Сообщений в теме: 1235

[Pit]

знакомец в новгородских полях нашел 2 (1+1) сер.рубля. на аукционе продал. денег хватило свадебку справить человек на 40-50.....

Да ты шо?! "Катькины" рубли такие дорогие? Или таки все зависит от года выпуска? То, что мои разных годов выпуска знаю точно, а вот конкретно год не помню. Надо посмотреть.

[amd 19]

Да ты шо?! "Катькины" рубли такие дорогие? Или таки все зависит от года выпуска? То, что мои разных годов выпуска знаю точно, а вот конкретно год не помню. Надо посмотреть.

вот этого не знаю. помню серебро. помню (это лет 8-10 назад было) первый он продал ровно в 2 раза дороже нежели  второй. хотя рубли были одной эпохи.  как то заходил на профильные форумы. цена очень зависят от состояния.

з.ы. однажды знакомец попросил меня потусить по интернету и приблизительно оценить стоимость тёткиного наследства. Золотые часы, карманные, швейцария, на ходу.. Серебро+эмаль, табакерка,  10-10-15 см. весьма непригладного вида.  в  плане " худ. ювелирной красоты"  + пара тройка ложек-вилок. само собой меня увлекли часы. Долго искал-фильтровал инфу. но перекупы так и не раскололись по цене. Звони по тел такому то,  будем общаться, писали они. Аукционная вилка в инете на подобные часы  была от 50 до 400 тыщ, в зависимости от состояния.

  По шкатулке вообще ничего толкового не нашел. Все просят звонить общаться. Подсказали отнести в Эрмитаж для осмотра-оценки. Знакомец отнес. Осмотрели оценили.......................................................... в 800т.р.!!!!!!!   Оказалась 16какого-то года, московской школы. Мастерские мастера почти что фаберже того времени.... 

[K.Serg]

.......................

И что? Вы так рассуждаете, как будто любой желающий мог от безделья взять и заняться переписываем летописи.

................

Вспомнился анекдот... писал уже как-то про переписчиков... ну да ладно, повторю. Очень мне нравицца.

Пришел новый послушник в монастырь и посадили его древние Святые книги переписывать. 

Подходит он к главному настоятелю и говорит - падре, неправильно летописи со старых книг переписывать. А вдруг там ошибки.

Тот ему затрещину и епитимью на неделю, чтобы не умничал....

...а сам подумал, мол надо проверить. Пошел в книгохранилище...

День нет, второй... на третий монахи пошли своего начальника искать ибо затрещины не получают и работать никто не заставляет. Непорядок.

Спустились в Хранилище Святых  Первоисточников, а там настоятель... борода взлохмачена, седины вырваны, морда расцарапана...

Башкой об колонну бьецца... рыдает и приговаривает - Не целибат, не целибат... селебрейт!....

 

И в чем проблема? Датировки устанавливаются перекрестным сравнением. Если на Руси летосчисление велось "от сотворения мира", это не мешает сравнивать с другими источниками. "Князь Сидор" не в отрыве от соседей правил и его битва с "презренными" в источниках "презренных" тоже будет отражена, а ели это была значимая битва, то и в источниках других государств. С чего Вы взяли, что историки прямым прочтением занимаются без сравнения с другими источниками?

Писали без огласовок. Для этого лингвисты и существуют, чтобы установить, что там написано. Иероглифы - представьте - тоже расшифрованы.

Так те, кто должен кому-то, чего-то, типо "учоные", критикуют, даже не удосужившись понять что критикуют... ​  Счас, они начнут сравнивать с другими источниками и иероглифы расшифровывать...

Оно им надо, зарплата есть, а Вы и так поверите.

Сообщение отредактировал K.Serg: 07 May 2020 - 20:30

[Zor]

Так в который раз: И ЧТО, ЧТО НЕТ ОРИГИНАЛА? КАК ЭТО ДОКАЗЫВАЕТ, ЧТО ПВЛ ПОДДЕЛЬНАЯ? Факты в студию.

У вас постановка вопроса смешная изначально.

