Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Вот!!! И даже велосепедистку не уконторапупели.....


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 144

#61 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 43242 сообщений

Отправлено 29 June 2018 - 14:46

На любой дороге Один небольшой  взрыв в любом месте стопорит переброску наглухо.
Нет. Пострадавшие авто растаскиваются по обочинам, организуется объезд. Ваша же дорога конструктивно отделена от дорог общего пользования.

Вторая ссылка - теоретическое обоснование получения сверх производительности автомобильных дорог.
Нет. Это теоретическая максимальная пропускная способность.

Цель начать обсуждение идеи на уровне скоростной ЖД или автомагистрали от Москвы до Владивостока.
Обсуждение с кем?

"Магнит" эт городские магазины, тут желательно иметь дело с торговыми центрами за городом, находящимися рядом с магистралями.
Зато базы у них вне городов. Разве не о такой модели использования Вы говорили?

Вот как раз предлагаю помочь мне скупулёзно подсчитать Параметры дороги, чтобы вода стекала, снег -- куда его девать? пешики и прочие живтоне не залазили, эвакуация остановившихся ТС. Приобретение соответствующей земли со всеми сопутствующими затратами. Стоимость авто.
Э, нет. Взаимоисключающие требования налицо.

В нашем случае существующих тех. решений для реализации идеи более чем достаточно. И в механике, и в энергетике, и в связи.
Осталось экономически просчитать. Дерзайте! Идея Ваша -- Вам её и толкать. 

"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#62 владимир дюков

владимир дюков

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2842 сообщений

Отправлено 30 June 2018 - 16:46

Нет. Пострадавшие авто растаскиваются по обочинам, организуется объезд. Ваша же дорога конструктивно отделена от дорог общего пользования.

 

На ЖД они как растаскиваются по обочинам, организуется объезд?



 

 

Нет. Это теоретическая максимальная пропускная способность.

 Эта способность возникает при движении с автопилотом на дороге для автопилота.



#63 владимир дюков

владимир дюков

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2842 сообщений

Отправлено 30 June 2018 - 17:05

 

 

Обсуждение с кем?

 Вероятно с теми кого хотят заставить сделать "экономический рывок".


 

 

Зато базы у них вне городов. Разве не о такой модели использования Вы говорили?

 

 Может быть. Но торгаши заниматься новым видом транспорта не будут. 


 

Э, нет. Взаимоисключающие требования налицо.

 

 

Осталось экономически просчитать. Дерзайте! Идея Ваша -- Вам её и толкать. 

 

  Ну да! Все подсчитать, добыть бабла, построить дороги, построить автомобили. Потом подарить каждому по машинке.

 Программа максимум. :mr47_05:



#64 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 43242 сообщений

Отправлено 02 July 2018 - 10:28

На ЖД они как растаскиваются по обочинам, организуется объезд?
И объезд организуется, и происшествия нечасты. И ежели даже лось выйдет на ЖД, ничего поезду не будет. В отличие от грузовика даже.

 

Эта способность возникает при движении с автопилотом на дороге для автопилота.
При полном игнорировании возможных нештатных ситуаций.

торгаши заниматься новым видом транспорта не будут. 
А кто будет? У кого деньги?

Ну да! Все подсчитать, добыть бабла, построить дороги, построить автомобили. Потом подарить каждому по машинке.
Нет. Для начала именно посчитать. И станет ясно, актуален в нынешних условиях прожект, или пусть полежит на полке.

"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#65 SnakePit

SnakePit
  • Новички
  • Pip
  • 4 сообщений

Отправлено 04 July 2018 - 11:40

Таджик ехал в багажнике?



#66 владимир дюков

владимир дюков

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2842 сообщений

Отправлено 11 July 2018 - 15:14

И объезд организуется, и происшествия нечасты. И ежели даже лось выйдет на ЖД, ничего поезду не будет. В отличие от грузовика даже.

 

 При наличии резервной полосы, объезд организуется без перекрытия движения.

Поскольку исключается человеческий фактор из причин происшествия нечасты, то они будут в десять раз более нечасты. Лось сегодня на скоростную ЖД не выйдет, поскольку сейчас они огорожены забором. Кстати и магистрали сегодня тоже за забором.


 

При полном игнорировании возможных нештатных ситуаций.

 

Эти нештатных ситуаций может и не возникнуть. По любому реакция на них будет зависеть от статистики.


 

А кто будет? У кого деньги?

 

 Вероятно тот же кто строил ЖД,



#67 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 43242 сообщений

Отправлено 11 July 2018 - 15:14

Эти нештатных ситуаций может и не возникнуть
Русский авось? ну-ну. Удачи в разговоре с потенциальными инвесторами.

исключается человеческий фактор из причин происшествия
Человеческий фактор Вы не исключите никак. Машин кто обслуживать будет? Со стоянки кто забирать-привозить будет? И т.д.

