Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Про двигатель с продолженным расширением


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 177

#151 -CHECK-

-CHECK-

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 619 сообщений

Отправлено 27 April 2017 - 13:37

Не, вот что он пишет:

Витал сказал(а) 25 Апр 2017 - 11:42:snapback.png

Он пишет про турбокомпрессор и его КПД, а вы про КПД ГТД

 

то есть по вашему турбина в выхлопе не является газовой турбиной?



#152 blinckof

blinckof

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3000 сообщений

Отправлено 27 April 2017 - 13:41

Ни одного вопроса по существу  не было мне задано
 

Как то не внимательно вы вопросы замечаете)



#153 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 43242 сообщений

Отправлено 27 April 2017 - 13:49

используют когда показатель расхода топлива не самый приоритетный
В авиации гражданской, например? 

а я покидаю этот форум. 
Какая досада..... 

не внимательно вы вопросы замечаете)
Да не, просто не те вопросы задавали))) 

"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#154 Zor

Zor

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4243 сообщений

Отправлено 27 April 2017 - 13:56

то есть по вашему турбина в выхлопе не является газовой турбиной?

Турбокомпрессор работающий от энергии остаточных газов не является газотурбинным двигателем, и не по моему, а по общепринятой классификации ДВС. 

 

В авиации гражданской, например?

Используют даже в качестве автомобильных, в штатах вроде даже танковые ГТД имеются

 

Как же вы, все таки, умеете забалтывать темы. Ни одного вопроса по существу

Увы Валентин, такова воля американцев, содержащих данный сайт, вопреки ей мы пойти не могём yes

Нам дан приказ заболтать вашу гениальную идею и мы его послушно исполняем


Сообщение отредактировал Zor: 27 April 2017 - 13:57


#155 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 43242 сообщений

Отправлено 27 April 2017 - 14:08

в штатах вроде даже танковые ГТД имеются
Т-80 тоже с ГТД. Но то военные, у них расход -- дело пятое. А вот ГА -- они ж коммерсы, им положено экономить! Если поршневой двигатель позволяет при той же загрузке израсходовать в полтора раза меньше топлива, это значит и экономию на топливе, и существенное увеличение перевозимого груза. И если с пассажирскими можно допустить, что скорость так же важна, то почему грузовые самолёты тоже по большей части с ТРД?

"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#156 -CHECK-

-CHECK-

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 619 сообщений

Отправлено 27 April 2017 - 14:12

Турбокомпрессор работающий от энергии остаточных газов не является газотурбинным двигателем, и не по моему, а по общепринятой классификации ДВС. 

 

 

вы на вопрос не ответили:  является ли турбина в выхлопе газовой турбиной?



#157 Zor

Zor

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4243 сообщений

Отправлено 27 April 2017 - 14:30

да



#158 Zor

Zor

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4243 сообщений

Отправлено 27 April 2017 - 14:38

И если с пассажирскими можно допустить, что скорость так же важна, то почему грузовые самолёты тоже по большей части с ТРД?
Витал, я не пойму: мы вроде про ГТД рассуждаем, откуда вдруг взялся ТРД?

По каким причинам в различных типах транспортных средств используются различные двигатели кратко объяснит не могу - читай тырнет, наверняка найдешь



#159 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 43242 сообщений

Отправлено 27 April 2017 - 15:42

я не пойму: мы вроде про ГТД рассуждаем, откуда вдруг взялся ТРД
Эээ... Ну да, конструкции разные. Но суть-то что там, что тут -- газовая турбина. 

"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#160 blinckof

blinckof

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3000 сообщений

Отправлено 27 April 2017 - 19:53

От поршневого двигателя приемлемой реактивной составляющей сложней добиться)

#161 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 43242 сообщений

Отправлено 28 April 2017 - 09:51

На дозвуке зачем она?


"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#162 -CHECK-

-CHECK-

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 619 сообщений

Отправлено 28 April 2017 - 11:02

да

и эта самая газовая турбина, по вашему имеет более высокий КПД чем поршневой двигатель и ГТД соответственно? 



#163 blinckof

blinckof

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3000 сообщений

Отправлено 28 April 2017 - 11:27

На дозвуке зачем она?

ГА кроме конкорда и ту 144 все на недозвуке, разве нет? Я думаю там удельная мощность (по отношению к массе) роль играет.


На мой взгляд, проблема в приближении кпд ГТУ к показателям Карно в материалах, подвод тепла необходим при высокой температуре, материалов нет. А 30 летней давности поршневые и ГТУ конкурировали по этому показателю (я так предполагаю).