Как может быть поддельной басня?    

Олег, Ольга - скандинавские имена.

Д.И. Иловайский считает что это имена древнеславянские, звучали изначально Волег, Вольга.

Последнее осталось в имени известной реки.

Кстати говоря в именах  рек лучше всего сохраняются древнеславянские названия.

Могу для примера привести реки в Подмосковье: Руза, Вейна, Зерна.

[K.Serg]

У вас постановка вопроса смешная изначально.

Как может быть поддельной басня?    

...........

Не, ну не басня. Это сборник надерганных из разных источников былин, сказаний, сказок, поверий.... Датируется 1110-1118 годами, однако "Оригинал не сохранился" и никаких следов ее существования ранее 14 века не обнаружено.

Начата с переписывания Библии... И заканчивается сия "летопись" 1117 годом не зря. С 12 века уже появились настоящие письменные источники... и "автор ПВЛ" не продолжает, потому что "могут и проверить".

Есть версия, что ПВЛ - это "диверсия Романовых" прозападная ветвь, пришедшая к власти в начале 17 века.... Ну, чтобы принизить всех предыдущих правителей.

Этот метод применялся всегда, применяется и в новейшей истории до наших дней.

Сообщение отредактировал K.Serg: 08 May 2020 - 00:27

[Ilovecaddy]

 

Знаете как раньше писали летописи? Без огласовок (т.е. одни согласные буквы)

 

Арабский и иврит (и сейчас без) а какие ещё?

[Dmitry_D]

Так те, кто должен кому-то, чего-то, типо "учоные", критикуют, даже не удосужившись понять что критикуют... ​  Счас, они начнут сравнивать с другими источниками и иероглифы расшифровывать... Оно им надо, зарплата есть, а Вы и так поверите.

Переведите. 

Вот альтернативщики - те да, не понимают, о чем пишут, но пишут.

У вас постановка вопроса смешная изначально. Как может быть поддельной басня? 

За баснями это не к ученым, это к теологам. Нет, то что в той же ПВЛ много заимствований из других эпосов - это не секрет.

Д.И. Иловайский считает что это имена древнеславянские, звучали изначально Волег, Вольга. Последнее осталось в имени известной реки. Кстати говоря в именах  рек лучше всего сохраняются древнеславянские названия. Могу для примера привести реки в Подмосковье: Руза, Вейна, Зерна.

Как Руза, Вейна и Зерна относятся к Олегу и Игорю?

Не напомните, Иловайский когда писал? И в каком состоянии тогда лингвистика и этимология находились как науки? И он таки историк или лингвист? 

Кстати. В Бертинских анналах сохранилось такое свидетельство: Людовик Благочестивый (император франков, сын Карла Великого, 8-9 век) принимал послов Византии. Были с тем посольством представители народа рос, ехавшие с посольством вместе, чтобы домой вернуться. Когда Людовик спросил, что это за такой народ, ему сказали, что часть народа свеонов (т.е. шведов). 

И заканчивается сия "летопись" 1117 годом не зря.

просто потому что заканчивается. А история Карамзина каким годом заканчивается?

Есть версия, что ПВЛ - это "диверсия Романовых" прозападная ветвь, пришедшая к власти в начале 17 века.... Ну, чтобы принизить всех предыдущих правителей.

А все остальные страны эту диверсию поддержали    Нифига себе какие Романовы влиятельные были, всем миром правили     

[Zor]

Не, ну не басня. Это сборник надерганных из разных источников былин, сказаний, сказок, поверий..

т.е. сборник басен, или точнее сказок с неизвестным процентным содержанием истины

 

 

Как Руза, Вейна и Зерна относятся к Олегу и Игорю?

названия рек приведены для примера того, что древнеславянские (русские) корни сохраняются не только в именах людей, но и в наименованиях рек 

И в частности как объяснение что имена Олег (Волег) и Ольга (Вольга) имеют словянские корни, прослеживающиеся в названии р. Волга, или слове воля.

