Сообщений в теме: 1209

[Zor]

Может быть 3 600 кДж

ну да - опечатка

И как это ты Лева мощность с Дж приравнял?

Не я а СИ, мощность 1 Вт это работа = 1 Дж.

Мощность по СИ это только секундная работа 

Гугль и об этом не рассказывает?  

[Zor]

А формула это, и об этом тебе говорили так же, есть выражение эффективности преобразования энергии сгорания некоторого количества тепловой энергии, выделяющейся при сгорании заданного количества топлива, в полезную работу. Можно даже сказать, что по этой формуле вычисляется величина, обратная общему КПД двигателя.

 Нет такого понятия "общий КПД двигателя", опять ты блеснул своим невежеством 

То упорно требуешь от меня данные о средней температуре поршня ВАЗ, то теперь какой-то никому не ведомый  общий КПД ДВС выдумал 

Раз за разом пули отливаешь, но лажаюсь при этом почему то я 

Сообщение отредактировал Zor: 04 November 2017 - 23:08

[WAW]

А с чего ты решил, что на действительном двигателе будет 10 л/мин, а не 100 л/мин или 1 л/ч? 

Опять же нужно определиться, за какой период времени оценивается скорость, какая она средняя или мгновенная.

Все эти виртуальные прикидки пальцем в небо, точно так же как твои воображаемые подогревы днища поршня

 

На реальном двигателе будет меньше, будет время по прикидываю потери.

Скорость потока меняется постоянно потому как давление меняется. Точную цифру высчитать гораздо сложнее чем прикидочную. Потому как ОЖ все таки не смешивается ( точнее не успевает выравняться температура по всему объему) 

Но до 1л/ч далековато. А через минуту  ( у меня получилось 56с) термостат захлопнется потому как ОЖ совершит полный круг. Правда это без учета отдачи тепла поршнями клапанами и прочими более горячими деталями.

 

Кстати при температуре окружающего воздуха 25 ( это более реальная температура ) циркуляция будет чуть медленнее, но и скорость потока будет снижаться медленнее. А еще и теплоемкость воды при разной температуре различна.

 

Но сейчас меня интересует вопрос. Как давление в 1,1 атм скажется на плотности воды. Думается мне что плотность изменится не пропорционально, потому как менее плотное вещество сжать проще нежели более плотное.

[А6422]

Мощность это скорость выполнения работы. Скорость движения это скорость прохождения пути, ускорение это корость изменения "скорости даижения", Кл/с кулон в секунд скорость течения заряда ли ток А ампер. Логика в физике простая. Отличник должен это понимать. Ватт × время = работа, скорость движения × время = путь, ускоение × время = скорость движения, ампер × время = кулон.

Я лет 25 назад практику по высшей математике и программированию вел. Как и многие студенты, Zor просто не может сформировать в голове физический смысл размерностей. В таких случаях, очень удобно подменять физический и математический смысл производных и интегралов - геометрическим, дабы порядок в головах навести, многим помогает...    ну и начинать этот процесс только так

А вообще ветка забавная почитать

ГГы 

Сообщение отредактировал А6422: 05 November 2017 - 05:23

[А6422]

Zor, составь алгоритм вычисления мощности методом криволинейной трапеции, может всё на свои места и встанет в голове...     

[Zor]

Я лет 25 назад практику по высшей математике и программированию вел.

Ну вот, еще один специалист по термеху и теории ДВС подтянулся    

Теперь нам будет легче 

Может хоть вы прямо выскажете свое мнение: допустим что расход топлива ДВС = 200 г/кВтч.

Производная единица г/кВтч состоит из двух единиц: грамм и киловатт-час.

Какой физический смысл у единицы один киловатт-час в этом выражении?

Можете криволинейную трапецию нарисовать если вам так легче будет сообразить

Сообщение отредактировал Zor: 05 November 2017 - 10:07

[blinckof]

Ну вот, еще один специалист по термеху и теории ДВС подтянулся
Теперь нам будет легче
Может хоть вы прямо выскажете свое мнение: допустим что расход топлива ДВС = 200 г/кВтч.
Производная единица г/кВтч состоит из двух единиц: грамм и киловатт-час.
Какой физический смысл у единицы один киловатт-час в этом выражении?
Можете криволинейную трапецию нарисовать если вам так легче будет сообразить

Ты сам так и не ответил какую мощность в кВт×ч у тебя дома элсчетчик считает?

Сообщение отредактировал blinckof: 05 November 2017 - 11:52

[Zor]

Если допустим дома работает электродвигатель, то счетчик будет измерять развиваемую им мощность

Сообщение отредактировал Zor: 05 November 2017 - 12:19

[blinckof]

В конце месяца разность покщаний 100 кВт×ч. Дома есть лампа 100 вт, утюг 2 кВт, холодильник 50 вт. Мощность чего это он за месяц насчитал?))