"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#68 владимир дюков

владимир дюков

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2842 сообщений

Отправлено 11 July 2018 - 15:29

 

Нет. Для начала именно посчитать. И станет ясно, актуален в нынешних условиях прожект, или пусть полежит на полке.

 

 Полежит конечно. Но по мере сил побарахтаемся.

. Для начала именно посчитать. меня не учили.

Могу транзистор поменять.


Русский авось? ну-ну. Удачи в разговоре с потенциальными инвесторами.

 

 Нормальный технический подход. Ни коня не воза, а уже нештатных ситуаций.

Всему своё время.


 

Человеческий фактор Вы не исключите никак. Машин кто обслуживать будет? Со стоянки кто забирать-привозить будет? И т.д.

 

Человеческий фактор при управлении авто.

Машин кто обслуживать будет - это уже можно сказать технический фактор. Сегодня он не более 5%.

Со стоянки кто забирать-привозить будет? - вообще к дорогам общего пользования.



#69 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 43242 сообщений

Отправлено 11 July 2018 - 15:29

Для начала именно посчитать. меня не учили. Могу транзистор поменять.
Транзистор поменять и обезьяна может, а прикинуть расчётом экономическую целесообразность...

Нормальный технический подход.
Нет. Нормальный технический подход не может строиться на предположении невозможности нештатных ситуаций. 

"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#70 владимир дюков

владимир дюков

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2842 сообщений

Отправлено 11 July 2018 - 15:42

Транзистор поменять и обезьяна может, а прикинуть расчётом экономическую целесообразность...

 

 Нет таких обезьян.

Ну дык я прикинул. По моим прикидкам вообще всё отлично.

Проверить некому.



#71 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 43242 сообщений

Отправлено 11 July 2018 - 15:43

Ну дык я прикинул. По моим прикидкам вообще всё отлично.
А по моим как раз печально. 

"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#72 владимир дюков

владимир дюков

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2842 сообщений

Отправлено 11 July 2018 - 15:45

 

Нет. Нормальный технический подход не может строиться на предположении невозможности нештатных ситуаций. 

 

 Нет такого предположения. Есть предложение решать проблемы по мере возникновения.


А по моим как раз печально. 

 Сравним?



#73 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 43242 сообщений

Отправлено 11 July 2018 - 15:52

Есть предложение решать проблемы по мере возникновения.
"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить"... 

Сравним?
Так того и просим уж второй годик, наверно.... 

"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#74 владимир дюков

владимир дюков

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2842 сообщений

Отправлено 12 July 2018 - 09:34

 

Так того и просим уж второй годик, наверно.... 

 

 Начнём?

Термины.

Умная дорога - Дорога для движения автомобиля с автопилотом, закрытая от проникновения бабушек, лосей и авто с ручным управлением.

Т.с (транспортное средство) - Автомобиль с автопилотом предназначенным для движения по умным дорогам. В случае выезда на дороги общего пользования управление переходит в ручной режим.

 

 Аксиомы.

На умной дороге у т.с нет необходимости обгонять передний т.с.

 

Производительность умной дороги на порядок больше производительности дорог общего пользования.

 

У автопилота на умной дороге изменяются функции по сравнению с автопилотом для дорог общего пользования. Т.е остаётся функции обнаружения переднего т.с , отслеживания края дороги, подержание заданной скорости, обнаружения конечной точки маршрута (места нужного съезда с умной дороги)  и автоматической парковки после съезда с умной дороги.

 

На умной дороге (скоростных участках) рабочая часть дороги (места соприкосновения колёс с дорогой) сокращаются до двух полос шириной 0.4м.

 

 На умной дороге не действуют ПДД. Т.е работает алгоритм заложенный в автопилот.

 

 

Всё правильно?



#75 Слaва

Слaва

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 13789 сообщений

Отправлено 12 July 2018 - 13:39

 Начнём?

Термины.

Умная дорога - Дорога для движения автомобиля с автопилотом, закрытая от проникновения бабушек, лосей и авто с ручным управлением.

Т.с (транспортное средство) - Автомобиль с автопилотом предназначенным для движения по умным дорогам. В случае выезда на дороги общего пользования управление переходит в ручной режим.

 

 Аксиомы.

На умной дороге у т.с нет необходимости обгонять передний т.с.

 

Производительность умной дороги на порядок больше производительности дорог общего пользования.

 

У автопилота на умной дороге изменяются функции по сравнению с автопилотом для дорог общего пользования. Т.е остаётся функции обнаружения переднего т.с , отслеживания края дороги, подержание заданной скорости, обнаружения конечной точки маршрута (места нужного съезда с умной дороги)  и автоматической парковки после съезда с умной дороги.