Корень "игр", содержащийся в имени Игорь, четко прослеживается в слове "игра" 

Вполне возможно что настоящее имя князя было Игр, а при составлении летописи оно уже преобразовалось в Игорь. В старославянских словах обычно было мало гласных

 

Кстати. В Бертинских анналах сохранилось такое свидетельство: Людовик Благочестивый (император франков, сын Карла Великого, 8-9 век) принимал послов Византии. Были с тем посольством представители народа рос, ехавшие с посольством вместе, чтобы домой вернуться. Когда Людовик спросил, что это за такой народ, ему сказали, что часть народа свеонов (т.е. шведов). 

Вы искажаете придание: явились люди, и назвались они русами, и сказали что их князя зовут хакан (каган). Но при дворе заподозрили, что это не русы, а шведские шпионы, выдающие себя за русов. Итог расследования в известии не изложен, кто в действительности  были эти люди так и осталось за кадром

 

А все остальные страны эту диверсию поддержали

Ну если скандинавская версия происхождения первых русских князей была принята в качестве официально-государственной в самой России, отчего ж ее отвергать иным странам?

 

Не напомните, Иловайский когда писал? И в каком состоянии тогда лингвистика и этимология находились как науки?

да в том же самом, что и сейчас - в полунаучном-полугадательном 

Сообщение отредактировал Zor: 08 May 2020 - 10:43

[Dmitry_D]

названия рек приведены для примера того, что древнеславянские (русские) корни сохраняются не только в именах людей, но и в наименованиях рек  И в частности как объяснение что имена Олег (Волег) и Ольга (Вольга) имеют словянские корни, прослеживающиеся в названии р. Волга, или слове воля. Корень "игр", содержащийся в имени Игорь, четко прослеживается в слове "игра"  Вполне возможно что настоящее имя князя было Игр, а при составлении летописи оно уже преобразовалось в Игорь. В старославянских словах обычно было мало гласных

Только лингвисты-этимологи другого мнения

Вот еще из одного этимологического словаря (М.Фасмера):

Игорь - имя собств., др.-русск. Игорь (Пов. врем. лет, СПИ и т. д.), ср.-греч. ᾽Ιγγωρ (Конст. Багр., Dе adm. imp. 9, 5), также др.-русск. Ин(ъ)гваръ (СПИ). И то и др. из др.-сканд. lngvarr — то же; см. Томсен, Ursprung 57, 74; Шёльд, LG 16. Первая форма более народная, вторая — ближе сканд. источнику.

И еще. Помните про походы Олега на Византию? Так в Византийских источниках Олег указан как Хельги.

Вы искажаете придание: явились люди, и назвались они русами, и сказали что их князя зовут хакан (каган). Но при дворе заподозрили, что это не русы, а шведские шпионы, выдающие себя за русов. Итог расследования в известии не изложен, кто в действительности  были эти люди так и осталось за кадром

 

"С ними [послами] он [Феофил, император Константинопольский] прислал ещё неких [людей], утверждавших, что они, то есть народ (gens) их, называются рос (Rhos) и что король (rex) их, именуемый хаканом (chacanus), направил их к нему, как они уверяли, ради дружбы. В упомянутом послании он [Феофил] просил, чтобы по милости императора и с его помощью они получили возможность через его империю безопасно вернуться, так как путь, которым они прибыли к нему в Константинополь, пролегал по землям варварских и в своей чрезвычайной дикости исключительно свирепых народов, и он не желал, чтобы они возвращались этим путём, дабы не подвергались при случае какой-либо опасности. Тщательно расследовав [цель] их прибытия, император [Людовик] узнал, что они из народа свеонов (eos gentis esse Sueonum), и, сочтя их скорее разведчиками и в той стране, и в нашей, чем послами дружбы, решил про себя задержать их до тех пор, пока не удастся доподлинно выяснить, явились ли они с честными намерениями или нет."

Ну если скандинавская версия происхождения первых русских князей была принята в качестве официально-государственной в самой России, отчего ж ее отвергать иным странам?