[Zor]

Уважаемый, мы что сейчас обсуждаем, точность измерения бытовых эл.счетчиков, или единицы измерения удельной мощности ДВС?

 

 Если в формуле g = 1000 Gт / Ne ( г/кВтч )  кВтч можно назвать единицей измерения работы, с чем даже Витал как-то по еврейски но вроде бы согласился (а возможно и нет), то какая работа выражается если не механическая?

И в чем проблема: есть кол-во работы и есть время за которое она выполнена (1ч).

Почему нельзя назвать это единицей мощности, как ранее называли 1 л.с.ч.?

 

Еще вопрос задам для разминки мозгов: Удельный расход топлива ДВС составил 200 г/кВтч.

Определите развиваемую им мощность. 

Слабо решить?

[blinckof]

Мы разбираемся что всё таки в кВт×ч измеряется))
КВт×ч это мера энергии тупой ты человек))
200г/кВт×ч. Допустим это турбина энергоблока электростанции мощностью 100 МВт))
Можно посчитать сколько топлива за час израсходует турбина при работе в течении часа и развиваемой мощности 500 кВт))
За час работа будет 500кВт×ч
200 (г/кВт×ч) ×500 (кВт×ч)=1000000 грамм, 1000 кг= 1 тонна.
Ищи ошибки Лева))

[Zor]

Можно посчитать сколько топлива за час израсходует турбина при работе в течении часа и развиваемой мощности 500 кВт))

Можно.

А посчитать

Удельный расход топлива ДВС составил 200 г/кВтч. Определите развиваемую им мощность.  Слабо решить?

Формула тебе в помощь g = 1000 Gт / Ne ( г/кВтч )  

Определи Ne, в чем проблема?

Или гугл такие задачи не гуглит?   

Заменили себе мозги нетовскими поисковиками, но тупой почему-то я   

Сообщение отредактировал Zor: 05 November 2017 - 14:16

[blinckof]

Можно.
А посчитать
Формула тебе в помощь g = 1000 Gт / Ne ( г/кВтч )
Определи Ne, в чем проблема?
Или гугл такие задачи не гуглит?
Заменили себе мозги нетовскими поисковиками, но тупой почему-то я

Не могу. Продемонстрируй. Пожалуйста

[Zor]

Не могу

Правильно.

Если требуется определить Ne в кВт то точное значение расчитать невозможно.

А если мощность выразить в кВтч - без проблем, даже считать ничего не нужно 

Сообщение отредактировал Zor: 05 November 2017 - 17:08

[blinckof]

Ну как это?
То есть, величина г/кВт×ч бессмысленная физическая величина?)

[Zor]

У тебя тоже как и у Витала амнезия?

 

В 5-й раз повторю: кВтч означает количество работы силы за 1 ч.

Удельный расход 200 г/кВтч означает 200 грамм на один киловатт-час.

А 200 г/л.с.ч. означает 200 грамм на одну лошадиную силу-час

Сообщение отредактировал Zor: 06 November 2017 - 17:20

[blinckof]

То есть, без значения мощности в Ваттах, зная только удельный расход топлива в г/кВт×ч расход топлива силовой установки мы рассчитать не сможем?

[Zor]

не сможем?

Кто сказал что не сможем? Сможем.

Но

Удельный расход топлива ДВС составил 200 г/кВтч. Определите развиваемую им мощность. 

определить мощность в Вт не сможем, сможем лишь погадать какова она была 

А вот кВтч легко

Сообщение отредактировал Zor: 06 November 2017 - 18:41

[blinckof]

Хорошо. ДВС мощностью 1 кВт×ч за какое время сделает работу 1,2 МДж?

Сообщение отредактировал blinckof: 06 November 2017 - 18:59

[Zor]

 А хрен его знает, может и за неделю не сделать, если например сломается после начала работы    

Ты решил открыть конкурс на звание "самый идиотский вопрос года"?   

И мощность ДВС не выражается в кВтч, эта единица отражает мощность ДВС в единственном случае - при оценке удельного расхода топлива. Отражает его "часовую мощность"

Почему так не знаю, исстари идет

Сообщение отредактировал Zor: 06 November 2017 - 19:18

[blinckof]

"Почему так не знаю)))"))

[Zor]

Ну да, когда-то расход автомоторов вообще выражали в литрах на одну лошадиную силу-час - л/л.с.ч.

Небось не слышал о такой единице? 

Сообщение отредактировал Zor: 06 November 2017 - 19:44

[blinckof]

Ну да, когда-то расход автомоторов вообще выражали в литрах на одну лошадиную силу-час - л/л.с.ч.
Небось не слышал о такой единице?

Это наверное когда одометров не было.

[Витал]

Там нет про электроэнергию, поэтому в конце фразы и стоит знак ? - я тебе задал вопрос чтобы уточнить, а не констатировал твой ответ. Значение символа "?" в конце фразы знаешь? 

