабов ещё доехать надо... машина - это не танк, который создан онли для боевых действий. Поэтому база и управляемость - вообще не равно.

 

Не удивительно. Ведь база 2800 мм совсем не маленькая, и ты ездишь на своих седанах очевидно по нормальным дорогам.

А при чём здесь дороги? Я тебе говорю, что пофиг мне на базы и на на, что не влияет, а ты начинаешь переобуваться в бездорожье - изначально ты толковал за место в салоне, потом переключился на то, что 15 см накинут и Феррари на выходе... прям управляемость на старом убогом шасси изменится, ну да

 

Я понимаю, что ты освоил в ФШ растяжку базы... надо дальше двигаться

 

И про базы, на Мондео-2 база 2700 мм, на Опирусе 2800 мм - Опирус даже близко по управляемости не лежал с Мондео - который на любой скорости рулится, как "спорткар" - хоть в шашки, хоть в шахматы. А автомобиль с большей базой - корова на дороге. А сейчас авто ещё с большей базой, о Мондео-2 не дотягивает, но уже рулится лучше.

[Андрей_kz]

Мы говорим за управляемость или за прыжки по ухабам?

Вот именно. 

Смотрю на ютубе Леню Немодного. Они на внедорожниках ездят на далеко.

Его спросили про 70-ку кукурузер. И ответ у него был весьма интересный и применимый для уаза. Да в грязи он король, но пока на этом тракторе доедешь до грязи.... 100-ка или 105ка сильно комфортнее.

Так что вопрос не в базе а вцелом в машине. 

Удобство салона, управляемость (которая от базы мало зависит).

Взять те же хантер и патриот. При общей схожести патриот на голову лучше.  

[a1kor]

Мы говорим за управляемость или за прыжки по ухабам?

Ты сам скачешь по разным вопросам, да ещё и ставишь мне это в упрёк:

 

Я тебе говорю, что пофиг мне на базы и на на, что не влияет, а ты начинаешь переобуваться в бездорожье - изначально ты толковал за место в салоне, потом переключился на то, что 15 см накинут и Феррари на выходе...

Так стараешься оспорить мои слова, что сам уже видать совсем запутался.

[a1kor]

Поменять Патриот на Патриот это нормальная практика

Раз уж вспомнили про "Патриота"... Ранее я тут уже растягивал "Патриота" до базы 3000 мм. Но это хорошо в плане уменьшения затрат на производство, но не очень красиво смотрится. В идеале эту машину нужно делать с к.б. 2900 мм, внедрять пружинную подвеску и другие новшества, которые можно внедрить. А уже потом на получившуюся базу лепить полностью новый корпус.

 

[a1kor]

Мы говорим за управляемость или за прыжки по ухабам?

В данном случае речь шла о том, отчего машина козлит, а не про управляемость.

 

Поэтому база и управляемость - вообще не равно.

Смотря какой смысл вкладывать в слово "управляемость". Для одного хорошая управляемость - это устойчивость на прямой дороге, а для другого - высокая манёвренность. В первом случае база должна быть длиннее, а во втором, наоборот, короче. Если же требуется проходить виражи на высокой скорости, то нужен компромисс. Но разумеется управляемость зависит не только от базы автомобиля.

[alexshi]

Ты сам скачешь по разным вопросам, да ещё и ставишь мне это в упрёк:

Мне не надо ни куда скакать - автомобиль - это средство безопасного передвижения...  понятие управляемость и бездорожья - несовместимы... если мы говорим за управляемость - это на шоссе, в городе и на иных дорогах.

 

Так стараешься оспорить мои слова, что сам уже видать совсем запутался.

Да мне не надо ни чего оспаривать - база не влияет на управляемость - на управляемость влияет конструкция подвески и на этом точка.

 

Смотря какой смысл вкладывать в слово "управляемость". Для одного хорошая управляемость - это устойчивость на прямой дороге, а для другого - высокая манёвренность.

нет здесь ни какого разного смысла, а что там и кто вкладывает - это вообще не имеет ни какого значения - управляемость связана с управлением, а не с разгоном по прямой - по прямой называется устойчивость. Посему управляемость - маневрирование на разных скоростях, разумеется не на 20 км/ч и не на 60 км/ч, а от Сотки и до упора.

 

В первом случае база должна быть длиннее, а во втором, наоборот, короче.

Ни кому она ни чего не должна - Панамера имеет базу 2920 мм - рулится так, как 99 авто не рулится... Лексус LS имеет на копейки большую база 2970 мм - в сравнение с Панамерой, он вообще не рулится.