Так дело не в том, что принято и они поддержали. А в том, что в их источниках то же самое говорится, пусть и не напрямую, по косвенным данным. Вот насколько должны были быть влиятельными Романовы, что по их указанию во всех странах все дружно стали бы летописи править? Да и зачем оно надо Романовым? Для поддержания легитимности? Ерунда, тем более, что первый царь-Романов престол и так получал не по праву наследования, а по праву избранника.

да в том же самом, что и сейчас - в полунаучном-полугадательном

С чего бы такие выводы?  

 

 

Сообщение отредактировал Dmitry_D: 08 May 2020 - 11:52

[Zor]

Только лингвисты-этимологи другого мнения

Да кто бы сомневался 

Как остроумно замечал Иловайский "Лингвистика нередко дает нам смелые и положительные объяснения там, где добросовестность требовала сказать "не знаю". 

С тех пор мало что изменилось 

Но для того, чтобы увидеть один корень в словах игра и Игорь не нужно быть великим лингвистом

 

Тщательно расследовав [цель] их прибытия, император [Людовик] узнал, что они из народа свеонов (eos gentis esse Sueonum), и, сочтя их скорее разведчиками и в той стране, и в нашей, чем послами дружбы, решил про себя задержать их до тех пор, пока не удастся доподлинно выяснить, явились ли они с честными намерениями или нет."

ну и что в итоге? Выяснили кто это был, русы или свены?

Вы для чего этот эту байку привели, что хотели обосновать?

 

Вот насколько должны были быть влиятельными Романовы, что по их указанию во всех странах все дружно стали бы летописи править?

Причем тут летописи?

Романовы придали статус государственности версии о скандинавском происхождении первых русских князей. Соответственно историки других стран включили эту версию в свои учебники для детей, что в этом удивительного?

 

Так дело не в том, что принято и они поддержали. А в том, что в их источниках то же самое говорится, пусть и не напрямую, по косвенным данным.

Вот тут скорее наоборот: в их источниках говорится не совсем так, как в летописях, а Рюрик даже не разу не упоминается

 

И еще. Помните про походы Олега на Византию?

не помню, слишком молод я для этого 

О походе Олега на Византию ни один иностранный источник не упоминает

Сообщение отредактировал Zor: 08 May 2020 - 12:42

[Михель Тамбовский]

: Корявенько отштампованы, в сравнении с современными монетами.

 

так-то да. По сравнению с современными.

Но могут быть и фальшивки.

И даже коллекционная нумизматика тоже подделывалась

[Опытный Люб]

Но для того, чтобы увидеть один корень в словах игра и Игорь не нужно быть великим лингвистом

А в имени Олег легко увидеть Оле-оле-оле, Го-о-о-л!

[K.Serg]

.............. имена Олег (Волег) и Ольга (Вольга) имеют словянские корни, прослеживающиеся в названии р. Волга, или слове воля.

.....................

Вы не понимаете... Ольга и Вольга нефига не похоже... а вот Хельга или Ингвард... практически буква в букву...

 

Я вот не понимаю, оппаненты наши или у них крышу снесло, или безграмотные, или просто враги...

Сообщение отредактировал K.Serg: 08 May 2020 - 21:29

[Zor]

а вот Хельга или Ингвард... практически буква в букву...

ага, прям абсолютное сходство 

С такой методой можно и в имени Святослав какой-нибудь скандинавский корень узреть 

 

У меня есть одна знакомая, фамилия которой Емец.

Она почему-то полагала, что это фамилия еврейская.

А я ей рассказал, что по словам Иловайского название немец славяне произвели не от слова немой, а от словосочетания не емец -  не имеющий хозяйства, бродяга, разбойник.

Значит слово емец означало оседлого человека, имеющего постоянное жилище.

Поэтому фамилия Емец не еврейская, а старославянская.

Очень много старославянских слов нам сейчас представляются какими-то непонятными, иностранными. 

Сообщение отредактировал Zor: 08 May 2020 - 23:35

[Опытный Люб]

А я ей рассказал, что по словам Иловайского название немец славяне произвели не от слова немой, а от словосочетания не емец - не имеющий хозяйства, бродяга, разбойник.