 

На умной дороге (скоростных участках) рабочая часть дороги (места соприкосновения колёс с дорогой) сокращаются до двух полос шириной 0.4м.

 

 На умной дороге не действуют ПДД. Т.е работает алгоритм заложенный в автопилот.

 

 

Всё правильно?

 

Отвалилось колесо, умная машина раскорячилась поперек умной дороги, на улице ночь, метель и минус 30 по цельсию. Шо будем делать?


Графоманю потихоньку (мои стихи): svslav.ru


#76 amd 19

amd 19

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 15575 сообщений

Отправлено 12 July 2018 - 15:14

Отвалилось колесо, умная машина раскорячилась поперек умной дороги, на улице ночь, метель и минус 30 по цельсию. Шо будем делать?

   Грядет глобальное потепление. Пока туда сюда, освоят, построят, морозы только в музее можно будет посмотреть.....


Если все , то не я....


#77 владимир дюков

владимир дюков

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2842 сообщений

Отправлено 12 July 2018 - 15:27

Отвалилось колесо, умная машина раскорячилась поперек умной дороги, на улице ночь, метель и минус 30 по цельсию. Шо будем делать?

 Абсолютно то же самое, что делают сегодня в этой ситуации. Но на улице ночь, метель и минус 30 по цельсию автопилот определит препятствие на 500 м дальше от того места где его увидит водитель на дороге общего пользования в сходной ситуации.



#78 Слaва

Слaва

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 13789 сообщений

Отправлено 12 July 2018 - 19:46

 Абсолютно то же самое, что делают сегодня в этой ситуации. Но на улице ночь, метель и минус 30 по цельсию автопилот определит препятствие на 500 м дальше от того места где его увидит водитель на дороге общего пользования в сходной ситуации.

 

Вот вы даже вопрос не поняли, а пытаетесь решать глобальные вапгосы... unknown

Что делать с машиной у которой отвалилось колесо и она перегородила скоростную беспилотную автомагистраль?


Графоманю потихоньку (мои стихи): svslav.ru


#79 А6422

А6422

    оптимист

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 10079 сообщений

Отправлено 13 July 2018 - 07:15

Вот вы даже вопрос не поняли, а пытаетесь решать глобальные вапгосы... unknown

Что делать с машиной у которой отвалилось колесо и она перегородила скоростную беспилотную автомагистраль?

self-destruction device :good:  biggrin + страховка по КАСКО


Сообщение отредактировал А6422: 13 July 2018 - 07:16


#80 владимир дюков

владимир дюков

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2842 сообщений

Отправлено 13 July 2018 - 21:04


 

Вот вы даже вопрос не поняли, а пытаетесь решать глобальные вапгосы... unknown

Что делать с машиной у которой отвалилось колесо и она перегородила скоростную беспилотную автомагистраль?

Ваши глобальные вапгосы... unknownне очень логичны. Чем отличается алгоритм, Что делать с машиной у которой отвалилось колесо и она перегородила скоростную беспилотную автомагистраль? и Что делать с машиной у которой отвалилось колесо и она перегородила скоростную автомагистраль?

 Т.е подъезжает эвакуатор, грузит металлом. Не?



#81 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 43242 сообщений

Отправлено 14 July 2018 - 09:46

Всё правильно?
Неа. Кроме аксиомы про ненужность обгона всё остальное спорно.  И чем это лучше, скажем, ЖД, по которой едут моторизованные вагоны?

автопилот определит препятствие на 500 м дальше от того места где его увидит водитель на дороге общего пользования в сходной ситуации.
Какие 500 м, если авто идут с минимальным интервалом?

Ваши глобальные вапгосы... не очень логичны.
Очень логичны. Нынешние магистрали не предполагают движение с минимальным интервалом, более того, ПДД прямо запрещают такое.

подъезжает эвакуатор, грузит металлом. Не?
Эти эвакуаторы откуда браться планируются? В смысле: планируются съезды на дороги общего пользования, или по магистрали расположены этакие карманы с звакуаторами, которые будут подбирать поломавшихся и везти оных до пункта назначения?  Эти эвакуаторы будут с какой скоростью перемещаться? 

"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#82 владимир дюков

владимир дюков

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2842 сообщений

Отправлено 14 July 2018 - 11:53

 

 

 

Эти эвакуаторы откуда браться планируются? В смысле: планируются съезды на дороги общего пользования, или по магистрали расположены этакие карманы с звакуаторами, которые будут подбирать поломавшихся и везти оных до пункта назначения?  Эти эвакуаторы будут с какой скоростью перемещаться? 

 

Средняя полоса для эвакуатора.Прикрепленный файл  Дорога для электромобиля с автопилотом.jpg   101.68К   0 скачиваний


Сообщение отредактировал владимир дюков: 14 July 2018 - 11:55


#83 владимир дюков

владимир дюков

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2842 сообщений

Отправлено 14 July 2018 - 13:05

 

Какие 500 м, если авто идут с минимальным интервалом?