 

Ровно также на коротких базах... я тебе могу накидать кучу примеров, где при одной базе несопоставимые результаты. К сожалению ты технически не понимаешь, что отвечает за управляемость - а лишь развлекаешься в ФШ гармошкой, растягиваешь, укорачиваешь и считаешь, что в этом есть хоть какой-то смысл... а его в этом нет.

 

Если же требуется проходить виражи на высокой скорости, то нужен компромисс.

Не нужен компромисс - нужна конструкция подвески.

 

Но разумеется управляемость зависит не только от базы автомобиля.

Вот именно.

[Андрей_kz]

Для одного хорошая управляемость

ненене не надо придумывать альтернативную физику 

"Управляемость автомобиля — это его способность изменять или сохранять заданное водителем направление движения при минимальных затратах физической энергии. Иными словами, управляемость – это свойство «слушаться руля», в том числе при разгоне, торможении, по скользкой и неровной дороге."

[a1kor]

"Управляемость автомобиля — это его способность изменять или сохранять заданное водителем направление движения при минимальных затратах физической энергии. Иными словами, управляемость – это свойство «слушаться руля», в том числе при разгоне, торможении, по скользкой и неровной дороге."

 

Вот именно это я и имел ввиду, когда говорил, что управляемость "ветерана" улучшится, если его колёсную базу увеличить до 2500 мм.

 

 

Не нужен компромисс - нужна конструкция подвески.

Да мне не надо ни чего оспаривать - база не влияет на управляемость - на управляемость влияет конструкция подвески и на этом точка.

 

Замена подвески на архаичном УАЗе приведёт к росту цены и полному исчезновению спроса. Для начала нужно улучшить посадку водителя и пассажиров. А заодно увеличение базы скажется и на управляемости, хотя конечно не так сильно, как при смене подвески.

[a1kor]

Что касается "Патриота", его внешний вид сильно портят маленькие колёса. Понятно, что с ними выше плавность хода, но для покупателей, ценящих крутую внешность выше комфорта и практичности, нужны комплектации с крупными колёсами. Их диаметр должен быть увеличен минимум на 5%. А если возможно, то на 7-8%.

 

 

[Андрей_kz]

Замена подвески на архаичном УАЗе приведёт к росту цены и полному исчезновению спроса.

А оставляя подвеску в том виде как она есть управляемость не изменится от слова никак. База тут вообще не причём.  

Их диаметр должен быть увеличен минимум на 5%. А если возможно, то на 7-8%.

Что это за собой потянет вам рассказать?

Только не надо мне кивать на любителей тюнинга. 

Вам уже говорили что в экономике производства вы ничего не понимаете. В этом случае тоже.  

[alexshi]

Замена подвески на архаичном УАЗе приведёт к росту цены и полному исчезновению спроса.

С чего бы это должно привести к росту цены? Чем отличается подвеска автомобиля, который рулится от автомобиля который не рулится - ты думаешь сильно больше элементов подвески? Нет... металлоёмкость идентична - а это означает, что себестоимость примерно тоже.

 

Просто есть школы автомобилестроения, которые способно это сделать, а есть все остальные.

 

Для начала нужно улучшить посадку водителя и пассажиров.

Заодно надо сделать эргономику, как положено, а не растягивать.

 

Что касается "Патриота", его внешний вид сильно портят маленькие колёса. Понятно, что с ними выше плавность хода, но для покупателей, ценящих крутую внешность выше комфорта и практичности, нужны комплектации с крупными колёсами. Их диаметр должен быть увеличен минимум на 5%. А если возможно, то на 7-8%.

Покупателю на это с прибором... колёса покупаются отдельно. Есть те, кто хочет вливать бабло в воздух, кто-то нет.

 

И самое главное, ты с одной стороны топишь, что подорожает при изменение подвески и предлагаешь поставить колёса за более высокую цену.

 

А оставляя подвеску в том виде как она есть управляемость не изменится от слова никак. База тут вообще не причём.

+100%

[alexshi]

a1kor, поверь, я бы очень хотел видеть привлекательный отечественный автопром... не поделки из омна, а именно новые безопасные и качественные автомобили. Что бы смогли разгоняться, когда нажимаешь на педаль газа, тормозить, иметь управляемость, что бы через 5 часов за рулём можно было выйти без усталости... и т.д.