Нет, мои глубокие познания во всех сферах однозначно указывают, что название "немец" произошло от словосочетания "не мец[енат]" - жадный, скаредный, не готовый на пожертвования.

[Витал]

Веришь в сказки значит..ну-ну)

Так что, таки не было прадедушек?

Может все таки ознакомиться с материалом,

А с чего Вы взяли, что не ознакамливался? Всё высосано из пальца, сидючи на диване. 

Вы прочитайте хотя бы школьный учебник, если осилите... чтобы быть "имеющим образование".

Пятёрка по истории завсегда была, если говорить про учебник. Но и кроме того интересуюсь.

Летописи есть... только оригиналов раньше 12 века нет... списки .... ксерокопии.

Так что там с оригиналами Евангелий? Опять скажете, что не говорили Вам про это.

[Витал]

Корень "игр", содержащийся в имени Игорь, четко прослеживается в слове "игра"

А так же в слове тигр, и что?

А было само слово "игра" в 12-м веке?

в их источниках говорится не совсем так, как в летописях, а Рюрик даже не разу не упоминается

Вполне себе упоминается Рёрик, и по датам тоже совпадение.

[KAA]

Академик А.А.Катамаранский, главный специалист в чушеписании, утверждает, что Игорь происходит от Игогорь - удалой наездник.      А Ольга - от древнелитейного  имени Фольга - на вид твёрдометаллическая, на поверку податливая   

[maximilov]

Так что, таки не было прадедушек?

А ты его в живую видел? 

  А Ольга - от древнелитейного  имени Фольга - на вид твёрдометаллическая, на поверку податливая   

В зависимости от толщины и количества слоев

[Витал]

А ты его в живую видел? 

Нудыкть я и спрашиваю оппонентов -- был ли прадедушка? Ибо его никто не видал, да и докУментов нету.

[Zor]

Zor сказал(а) 08 Май 2020 - 12:31: в их источниках говорится не совсем так, как в летописях, а Рюрик даже не разу не упоминается

 

Вполне себе упоминается Рёрик, и по датам тоже совпадение.

  Ну и в каком иностранном источнике допустим 10-14 вв. упоминается русский князь Рюрик?

Приведешь, или сразу проехали?

 

 

А было само слово "игра" в 12-м веке?

В 12-м не знаю, а в ПВЛ есть

Интернет утверждает:

Игра́. Старославянское — игрь, играти. Существительное является общеславянским, образовавшимся на основе индоевропейского корня со значением «колебаться, двигаться». Исходное значение — «пение с пляской», современное значение — «развлекаться, забавляться». В русских письменных памятниках встречается с XI в. Родственными являются: Украинское — iгpa. Болгарское — игра. Производные: играть, игровой, играючи, играющий, игральный, игорный, игрок.

 

Сообщение отредактировал Zor: 09 May 2020 - 16:04

[Витал]

Ну и в каком иностранном источнике допустим 10-14 вв. упоминается русский князь Рюрик? Приведешь, или сразу проехали?

Сейчас не скажу. В хрониках Священной Римской империи. 

В 12-м не знаю, а в ПВЛ есть

Так ПВЛ вы объявляете поздней подделкой.

И да, а как насчёт тигра?  Если так-то, то тигр подходит лучше, твой вариант. Как можно и слова игра вывести имя, да ещё княжеское.

[Zor]

Zor сказал(а) 09 Май 2020 - 16:01: Ну и в каком иностранном источнике допустим 10-14 вв. упоминается русский князь Рюрик? Приведешь, или сразу проехали?

 

Сейчас не скажу. В хрониках Священной Римской империи.

 Дружище, если найдешь, это будет переворот в исторической науке, так уж постарайся 

Так ПВЛ вы объявляете поздней подделкой.

это тебе приснилось   

И да, а как насчёт тигра?