А ещё что ты хочешь спросить?

Эта "полезная работа" есть механическая работа, совершенная ДВС за единицу времени, или что-то иное?

Лёва, сия формула универсальна. Ты можешь в числитель подставлять хоть килограммы овса, хоть бисквитных печеньев, а выход мерить вспаханными гектарами или  выданными постами глупостей на форуме. Я ж говорю: ну не понимаешь ты физического смысла, ну что ты тужишься?

И да, я ж ответил, что не так?

хоть в одном доказываемом предмете спора ты мою правоту признал.

Какую твою? То, что тебе доказывали неделю?

киловатт-час кол-во работы выполненной силой за 1 час

Тебе задавали вопрос про счётчик электроэнергии. По которому твоя мама платит "за свет". Если она платит за 100 кВт*ч, значит ли это, что вы за час использовали этот киловатт-час?

Альтернативная физика в ход пошла

Базару нет. Правда, этой альтернативщиной пользуются все, кроме тебя.

Силой за час?)

Ну а как же? Вот сидит Лёва за компом. Его, мильпардон, ягодицы давят на стул с некоторой силой. Выходит, лёвина попа производит и работу. Ну у него же работа 

киловатт-час кол-во работы выполненной силой за 1 час

Вероятно, киловатт стал мерой силы.

количество работы силы за определенный промежуток времени.

У-ух))) Лёва, консультанты продолжают жечь?)))))

Например, попробуйте через гугл найти объяснение, что указываемая  в ТХ  макс. мощность автомотора, это количество макс. мех. работы которую мотор способен совершить за 1 сек. Сильно сомневаюсь что найдете и никто этого не знает, даже в современных учебниках по ДВС так не пишут, это можно понять только при анализе формул.

Аналитег ты наш! Так ведь то, что ты словами напейсал и есть формула мощности!

 

По СИ 1 кВт = 1 кДж, так как промежуток времени 1 с.

Дааааа.....

[mik82]

Лева упорот в хлам))) Выгляни на улицу - там реальный мир)))

[Витал]

Мощность по СИ это только секундная работа 

И скан будет? А если не секунда, а только 0,5 с, то и мощности не будет?

 Нет такого понятия "общий КПД двигателя"

Ну да. Есть произведение всего на всё. Но потребителю -- веришь, нет, похрен на всё это, его как раз интересует, сколько полезного он получит с единицы затраченного.

точность измерения бытовых эл.счетчиков

Где ты слово "точность" увидел в задаче коллеги?

 кВтч можно назвать единицей измерения работы, с чем даже Витал как-то по еврейски но вроде бы согласился (а возможно и нет), то какая работа выражается если не механическая?

Витал всегда был прямолинейно и по-русски согласен с утверждением, что в киловатт-часах измеряется работа, энергия. И только ты тут изворачивался ужом, доказывая, что в киловатт-часах измеряется мощность. 

[Pit]

Петр, тебе лажать не надоело еще?

Ты же пишешь не о литровой мощности, а

 

С каких пор турбовальный (ГТД) двигатель перестал быть двигателем?

[Zor]

Я ж говорю: ну не понимаешь ты физического смысла,

А  я говорю что, что ты слеп, глуховат и мочишься в постель.

Основания для выводов равноценны твоим

Вероятно, киловатт стал мерой силы.

Витал, это твое предположение, или вывод, который ты уже собираешься приписать мне?  

Ну да, когда-то расход автомоторов вообще выражали в литрах на одну лошадиную силу-час - л/л.с.ч.Небось не слышал о такой единице?

 

Это наверное когда одометров не было.

Еще один физик

Как ты применишь одометр при определении удельного расхода топлива автомотором?

Пофантазируй, или Витала попроси, он поможет пофантазировать

[blinckof]

Про электросчетчик ответь отличник.

[Zor]

Если у тебя амнезия - принимай лекарства

Ты сам так и не ответил какую мощность в кВт×ч у тебя дома элсчетчик считает?

Если допустим дома работает электродвигатель, то счетчик будет измерять развиваемую им мощность

 

С каких пор турбовальный (ГТД) двигатель перестал быть двигателем?

А когда я это утверждал ????????????????????????   

Zor сказал(а) 04 Ноя 2017 - 19:28: Эта "полезная работа" есть механическая работа, совершенная ДВС за единицу времени, или что-то иное?

 

 

Лёва, сия формула универсальна. Ты можешь в числитель подставлять хоть килограммы овса, хоть бисквитных печеньев, а выход мерить вспаханными гектарами или  выданными постами глупостей на форуме.

Ну как обычно вместо точного ответа "да, механическая работа" полился поток демагогии.

Прямые ответы из оппонентов приходится клещами выдирать, но и то чаще всего результат 0