Сообщений в теме: 1590

[nikinik200592]

Вариант "Москвича" с колёсной базой "Логана" 2630 мм. Возможно такой вариант будет проще поставить на существующий конвейер. И в таком случае нет необходимости делать новые задние двери.

 

 

проходили такое и не зашло

 

 

Нужно скрестить носовую часть от "Гранты" с задком "Он-До", увеличив колёсную базу до 2550 мм. В итоге должен получиться автомобиль в ценовой нише между "Грантой" и "Вестой".

 

[a1kor]

проходили такое и не зашло

Ранее тут уже обсуждалось, почему не зашли поделки завода "Москвич". И я не предлагаю делать лимузины. Увеличение длины на 15-16 см не сильно вытягивает машину в длину. Не говоря уже про удлинение на 8 см. Вы проводите аналогии там, где их нет.

 

 

Сообщение отредактировал a1kor: 21 May 2022 - 23:30

[nikinik200592]

 И я не предлагаю делать лимузины. Вы проводите аналогии там, где их нет.

и премьер был и не зашёл..

Ранее тут уже обсуждалось, почему не зашли поделки завода "Москвич".
 

думаете ваши картиночки зайдут?

[nikinik200592]

 

Увеличение длины на 15-16 см не сильно вытягивает машину в длину. Не говоря уже про удлинение на 8 см. Вы проводите аналогии там, где их нет.

ну тык я более корректный пример с премьером привёл, машину увеличили, она стала тяжелее, в итоге и в подвеске пришлось делать изменения, и стандартный движок уже был не совсем уместен, отсюды предлагали 1.8.

т.е там где вы думате, что сэкономите на дверях, просто(якобы) растянув машину, выползают другие нюансы.

[Слaва]

Вот мне даже стало интересно a1kor и shljach1 случайно не родственники?

 

[alexshi]

Вариант "Москвича" с колёсной базой "Логана" 2630 мм

Ааааааааааа.... убейте меня

Один синюю приблуду колхозит которая из любого автомобиля делает самолёт второй базы растягивает или сокращает - пипец конструкторский состав форума За Рулём

Совместный проект - убогий УАЗ на базе от Чайки с синей приблудой на торпеде

 

думаете ваши картиночки зайдут?

А то... это же уже не Гранта - это же Москвич с нелепой вставкой - сразу очередь выстроиться, менять на квартиры начнут 

 

Вот мне даже стало интересно a1kor и shljach1 случайно не родственники?

Не видел эту страницу с твоим комментом, написал ответ на прошлой - ты меня опередил, извини, что можно сказать сплагиатил просто мысли сошлись...

 

ну тык я более корректный пример с премьером привёл, машину увеличили

И кстати она смотрелась абсолютно гармонично, если это вообще можно сказать о Десятках - но в крайнем случае - сделали идеально. И видел в живую, сзади для ног места по сравнению с Десятиной - то, что надо.

Сообщение отредактировал alexshi: 22 May 2022 - 01:48

[a1kor]

и премьер был и не зашёл..

 

думаете ваши картиночки зайдут?

ну тык я более корректный пример с премьером привёл, машину увеличили, она стала тяжелее, в итоге и в подвеске пришлось делать изменения, и стандартный движок уже был не совсем уместен, отсюды предлагали 1.8. т.е там где вы думате, что сэкономите на дверях, просто(якобы) растянув машину, выползают другие нюансы.

 

Ещё раз постараюсь донести, почему не зашли упомянутые "длиннобазы".

 

1-е, и самое главное - все они делались кустарным способом путём распила и "склейки", что существенно сказывалось на цене. То есть они изначально не были рассчитаны на массового покупателя.

 

2-е, излишняя растяжка не только добавляла лишний вес, но и ухудшала манёвренные качества. А главное портила автомобилю внешность. Плюс к этому могли возникать проблемы с жёсткостью кузова.

 

Поэтому я предлагаю растягивать автомобиль путём увеличения ширины задних дверей максимум на 10 см, не более. Если по технологическим соображениям требуется 15, то лучше сделать вставку.

Вот мне даже стало интересно a1kor и shljach1 случайно не родственники?

Нет. Сами можете заглянуть в Профиль.

[a1kor]

И кстати она смотрелась абсолютно гармонично, если это вообще можно сказать о Десятках - но в крайнем случае - сделали идеально.

Для кого как. Лично я в этом авто гармонии не замечаю, разве что на фото с некоторых ракурсов оно ошибочно кажется гармоничным.

