Сообщений в теме: 128

[denis_041074]

Если он выполнял поворот налево, стало быть, Вы обгоняли фуру на перекрестке? Или не было там перекрёстка?

я начал обгон до перекрестка и завершил бы его до него, если б не легковая перед фурой... дтп произошло как раз на границе  пересечения встречных полос главной дороги и второстепенной (с права), ( но за городом обгон на перекрестках не запрещен и это был просто отворот к лесу) правда знак был 2.31 пересечение со второстепенной дорогой. Непосредственно пере перекрестком 40 метров линия 1.1

[denis_041074]

 смотрите разницу 1.1  въезд запрещен, а линия 1.3 (двойная сплошная) разделяет транспортные потоки противоположных направлений на дорогах, имеющих четыре полосы движения и более.... и никаких запретов на въезд ... есть только вот что Линии 1.1, 1.2.1, 1.3 пересекать запрещается....  т.е. въезд запрещен нза линию 1.1, а разметку 1.3 только нельзя пересекать... так выходит??? 

[Dmitry_D]

я начал обгон до перекрестка и завершил бы его до него, если б не легковая перед фурой... дтп произошло как раз на границе пересечения встречных полос главной дороги и второстепенной (с права), ( но за городом обгон на перекрестках не запрещен и это был просто отворот к лесу) правда знак был 2.31 пересечение со второстепенной дорогой. Непосредственно пере перекрестком 40 метров линия 1.1

Перекресток не запрещает, а линия 1.1 запрещает

смотрите разницу 1.1 въезд запрещен, а линия 1.3 (двойная сплошная) разделяет транспортные потоки противоположных направлений на дорогах, имеющих четыре полосы движения и более.... и никаких запретов на въезд ... есть только вот что Линии 1.1, 1.2.1, 1.3 пересекать запрещается.... т.е. въезд запрещен нза линию 1.1, а разметку 1.3 только нельзя пересекать... так выходит???

Да, это интересно. Но довольно таки сложно оказаться за двойной сплошной, не пересекая ее

Собственно, и та и другая разметка подходит под пункт 12.15.4 КоАП.

 

Собственно, к чему все это. Я стараюсь быть объективным. Скорее всего, у Ваших оппонентов упор будет примерно таким, как я в этой ветке описываю

Опять же повторюсь, если уж Вас наказывать по 12.15.4, то тогда и второго участника ДТП тоже, его маневр (как Вы описываете, он через сплошную срезал поворот) тоже попадает под ту же статью.

[blinckof]

Касательно сплошной. Сплошная линия разметки запрещает обгон. Так? Соответственно, не важно, когда он был начат, запрещено, значит запрещено. Если стоит знак "Обгон запрещен", то в зоне действия знака на втречке находиться нельзя Так? Так в чем разница?
Если бы сплошная разметка обгон не запрещала, то обгон через сплошную карался бы штрафом в 500 руб за несоблюдение разметки, а не лишением.

Включаем логику.
Обгоняющий уже обгоняет, мб он и с нарушением правил выехал на встречную полосу, но он уже там.
Поворачивающий все сделал не так как нужно, а наоборот, спрятался за грузовик и не пользовался световыми приборами ( если ими пользоваться за "за углом", то считай что ими не пользуешься, их никто не дидит и информации они не несут).
Доводы про то, что " обгон запрещен, разметка сплошная, его там НЕ ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ" Перевешивает тот факт, что в правилах сказанно, что перед поворотом нужно убедиться в безопасности ( те посмотреть в зеркало) маневра.
А гаишникам, тем более с НТВ нужно верить)))

[Dmitry_D]

Включаем логику.
Обгоняющий уже обгоняет, мб он и с нарушением правил выехал на встречную полосу, но он уже там.
Поворачивающий все сделал не так как нужно, а наоборот, спрятался за грузовик и не пользовался световыми приборами ( если ими пользоваться за "за углом", то считай что ими не пользуешься, их никто не дидит и информации они не несут).
Доводы про то, что " обгон запрещен, разметка сплошная, его там НЕ ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ" Перевешивает тот факт, что в правилах сказанно, что перед поворотом нужно убедиться в безопасности ( те посмотреть в зеркало) маневра.
 

Кто виновен в ДТП? Тот из его участников, кто в тот момент нарушал. Логично? Поскольку нарушали оба, то и вина обоюдная. Почему никто не видит? водитель фуры их видел, видимо, раз сам не обгонял. Дело поворачивающего включить повороткини, он их включил.

Факт, что выходя на обгон не было учтено, что перед фурой еще кто-то может быть и этот кто-то может поворачивать.

А гаишникам, тем более с НТВ нужно верить)))

Когда инспекторы перестанут ошибаться, тогда буду

Я помню как в той же Главной дороге был разбор реального ДТП, когда Туарег без поворотников перед носом у ВАЗовской семерки перестроился (т.е. не подал соответствующий сигнал (не то что заблаговременно как положено, а вообще не подал), не убедился в безопасности маневра), в результате чего семерка в него приехала. У них там почему-то водитель семерки виноватым оказался, хотя ничего не нарушал. Я сомневаюсь в компетентности таких гаишников.