 

 

Очень логичны. Нынешние магистрали не предполагают движение с минимальным интервалом, более того, ПДД прямо запрещают такое.

 То что есть возможность движения с минимальным интервалом совсем не означает что они будут так ездить. Сегодня нет магистралей с нагрузкой равной половине теоретически максимальной для одной полосы умной дороги.

 ПДД придуманы для системы человек-машина. Если из системы убирается человек, то и ПДД изменится.


Неа. Кроме аксиомы про ненужность обгона всё остальное спорно.  И чем это лучше, скажем, ЖД, по которой едут моторизованные вагоны?

 

 Тем, что моторизованные вагоны не смогут доехать до Вашего дачного участка и т.д.

А что конкретно спорно?

У меня ещё теоремы будут.



#84 Слaва

Слaва

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 13789 сообщений

Отправлено 14 July 2018 - 13:46

Средняя полоса для эвакуатора.attachicon.gifДорога для электромобиля с автопилотом.jpg

 

Ээээ..., а как попасть из одной полосы на соседнюю???

Если опираться на вашу схему, то любое повреждение колеса вообще вызовет сход с "рельсов" и это будет уже не банальная остановка или мелкое ДТП, а катастрофа по типу железнодорожной когда вагоны в "мясо" и потом завалы разгребать не один день... unknown


Графоманю потихоньку (мои стихи): svslav.ru


#85 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 43242 сообщений

Отправлено 14 July 2018 - 14:08

Средняя полоса для эвакуатора
Уменьшаете пропускную способность на треть, вдобавок, нет разграничения полос, поэтому вариант отлетевшего левого колеса гарантированно стопорит обе полосы.

о что есть возможность движения с минимальным интервалом совсем не означает что они будут так ездить.
Но Вы-то именно на это упираете! 

Тем, что моторизованные вагоны не смогут доехать до Вашего дачного участка и т.д
А зачем? Нужный мотор-вагон заезжает на разгрузочную площадку, с него снимается контейнер, который грузится на поджидающий его авто заказчика.

что конкретно спорно?
Все остальные "аксиомы". Тем более, это не аксиомы, а просто допущения.

"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#86 владимир дюков

владимир дюков

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2842 сообщений

Отправлено 14 July 2018 - 20:27

 

 

А зачем? Нужный мотор-вагон заезжает на разгрузочную площадку, с него снимается контейнер, который грузится на поджидающий его авто заказчика.

 Угу, сутки на оформления, день на разгрузку. Три часа в дороге. У нашей ЖД средняя скорость перевозки груза 10-20кмч.

Дача выпадает?



#87 владимир дюков

владимир дюков

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2842 сообщений

Отправлено 14 July 2018 - 20:51

 

Но Вы-то именно на это упираете!

 

 Сверхпроизводительность дорог определяет снижение стоимости их строительства и обслуживания. И является гарантией того, что на них не будет пробок.

 Т.е производительность дорог между Москвой и Питером, будет такая же как между Бором и Макарьевом.От нагрузки будет зависеть график ремонтов.



#88 владимир дюков

владимир дюков

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2842 сообщений

Отправлено 14 July 2018 - 21:03

Уменьшаете пропускную способность на треть, вдобавок, нет разграничения полос, поэтому вариант отлетевшего левого колеса гарантированно стопорит обе полосы.

 

 Средняя полоса для использования на время ремонта рабочей.

Нет статистики отлетевших левых колёс. Есть статистика смертельных случаев на дорогах. В России 70 человек в день. В 90% виновен человеческий фактор. Более 80% тяжёлых аварий на загородных трассах.



#89 владимир дюков

владимир дюков

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2842 сообщений

Отправлено 14 July 2018 - 21:11

 

 

Все остальные "аксиомы". Тем более, это не аксиомы, а просто допущения.

 

 Да хоть горшок. yes 

Чего там не так?



#90 владимир дюков

владимир дюков

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2842 сообщений

Отправлено 14 July 2018 - 21:39

Ээээ..., а как попасть из одной полосы на соседнюю???

Если опираться на вашу схему, то любое повреждение колеса вообще вызовет сход с "рельсов" и это будет уже не банальная остановка или мелкое ДТП, а катастрофа по типу железнодорожной когда вагоны в "мясо" и потом завалы разгребать не один день... unknown

попасть из одной полосы на соседнюю можно в местах съезда-заезда на умную дорогу. В этих местах три полосы умной дороги расширяются до пяти, по конструкции сходных с дорогой общего пользования.

Задолбали колёсами. За 40 лет видел один раз, как колесо на волге взорвалось. И в среднем 5-6 раз в год кучи металолома посреди дороги по вине водятлов.






Яндекс.Метрика