 

Да, я фантазёр... за всю жизнь завода УАЗ - подобное не произвёл... Патриот был неплохой попыткой и я без шуток. Но... именно "но" - элементарно не сделали качественный автомобиль, эта поделка, да без обид владельцам - вышла на рынок абсолютно сырой. Ломалось просто всё - потом они, что-то пытались переделать изменить - но всё очень квёло... да из поделки в целом сделали автомобиль, но добиться нормального качества, так и не смогли. Виноваты все - поставщики ЗЧ, криворукие работяги на заводе... и придирчивые покупатели.

 

Какая голова, такое и туловище... если моя голова любит пожрать, так и тело не атлетической формы ровно так же и на УАЗе - руководству пох, рабочем пох... на выходе тоже полный пох получился. Надо было 90% рабочих - пинком за ворота завода и набирать тех, кто не привык кувалдой болты забивать - поскольку этих уже не переделать и чудес не бывает. Но для этого надо сперва руководство пинком под зад за ворота - поскольку их тоже не переделать.

 

Есть у меня сотрудник и по совместительству брат - выгнать не могу, а ему на всё пох - вот занимаюсь тем, что пинаю постоянно... а когда таких не один, а почти все - это называется "опа".

 

Ты вот смотри - на заводах зарубежных брендов в РФ, смогли и людей найти, кто не кувалдой болты забивает и с качеством сборки всё ОК. Это я про то, что не в наших людях проблема.

[a1kor]

Что это за собой потянет вам рассказать? Только не надо мне кивать на любителей тюнинга.

Да ладно, как делать из "Гранты" кроссовер с геометрией внедорожника, так у Вас всё путём, потому что не я эту дурь предложил. А как я предлагаю на "Патриот" поставить другие колёса, так сразу же начинаете выдумывать неразрешимые проблемы.

Ниже фотомонтаж "Патриота" с базой 2900 мм и увеличенными колёсами в сравнении с оригиналом.

[a1kor]

С чего бы это должно привести к росту цены? Чем отличается подвеска автомобиля, который рулится от автомобиля который не рулится - ты думаешь сильно больше элементов подвески? Нет... металлоёмкость идентична - а это означает, что себестоимость примерно тоже.

И это говорит человек, который недавно свистел о космической стоимости новых дверей для ульяновского "ветерана". А теперь вдруг считает стоимость продукта по весу металла.

[a1kor]

Заодно надо сделать эргономику, как положено, а не растягивать.

Чтобы сделать эргономику как положено, нужно выкроить для этого место. Если не растягивать базу, то придётся отодвигать второй ряд назад, не оставляя места для багажа и третьего пассажира.

 

 

 

И самое главное, ты с одной стороны топишь, что подорожает при изменение подвески и предлагаешь поставить колёса за более высокую цену.

Я не считаю целесообразным изменение подвески "ветерану" УАЗа. А на "Патриоте", наоборот, думаю необходимо внедрить разработанную для его преемника пружинную подвеску.

Сообщение отредактировал a1kor: 23 January 2022 - 01:36

[a1kor]

А оставляя подвеску в том виде как она есть управляемость не изменится от слова никак. База тут вообще не причём.

То есть "Гусар" ведёт себя на дороге точно также, как его старший брат?

 

Сообщение отредактировал a1kor: 23 January 2022 - 01:44

[alexshi]

Ниже фотомонтаж "Патриота" с базой 2900 мм и увеличенными колёсами в сравнении с оригиналом.

А, что есть разница? Она видимо доступна только тебе...

 

И это говорит человек, который недавно свистел о космической стоимости новых дверей для ульяновского "ветерана". А теперь вдруг считает стоимость продукта по весу металла.

К сожалению гуманитарию далёкому от производства сложновато объяснить простейшие вещи. Стоимость штампа для кузовных элементов в крупносерийном производстве исчисляется лямами гринов.

 

А вот элементы подвески и оснастка для их изготовления - стоит намного меньших денег, при том большая часть ЗЧ поставляется из вне... и это не проблемы завода.

 

Просто надо понимать, что и как изготавливается и тогда всё будет в ёлочку.

 

Чтобы сделать эргономику как положено, нужно выкроить для этого место.

Не требуется... за рулём в местом всё ОК, база ни чего не даёт. Сзади, ровно так же - база не имеет прямого отношения к месту - онли компоновка самого кузова и не надо пытаться убеждать в том, чего нет. Ягуары при длине 5 метров и базах почти под 3 метра, сзади не имеют места для пассажиров - и есть полно примеров, где базы меньше - а сзади можно гулять.

 

Я не считаю целесообразным изменение подвески "ветерану" УАЗа.

Ветерана надо отпустить на отдых... автомобиль не соответствует вообще ни чему.