Сообщение отредактировал Dmitry_D: 03 November 2015 - 12:52

[denis_041074]

Включаем логику.
Обгоняющий уже обгоняет, мб он и с нарушением правил выехал на встречную полосу, но он уже там.
Поворачивающий все сделал не так как нужно, а наоборот, спрятался за грузовик и не пользовался световыми приборами ( если ими пользоваться за "за углом", то считай что ими не пользуешься, их никто не дидит и информации они не несут).
Доводы про то, что " обгон запрещен, разметка сплошная, его там НЕ ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ" Перевешивает тот факт, что в правилах сказанно, что перед поворотом нужно убедиться в безопасности ( те посмотреть в зеркало) маневра.
А гаишникам, тем более с НТВ нужно верить

а кто с НТВ???

[blinckof]

а кто с НТВ???

Мою ссылку выше наютуб посмотрите. Вам должно быть очень интересно и полезно.

Кто виновен в ДТП? Тот из его участников, кто в тот момент нарушал. Логично? Поскольку нарушали оба, то и вина обоюдная. Почему никто не видит? водитель фуры их видел, видимо, раз сам не обгонял. Дело поворачивающего включить повороткини, он их включил.
Факт, что выходя на обгон не было учтено, что перед фурой еще кто-то может быть и этот кто-то может поворачивать.

Когда инспекторы перестанут ошибаться, тогда буду
Я помню как в той же Главной дороге был разбор реального ДТП, когда Туарег без поворотников перед носом у ВАЗовской семерки перестроился (т.е. не подал соответствующий сигнал (не то что заблаговременно как положено, а вообще не подал), не убедился в безопасности маневра), в результате чего семерка в него приехала. У них там почему-то водитель семерки виноватым оказался, хотя ничего не нарушал. Я сомневаюсь в компетентности таких гаишников.

Есть такое понятие - причинно-следственная связь.
Если бы обгон происходил на прерывистой линии разметки, нообгоняющий небыл бы пристегнут, или без ближнего света фар ехал, или затонирован руберойдом, или по встречной обочине бы ехал, тогда как?)))

[Dmitry_D]

Мою ссылку выше наютуб посмотрите. Вам должно быть очень интересно и полезно.
Есть такое понятие - причинно-следственная связь.
Если бы обгон происходил на прерывистой линии разметки, нообгоняющий небыл бы пристегнут, или без ближнего света фар ехал, или затонирован руберойдом, или по встречной обочине бы ехал, тогда как?)))

это сейчас к чему? Хватит придираться к словам. К аварии привело нарушение правил как одним, так и другим участником, так что обоюдка. Что непонятного?
Кстати, езда с включёнными фарами тоже может рассматриваться как нарушение, приведшее к ДТП (не в этом случае, конечно, а вообще), т.к. например, один участник движения не видел другого, потому что тот без света ехал :)

[blinckof]

это сейчас к чему? Хватит придираться к словам. К аварии привело нарушение правил как одним, так и другим участником, так что обоюдка. Что непонятного?
Кстати, езда с включёнными фарами тоже может рассматриваться как нарушение, приведшее к ДТП (не в этом случае, конечно, а вообще), т.к. например, один участник движения не видел другого, потому что тот без света ехал :)

Так и что с причиной и следствием?
Вы говорите " Нарушил, значит виноват"? Я и спрашиваю, ремень не пристегнул и обогнал, виновен?

[SWlad]

Въезд возможен не только методом пересечения   Сплошная запрещает въезд на полосу встречного движения, направление въезда не указывается, поэтому не важно, пересекая разметку или уже двигаясь по встречке.

Сплошая линия запрещает въезд на встречную, в том месте, где эта линия нанесена.Я же могу начать обгон до действия знака "Обгон запрещен" и закончить его уже в зоне действия знака. И это не будет нарушением. Так и с в случае сплошной линией.

[Витал]

это не будет нарушением

Это будет нарушением требований разметки.

[denis_041074]

ttp://m.youtube.com/watch?v=8QuLg54qiw8
 

интересный сюжет...

[SWlad]

Это будет нарушением требований разметки.

Требованию разметки 1.11., то нарушений не будет. Линию 1.11 разрешается пересекать со стороны прерывистой, а также и со стороны сплошной, но только при завершении обгона или объезда. А разметку 1.1 автор не пересекал.

[Dmitry_D]

Вы говорите " Нарушил, значит виноват"? Я и спрашиваю, ремень не пристегнул и обогнал, виновен?

Хватит придираться к словам.

Я же могу начать обгон до действия знака "Обгон запрещен" и закончить его уже в зоне действия знака. И это не будет нарушением.