 

[a1kor]

А то... это же уже не Гранта - это же Москвич с нелепой вставкой - сразу очередь выстроиться, менять на квартиры начнут

"Нелепая вставка" даёт прибавку 15 см пространства для ног пассажиров. А ещё она позволяет использовать освоенные в производстве задние двери, что должно снизить себестоимость производства и хлопоты владельцев в случае ремонта авто. К тому же Вы забываете про более объёмный, чем у "Гранты", багажник от "Датсуна". В идеале отделка салона "Москвича" должна быть лучше, чем у "Гранты". Правда в таком случае его стоимость будет приближаться к "Весте", но если обеспечить высокое качество сборки, относительно высокая цена не должна отпугнуть покупателей.

Сообщение отредактировал a1kor: 22 May 2022 - 10:44

[alexshi]

"Нелепая вставка" даёт прибавку 15 см пространства для ног пассажиров. А ещё она позволяет использовать освоенные в производстве задние двери, что должно снизить себестоимость производства и хлопоты владельцев в случае ремонта авто. К тому же Вы забываете про более объёмный, чем у "Гранты", багажник от "Датсуна". В идеале отделка салона "Москвича" должна быть лучше, чем у "Гранты". Правда в таком случае его стоимость будет приближаться к "Весте", но если обеспечить высокое качество сборки, относительно высокая цена не должна отпугнуть покупателей.

Ни кто этот колхозный хлам не купит, у людей чаще есть вкус. И Гранту покупают не потому, что это достойный автомобиль, а потому, что он стоит дешевле всех остальных. И так же покупателя устраивает тот габарит, который есть - который имеет ряд плюсов.

[Babaй]

Вот мне даже стало интересно a1kor и shljach1 случайно не родственники?

Скрестить, предварительно обмотав изолентой. Не, вряд-ли после такой контрацепции народится чудо))

[nikinik200592]

Для кого как. Лично я в этом авто гармонии не замечаю, разве что на фото с некоторых ракурсов оно ошибочно кажется гармоничным.

 

 

не, не, мечтой любого пацантре была лонговая Приора премьер от супер авто!
там гармония 100%

Ещё раз постараюсь донести, почему не зашли упомянутые "длиннобазы".

 

1-е, и самое главное - все они делались кустарным способом путём распила и "склейки", что существенно сказывалось на цене. То есть они изначально не были рассчитаны на массового покупателя.

 

2-е, излишняя растяжка не только добавляла лишний вес, но и ухудшала манёвренные качества. А главное портила автомобилю внешность. Плюс к этому могли возникать проблемы с жёсткостью кузова.

 

Поэтому я предлагаю растягивать автомобиль путём увеличения ширины задних дверей максимум на 10 см, не более. Если по технологическим соображениям требуется 15, то лучше сделать вставку.

 

А нам то зачем удлинять автомобиль? это также будет малосерийное производство, не особо пользоваться спросом...

Не проще ли тупо возродить Приору, скажем??
 

 И Гранту покупают не потому, что это достойный автомобиль, а потому, что он стоит дешевле всех остальных.

Не, ну лифтбек красив, тут как не крути))

[alexshi]

Не, ну лифтбек красив, тут как не крути))

Вопрос даже не в дизайне, Гранты нормально в этом плане - я про сам автомобиль... всё максимально дешево и ни чего в ней нет, что бы испытать хоть какой-то позитив.

[nikinik200592]

всё максимально дешево и ни чего в ней нет, что бы испытать хоть какой-то позитив.

потому что создавали её как замену семейству "Классика" и "Самара 2", т.е самым дешевым авто.

и стоила она изначально от 220т.р.или около 7 тыщ $..

кто ж мог поверить, что ценник её перевалит за мульон

честно говоря, мне и в 2011 году она показалась не сильно то дешевым и выгодным предложением.

ибо накинув горстку опций, повысив комплектацию, стоимость переваливала за отметку 300.000

а тогда, в эти деньги, легко находилась хорошая иномарка с минимальным пробегом.

[alexshi]

и стоила она изначально от 220т.р.или около 7 тыщ $.. кто ж мог поверить, что ценник её перевалит за мульон

В том-то вся и речь. У каждого товара, своя цена. Покупать новую гранту - за пределом добра и зла.

 

а тогда, в эти деньги, легко находилась хорошая иномарка с минимальным пробегом.

Так и за сегодняшнюю её цену выбор автомобилей на порядки лучше - море.

 

На прошлой неделе друг моего сына Елантру взял с Москвы - кузов в идеале, родная краска намёком на ржу нет. Технически без особых нареканий, понятно, что будут проблемы и надо вложить некую сумму - но извиняюсь, цена 330 круб. с Гранта даже рядом не валялась. После Елантры, от неё точно вытошнит. А разница в цене - из Елантры можно космолёт сделать.

