Сообщений в теме: 177

[-CHECK-]

Не, вот что он пишет:

Витал сказал(а) 25 Апр 2017 - 11:42:

Он пишет про турбокомпрессор и его КПД, а вы про КПД ГТД

 

то есть по вашему турбина в выхлопе не является газовой турбиной?

[blinckof]

Ни одного вопроса по существу  не было мне задано

 

Как то не внимательно вы вопросы замечаете)

[Витал]

используют когда показатель расхода топлива не самый приоритетный

В авиации гражданской, например? 

а я покидаю этот форум. 

Какая досада..... 

не внимательно вы вопросы замечаете)

Да не, просто не те вопросы задавали))) 

[Zor]

то есть по вашему турбина в выхлопе не является газовой турбиной?

Турбокомпрессор работающий от энергии остаточных газов не является газотурбинным двигателем, и не по моему, а по общепринятой классификации ДВС. 

 

В авиации гражданской, например?

Используют даже в качестве автомобильных, в штатах вроде даже танковые ГТД имеются

 

Как же вы, все таки, умеете забалтывать темы. Ни одного вопроса по существу

Увы Валентин, такова воля американцев, содержащих данный сайт, вопреки ей мы пойти не могём

Нам дан приказ заболтать вашу гениальную идею и мы его послушно исполняем

Сообщение отредактировал Zor: 27 April 2017 - 13:57

[Витал]

в штатах вроде даже танковые ГТД имеются

Т-80 тоже с ГТД. Но то военные, у них расход -- дело пятое. А вот ГА -- они ж коммерсы, им положено экономить! Если поршневой двигатель позволяет при той же загрузке израсходовать в полтора раза меньше топлива, это значит и экономию на топливе, и существенное увеличение перевозимого груза. И если с пассажирскими можно допустить, что скорость так же важна, то почему грузовые самолёты тоже по большей части с ТРД?

[-CHECK-]

Турбокомпрессор работающий от энергии остаточных газов не является газотурбинным двигателем, и не по моему, а по общепринятой классификации ДВС. 

 

 

вы на вопрос не ответили:  является ли турбина в выхлопе газовой турбиной?

[Zor]

да

[Zor]

И если с пассажирскими можно допустить, что скорость так же важна, то почему грузовые самолёты тоже по большей части с ТРД?

Витал, я не пойму: мы вроде про ГТД рассуждаем, откуда вдруг взялся ТРД?

По каким причинам в различных типах транспортных средств используются различные двигатели кратко объяснит не могу - читай тырнет, наверняка найдешь

[Витал]

я не пойму: мы вроде про ГТД рассуждаем, откуда вдруг взялся ТРД

Эээ... Ну да, конструкции разные. Но суть-то что там, что тут -- газовая турбина. 

[blinckof]

От поршневого двигателя приемлемой реактивной составляющей сложней добиться)

[Витал]

На дозвуке зачем она?

[-CHECK-]

да

и эта самая газовая турбина, по вашему имеет более высокий КПД чем поршневой двигатель и ГТД соответственно? 

[blinckof]

На дозвуке зачем она?

ГА кроме конкорда и ту 144 все на недозвуке, разве нет? Я думаю там удельная мощность (по отношению к массе) роль играет.

На мой взгляд, проблема в приближении кпд ГТУ к показателям Карно в материалах, подвод тепла необходим при высокой температуре, материалов нет. А 30 летней давности поршневые и ГТУ конкурировали по этому показателю (я так предполагаю).

[Витал]

Я думаю там удельная мощность (по отношению к массе) роль играет.

А чего удельная мощность, если тяжесть движков в разы перекрывается меньшим количеством потребного топлива?

[blinckof]

в разы

))) Судя по википедии, лучший дизель 50%, ГТУ 39%.  Про ГТУ сказано самая высокая удельная мощность, 6 кВт/кг. 

[Витал]

Судя по википедии, лучший дизель 50%, ГТУ 39%.

Разница в весе 20%. То есть можно экономить каждые двадцать тонн топлива из ста, или везли на те же двадцать тонн больше.

Опять же, где они -- авиационные дизели? С бензинками, думаю, по КПД у ГТУ будет паритет.

[blinckof]

Шибко тяжелые видимо дизеля. 

[Витал]

Да и хрен с ней, с тяжестью, какая разница, движок тяжёлый, или каросин в том же крыле?

[blinckof]

Так и в чем тогда препятствие дизелям в авиации?)

[Витал]

Свои сомнения я как раз и написал: при лучшем соотношении масса/тяга, ТРД, особенно ТРДД, не проигрывает существенно поршневым двигателям по экономическим показателям. Уйма примеров с винтовыми самолётами, на которых всё равно стоят турбины.

[Слaва]

Так и в чем тогда препятствие дизелям в авиации?)

 

Солярка на высоте замерзает

[Витал]

Тоже верно.

[PavelGhost]

Так и в чем тогда препятствие дизелям в авиации?)

Ну в 30-е тулили , но чегой то не пошло особо.

[Zor]

и эта самая газовая турбина, по вашему имеет более высокий КПД чем поршневой двигатель и ГТД соответственно? 

Не выше и не ниже, а другой (не эффективный), так как ТК это не двигатель внутреннего сгорания

Так и в чем тогда препятствие дизелям в авиации?)

Большой вес низкая удельная мощность. С началом эры РД были полностью вытеснены, ОКР по ним свернули

[blinckof]

Солярка на высоте замерзает

Кажется на Иркутск самолёт падал из-за летнего топлива в баках зимой. Видимо керасины тоже могут замерзать. А в малой авиации вроде как дизеля до сих пор используются.

[-CHECK-]

Не выше и не ниже, а другой (не эффективный), так как ТК это не двигатель внутреннего сгорания

 

КПД не выше не ниже а другой, это как ?

мы уже разобрались что в ТК есть газовая турбина, а это самый что ни наесть  двигатель.....

Сообщение отредактировал -CHECK-: 01 May 2017 - 12:54

[blinckof]

КПД не выше не ниже а другой, это как ?
мы уже разобрались что в ТК есть газовая турбина, а это самый что ни наесть  двигатель.....

Прошу прощения, что я не будучи знаком, позволяю себе... вобщем при расчёте КПД двигателя, используется такое понятие как теплота сгорания топлива, там ещё фигурирует полезная работа (рассчитывается из соотношение), а турбина ТК топливо не использует. По этому не корректно сравнивать кпд турбины от турбонадува и КПД какого бы то небыло ДВС. Я так думаю.

[Zor]

КПД не выше не ниже а другой, это как ?

мы уже разобрались что в ТК есть газовая турбина, а это самый что ни наесть  двигатель.....

ТК не двигатель внутреннего сгорания, в нем топливо не сгорает поэтому понятие "эффективный КПД" к ТК не применимо.