Это будет нарушением. Это не было нарушением лет 10 назад. Завершать обгон в зоне запрета сейчас нельзя. Обгон должен быть выполнен до знака. Это, по-моему, даже в билетах сейчас есть

Сплошая линия запрещает въезд на встречную, в том месте, где эта линия нанесена.

Значит к моменту ее начала нужно со встречки уехать

Сообщение отредактировал Dmitry_D: 03 November 2015 - 15:23

[Витал]

Требованию разметки 1.11., то нарушений не будет.

Ответ был за линию сплошную, 1.1. 

[Dmitry_D]

Я же могу начать обгон до действия знака "Обгон запрещен" и закончить его уже в зоне действия знака. И это не будет нарушением.

И еще:

"Обгон" - опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).

Возвращение в свою полосу - тоже часть обгона, а обгон знак запрещает, так что и возвращаться в зоне действия знака - нарушение.

В старых редакциях не было про возвращение сказано, поэтому завершать можно было.

Сообщение отредактировал Dmitry_D: 03 November 2015 - 15:35

[denis_041074]

начав обгон и увидев линию разметки 1.6 а потом 1.1 что делать???

[PavelGhost]

начав обгон и увидев линию разметки 1.6 а потом 1.1 что делать???

Взлетать

Что делать, если ПДД ментами для ментов писаны

И знаки с разметкой ими же и нанесены.

[SWlad]

Dmitry_D сказал(а) 03 Ноя 2015 - 15:16:
Это будет нарушением. Это не было нарушением лет 10 назад. Завершать обгон в зоне запрета сейчас нельзя. Обгон должен быть выполнен до знака. Это, по-моему, даже в билетах сейчас есть
Значит к моменту ее начала нужно со встречки уехать

Да, тут я не прав. Теперь заканчивать обгон нужно до знака. А иначе 5 тыс. минимум.

[Dmitry_D]

начав обгон и увидев линию разметки 1.6 а потом 1.1 что делать???

Вообще, увидеть ее заранее, а не в последний момент.

А так, тормозить и при первой возможности - в свой ряд.

От момента, когда 1.6 видна (не путать с протяженностью разметки 1.6) до знака/сплошной всяко не меньше 100 метров будет - времени оттормозиться хватит.

Да, тут я не прав

Со всяким бывает

[blinckof]

И еще:
"Обгон" - опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).
Возвращение в свою полосу - тоже часть обгона, а обгон знак запрещает, так что и возвращаться в зоне действия знака - нарушение.
В старых редакциях не было про возвращение сказано, поэтому завершать можно было.

Здесь речь была не о знаке, а об разметке.

[Dmitry_D]

Здесь речь была не о знаке, а об разметке.

Это было в ответ Владу. там у меня с цитатой сообщение

 

Касательно разметки: 1.1 обгон запрещает? Да. Значит, и завершать запрещает. 

[KAA]

хотя сейчас посмотрел и увидел разницу 1.1  въезд запрещен, а линия 1.3

разделяет транспортные потоки противоположных направлений на дорогах, имеющих четыре полосы движения и более.... и никаких запретов на въезд ... есть только вот что Линии 1.1, 1.2.1, 1.3 пересекать запрещается.

 

9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре или более полосы, запрещается выезжать для обгона или объезда на полосу, предназначенную для встречного движения. 

[KAA]

Что делать, если ПДД ментами для ментов писаны

 

http://base.garant.ru/2540357/#friends 

 

И знаки с разметкой ими же и нанесены.

 

Не. На это уполномочены другие специальные конторы.  

[KAA]

 смотрите разницу 1.1  въезд запрещен, а линия 1.3 (двойная сплошная) разделяет транспортные потоки противоположных направлений на дорогах, имеющих четыре полосы движения и более.... и никаких запретов на въезд ... есть только вот что Линии 1.1, 1.2.1, 1.3 пересекать запрещается....  т.е. въезд запрещен нза линию 1.1, а разметку 1.3 только нельзя пересекать... так выходит??? 

 

1.1 не только разделяет потоки встречных направлений, но и 

 

... обозначает границы полос движения в опасных местах на дорогах; обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен; обозначает границы стояночных мест транспортных средств

 

 

, а 1.3 всегда только разделяет потоки встречных направлений. Ни и далее в соответствии в приведённым выше п. 9.2.

[PavelGhost]

Не. На это уполномочены другие специальные конторы.  

Это какие, и кому они подчиняюца ? 

[SWlad]

начав обгон и увидев линию разметки 1.6 а потом 1.1 что делать???

По мнению автора ПДД -взлететь. Или оттормозиться перед знаком и взять вправо на свою полосу.

[PavelGhost]

По мнению автора ПДД -взлететь. Или оттормозиться перед знаком и взять вправо на свою полосу.

Ага - и получить по полной в зад  ​ 

[Clan Александр]

[Clan Александр]

Обгон разрешен в границах перекрестка.