[Андрей_kz]

Вообще-то именно так и зарабатывают на производстве все мировые лидеры автопрома. А вот наши автопроизводители привыкли зарабатывать на дотациях на разработку.

Вы ничего не попутали а?

 

 

 

СВОЕЙ продукцией.

вы хотите сказать вашей?

так ваша что раньше не нужна была никому так и сейчас не будет

а раскачку короткобазной "Нивы". Вы как оцениваете сравнительные тесты амортизаторов?

Никак. Нива нормально едет без всяких издевательств.

Личные ощущения кого-то это его  личные проблемы 

 

И в таком случае нет необходимости делать новые задние двери.

ага только новый кузов сделать всего то

Сообщение отредактировал Андрей_kz: 23 May 2022 - 05:14

[Витал]

и премьер был и не зашёл..

Но смотрелся он таки неплохо, надо сказать. Думаю, внутри был ещё лучше.

машину увеличили, она стала тяжелее, в итоге и в подвеске пришлось делать изменения

Главное, что это всё была ручная работа, что Консул, что Премьер. Отсюда конская цена, отсюда никакой спрос. В то время ещё Волги делали и за копейки продавали.

1-е, и самое главное - все они делались кустарным способом путём распила и "склейки", что существенно сказывалось на цене. То есть они изначально не были рассчитаны на массового покупателя.

С другой стороны 2129 и 2131 тоже изначально делались на ОПП на коленке, однако, 2131 до сих пор в строю. Выходит таки что да, стретчи не пошли просто.

излишняя растяжка не только добавляла лишний вес, но и ухудшала манёвренные качества

Я вас умоляю! О каких манёвренных качествах можно говорить применительно к десятке? 

Лично я в этом авто гармонии не замечаю, разве что на фото с некоторых ракурсов оно ошибочно кажется гармоничным.

А я видал вблизи лично, и обсмотрел со всех ракурсов. Очень симпатично.

В идеале отделка салона "Москвича" должна быть лучше, чем у "Гранты". Правда в таком случае его стоимость будет приближаться к "Весте"

Мабуть тогда просто делать Весту и в Москве?

Технически без особых нареканий, понятно, что будут проблемы и надо вложить некую сумму - но извиняюсь, цена 330 круб.

Это не вопрос для того, у кого есть время и ресурсы для "вложить некую сумму". А кому-то авто нужно "здесь и сейчас".
А так товарищ на Матриксе решил не заморачиваться капиталкой движка, купил контрактный, каковой у него крякнул менее чем через полгода. Сейчас уж месяц капиталит родной. Хорошо, что служебный бусик под задницей есть.

[Андрей_kz]

Мабуть тогда просто делать Весту и в Москве?

Ты эт.... в ижевске помимо вест ашо и ружжа делають .... обидеться могуть.  

[alexshi]

Это не вопрос для того, у кого есть время и ресурсы для "вложить некую сумму". А кому-то авто нужно "здесь и сейчас".

Людей у кого автомобиль является неотъемлемой частью работы не так и много и любой автомобиль с годами становится б/у. Я к тому, что таксистом и курьеров можно откинуть в сторону... а на работу можно приехать на такси, на автобусе и иными способами.

 

И так сложилась жизнь - я на автомобилях катаюсь долго и смена автомобиля уже вообще перестала интересовать - начиная со 2-й половины 90-х, когда пересел на иномарки - максимальное время в сервисе было 2 дня. А 99,9% - утром отдал, уехал на работу, вечером забрал. Даже будучи курьером/таксистом - можно себе сделать выходной.

 

Даже Елантру которую купили сыну, состояние так себе было, брали на месяц, но, что-то пошло не так ) - больше дня на сервисе не была, за полгода порядка 6-7 заездов (пусть будет даже 10), и то пока всё восстанавливали - сейчас катается и катается. Вот и посчитай - насколько это критично большинству автовладельцев.

 

А брать кусок пластика без каких либо плюсов - ни динамики, ни управляемости, ни комфорта в салоне включая материалы - за цену больше чем в лям, это полный пипец. За лям можно найти авто классом выше и с минимальным пробегом, где СТО в рационе будет редкость. Вообще цены на авто сейчас не адекватны, а уж на Гранту - и подавно.

[K.Serg]

"Нелепая вставка" даёт прибавку 15 см пространства для ног пассажиров. А ещё она позволяет использовать освоенные в производстве задние двери, ...............

Вспомнилось... наверное не в тему... Хотя...

Один мой товарищ, любитель Нивы, все ждал, когда длиннобазная выйдет. Вышла. Купил. Танцует радостно вокруг. Но мужики, соседи по гаражу, грят, давай на эстакаду загоним, глянем чотам.