#164 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 43242 сообщений

Отправлено 28 April 2017 - 11:49

Я думаю там удельная мощность (по отношению к массе) роль играет.
А чего удельная мощность, если тяжесть движков в разы перекрывается меньшим количеством потребного топлива?

"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#165 blinckof

blinckof

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3000 сообщений

Отправлено 28 April 2017 - 12:14

в разы

))) Судя по википедии, лучший дизель 50%, ГТУ 39%.  Про ГТУ сказано самая высокая удельная мощность, 6 кВт/кг. 



#166 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 43242 сообщений

Отправлено 28 April 2017 - 14:01

Судя по википедии, лучший дизель 50%, ГТУ 39%.
Разница в весе 20%. То есть можно экономить каждые двадцать тонн топлива из ста, или везли на те же двадцать тонн больше.

Опять же, где они -- авиационные дизели? С бензинками, думаю, по КПД у ГТУ будет паритет.


"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#167 blinckof

blinckof

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3000 сообщений

Отправлено 28 April 2017 - 14:34

Шибко тяжелые видимо дизеля. 



#168 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 43242 сообщений

Отправлено 28 April 2017 - 16:30

Да и хрен с ней, с тяжестью, какая разница, движок тяжёлый, или каросин в том же крыле?


"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#169 blinckof

blinckof

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3000 сообщений

Отправлено 28 April 2017 - 19:41

Так и в чем тогда препятствие дизелям в авиации?)

#170 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 43242 сообщений

Отправлено 29 April 2017 - 07:57

Свои сомнения я как раз и написал: при лучшем соотношении масса/тяга, ТРД, особенно ТРДД, не проигрывает существенно поршневым двигателям по экономическим показателям. Уйма примеров с винтовыми самолётами, на которых всё равно стоят турбины.


"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#171 Слaва

Слaва

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 13789 сообщений

Отправлено 29 April 2017 - 14:34

Так и в чем тогда препятствие дизелям в авиации?)

 

Солярка на высоте замерзает biggrin


Графоманю потихоньку (мои стихи): svslav.ru


#172 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 43242 сообщений

Отправлено 29 April 2017 - 15:28

Тоже верно.


"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#173 PavelGhost

PavelGhost

    Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17733 сообщений

Отправлено 29 April 2017 - 16:40

Так и в чем тогда препятствие дизелям в авиации?)

Ну в 30-е тулили , но чегой то не пошло особо.


Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!


#174 Zor

Zor

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4243 сообщений

Отправлено 29 April 2017 - 22:04

и эта самая газовая турбина, по вашему имеет более высокий КПД чем поршневой двигатель и ГТД соответственно? 

Не выше и не ниже, а другой (не эффективный), так как ТК это не двигатель внутреннего сгорания


Так и в чем тогда препятствие дизелям в авиации?)

Большой вес низкая удельная мощность. С началом эры РД были полностью вытеснены, ОКР по ним свернули



#175 blinckof

blinckof

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3000 сообщений

Отправлено 30 April 2017 - 03:14

Солярка на высоте замерзает biggrin


Кажется на Иркутск самолёт падал из-за летнего топлива в баках зимой. Видимо керасины тоже могут замерзать. А в малой авиации вроде как дизеля до сих пор используются.

#176 -CHECK-

-CHECK-

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 619 сообщений

Отправлено 01 May 2017 - 12:47

Не выше и не ниже, а другой (не эффективный), так как ТК это не двигатель внутреннего сгорания

 

КПД не выше не ниже а другой, это как ?

мы уже разобрались что в ТК есть газовая турбина, а это самый что ни наесть  двигатель.....


Сообщение отредактировал -CHECK-: 01 May 2017 - 12:54


#177 blinckof

blinckof

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3000 сообщений

Отправлено 01 May 2017 - 17:43

КПД не выше не ниже а другой, это как ?
мы уже разобрались что в ТК есть газовая турбина, а это самый что ни наесть  двигатель.....

Прошу прощения, что я не будучи знаком, позволяю себе... вобщем при расчёте КПД двигателя, используется такое понятие как теплота сгорания топлива, там ещё фигурирует полезная работа (рассчитывается из соотношение), а турбина ТК топливо не использует. По этому не корректно сравнивать кпд турбины от турбонадува и КПД какого бы то небыло ДВС. Я так думаю.

#178 Zor

Zor

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4243 сообщений

Отправлено 01 May 2017 - 20:46

КПД не выше не ниже а другой, это как ?

мы уже разобрались что в ТК есть газовая турбина, а это самый что ни наесть  двигатель.....

ТК не двигатель внутреннего сгорания, в нем топливо не сгорает поэтому понятие "эффективный КПД" к ТК не применимо.






Яндекс.Метрика