Виталик, есть такая старая восточная поговорка:

 

Один дурак за 5 минут может столько вопросов назадавать, что на них потом 100 мудрецов за всю свою жизнь не успеют ответить 

[Zor]

Как можно и слова игра вывести имя, да ещё княжеское.

Виталик, тебе бы почитать труды Иловайского, тогда бы ты перестал задавать глупые вопросы.

Или хотя бы вот здесь почитай https://www.waylux.ru/imena_drevnie.html

 

Так кстати упоминается и имена Волег и Вольга

Сообщение отредактировал Zor: 09 May 2020 - 17:36

[Витал]

Дружище, если найдешь, это будет переворот в исторической науке, так уж постарайся

 Лёва, если тебе не попадалось, это не значит, что об этом никто не знает)))

это тебе приснилось

Не ты, Лёва, а адепты "учёныефсиоврут".

Виталик, есть такая старая восточная поговорка:

Как обычно -- Лёва ляпнул, не подумавши, а потом начал валить с больной головы на здоровую. Чем тебе мой тигр менее люб, чем твоё выведение имени Игорь от слова игра?

Виталик, тебе бы почитать труды Иловайского

Что ты чтец -- известно давно. Вот с пониманием у тебя беда, мде. 

[Zor]

Лёва, если тебе не попадалось, это не значит, что об этом никто не знает)))

Вот поэтому жду с нетерпением, когда ты приведешь упоминание о русском князе Рюрике, якобы обнаруженном тобой в

В хрониках Священной Римской империи. 

 

Чем тебе мой тигр менее люб, чем твоё выведение имени Игорь от слова игра?

Витал, я на идиотские вопросы не отвечаю, уж извиняй.

Что ты чтец -- известно давно. Вот с пониманием у тебя беда, мде. 

Из 12-ти правил демагога:

 7. Не стесняйся врать и обвинять оппонента в отсутствии знаний, которых в действительности нет у тебя.

 

[Zor]

Вот этот твой вопрос 

Как можно и слова игра вывести имя, да ещё княжеское.

 наглядно свидетельствует что в знаниях древнеславянских обычаев ты явно не силен.

Поэтому советую тебе прочитать сборник Иловайского Начало Руси - огромную пользу получишь и перестанешь задавать бестолковые вопросы

[Витал]

Вот поэтому жду с нетерпением, когда ты приведешь упоминание о русском князе Рюрике, якобы обнаруженном тобой в

Во-первых, ни разу не русском, с чего взял? Во-вторых не мной. Если ты упёрся в одного Иловайского, что ж удивляться, что остальное тебе неведомо?

Витал, я на идиотские вопросы не отвечаю, уж извиняй.

А твои предположения о происхождении имени Игорь менее идиотские?

 

Поэтому советую тебе прочитать сборник Иловайского

 

Дми́трий Ива́нович Илова́йский (11 февраля 1832, Раненбург, Рязанская губерния — 15 февраля 1920, Москва)

Лёва, а по ДВС ты ж тоже читаешь только труды Отто, верно?))) Ничего, что прошло больше века с его времён?

[Zor]

Во-первых, ни разу не русском, с чего взял? Во-вторых не мной.

Решил включить заднюю передачу? Узнаю старого демагога 

 

Лёва, а по ДВС ты ж тоже читаешь только труды Отто, верно?))) Ничего, что прошло больше века с его времён?

 Вспомнился твой учитель демагог Козлов-Азазелло, тот тоже обожал аргументировать вопросами 

 

Труды Отто я не читаю потому, что он не оставил трудов, ты и здесь лопухнулся 
Ты видимо перепутал Отто с Карно - бывает

Сообщение отредактировал Zor: 10 May 2020 - 10:49

[Витал]

Решил включить заднюю передачу? Узнаю старого демагога

Ну-ну, примеряешь роль того голубя?

Труды Отто я не читаю потому, что он не оставил трудов, ты и здесь лопухнулся  Ты видимо перепутал Отто с Карно - бывает

Карно ДВСами не занимался ващет, а цикл Отто таки есть, тебе ли этого не знать? Значит, и труд соответствующий имеется.