Заехали. Глянули. Днище удлинили наложив листы жести и прихватили точечной сваркой в нескольких местах... причем наложили не под, а над. Т.е. щель смотрит вперед и вся грязь... ну, вы понимаете.

[Витал]

в ижевске помимо вест ашо и ружжа делають .... обидеться могуть.

Нашто? Когда раньше тама те же Косьмичи делали, никто ни на кого не обижался и с ружьями электричек не отправлял.

А сейчас, тыкскыть, преемственность поколений. Раньше Москвичи в Ижевске, сейчас Весты в Москве.

брать кусок пластика без каких либо плюсов - ни динамики, ни управляемости, ни комфорта в салоне включая материалы - за цену больше чем в лям, это полный пипец

Ну это для вас является определяющим фактором, а кому-то нужен беспроблемный  автомобиль для доставки собственной пятой точки из пункта А в пункт Б и без геморроя в виде приведения в божеский вид и проч.

[alexshi]

а кому-то нужен беспроблемный автомобиль для доставки собственной пятой точки из пункта А в пункт Б

Это понятно, что кому-то и лошадь - невеста и морковка - икра...

Но надо прежде всего себя уважать и будет всё ровно.

[Витал]

надо прежде всего себя уважать и будет всё ровно

У каждого свои возможности и потребности. 

[nikinik200592]

Но смотрелся он таки неплохо, надо сказать. Думаю, внутри был ещё лучше.

 

только в консуле было топоВО!

 

В то время ещё Волги делали и за копейки продавали.

не шибко и дешево.

вот батя у друга искал 31105 в 2008году, так были только в люксе, на коже и с круйслеровским мотором, цена 400+

[alexshi]

У каждого свои возможности и потребности.

Возможности мимо... при том полностью. За цену новой Гранты, можно купить куда более приличные авто и с минимальными потребностями. А потребности - это вообще непонятно - мы говорим о машине или о наборе ключей? Так опять таки - цена-качество.

[Витал]

За цену новой Гранты, можно купить куда более приличные авто и с минимальными потребностями. А потребности - это вообще непонятно - мы говорим о машине или о наборе ключей? Так опять таки - цена-качество.

Не соглашусь, и у нас с вами была уже на эту тему дискуссия. В конце концов, ваши взгляды опровергаются хотя бы уж тем фактом, что новые автомобили народ таки покупает. Значит, новый автомобиль имеет у изрядной прослойки населения очевидные преимущества перед бэу конкурентом, пусть даже и предлагающим повышенные характеристик.

[alexshi]

В конце концов, ваши взгляды опровергаются хотя бы уж тем фактом, что новые автомобили народ таки покупает. Значит, новый автомобиль имеет у изрядной прослойки населения очевидные преимущества перед бэу конкурентом, пусть даже и предлагающим повышенные характеристик.

Вопрос не в моих взглядах - а в логике, которая у многих отсутствует... поэтому и покупаются новые Гранты. Её чёрная цена тысяч до 450 - за эту цену у меня нет вопросов в её покупке, более чем за лям - это печальное зрелище. 

 

Народ же у нас - пофиг какое, главное новое - комплексы и цурипопики однако...

[a1kor]

Ни кто этот колхозный хлам не купит, у людей чаще есть вкус. И Гранту покупают не потому, что это достойный автомобиль, а потому, что он стоит дешевле всех остальных. И так же покупателя устраивает тот габарит, который есть - который имеет ряд плюсов.

Это спорный вопрос, но сейчас речь не о вкусах покупателей, а о возможности быстро наладить производство. У Вас есть альтернативные предложения?

Вспомнилось... наверное не в тему... Хотя...

Вот именно, что не в тему! Сколько раз повторять, что я предлагаю освоить цельную конвейерную сборку, а не заниматься кустарным распилом?

[a1kor]

Не, ну лифтбек красив, тут как не крути))

И тут мы сильно расходимся во взглядах. Я считаю, что зад получился тяжеловесным. Разработчикам не хватило смелости сделать молодёжный автомобиль с тремя детскими местами.

 

И его же можно было превратить в спортивное купе, разместив сзади продольно последовательно два классических 4-цилиндровых двигателя мощностью по 90 л.с. с возможностью отключения крайнего заднего агрегата. Привод передний.

 

Сообщение отредактировал a1kor: 25 May 2022 - 22:40

[a1kor]

А нам то зачем удлинять автомобиль? это также будет малосерийное производство, не особо пользоваться спросом...

Если не удлинять, то спрос будет в лучшем случае на уровне "Датсуна". Зачем повторять неудавшийся опыт?

 

Не проще ли тупо возродить Приору, скажем??

Вы хотите возродить "Приору" в прежнем виде, или привести её к размерам "Логана"?