Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Две мясные котлеты гриль, специальный соус, сыр, огурцы, салат и лук, все на булочке с кунжутом. Только так и это...DSG.


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 360

#181 Davydoff

Davydoff
  • Новички
  • Pip
  • 28 сообщений

Отправлено 15 June 2015 - 02:34

Отчасти - да. Только не в случае с DSG. Но это уже совсем другая история. Да и потом - Пьеху пенища отвесили - надесь, что и одноразовым муфтам Халдекс тоже скоро отвесят...


Сколько раз Вы это будете повторять как мантру? 

Саважик! Пьех величайший человек, не в пример твоей безграмотности.  
ТЫ хоть немного почитай на английском, хоть чуть-чуть http://www.germerica.com/2015/06/02/german-brands-hold-all-the-aces-in-premium-cars/
"Though further down the rankings, Audi’s ascent continues. Its brand value has risen 43 per cent in the past 12 months, part of a near 180 per cent rise in five years. That is thanks to impressive financial returns, with Audi’s €5.2 billion (Dh20.7 billion) operating profit last year accounting for about 40 per cent of VW group earnings".
Ты сечешь? 
Ты даж не вкуриваешь, что твоего винтерхорна оставили на съедение, чтобы он окончательно убил VW!
Ты хоть понимаешь, что такое 43 % за 12 месяцев для ауди стоимости брэнда? Благодаря Пьеху, а не Винтеркорну. 
Твоих работодатели еще сидят в креслах просто потому, что Винтера еще не "пристрелили" окончательно.
Сам себя и отравит, как ваш предыдущий предшественник, адольф.

За одно и вас поменяют. 



#182 Den is...

Den is...
  • Граждане
  • Pip
  • 82 сообщений

Отправлено 15 June 2015 - 02:34

Вот лучше что посмотрите для расширения кругозора: 



#183 Slavikus

Slavikus

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 687 сообщений

Отправлено 15 June 2015 - 09:14

https://auto.mail.ru/article/52138-dsg_istoriya_bolezni_rassledovanie_avto_mail_ru/


Сообщение отредактировал Slavikus: 15 June 2015 - 09:23


#184 Sawage_Garden

Sawage_Garden

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4431 сообщений

Отправлено 15 June 2015 - 13:05

Вот лучше что посмотрите для расширения кругозора: 

И че? Я вижу балбеса, который за 150 тышш уездил три коробки.... ну прям как с DSG7. На деле же - спалить такие вот фрикционы - это надо сильно постараться, очень сильно!


++++++++++++++++ ХОЧУ НА ДРУГУЮ ПЛАНЕТУ +++++++++++++++++


#185 Zor

Zor

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4255 сообщений

Отправлено 15 June 2015 - 13:05

Ежели говорить от классическом виде полуавтоматической автоматической трансмиссии, то определение таково: "...полуавтоматическая автоматическая трансмиссия, являеться ручной коробкой передач, с помощью которых все управляющие операции выполняються водителем, а переключение передач осуществляеться путем электронно - управляемых исполнительных механизмов. С точки зрения динамики автомобиля это означает, что переключение передач всегда связано с прерыванием потока мощности при помощи сцепления..."
Вы нашли пособие с кривым переводом.

 

Принятая в отечественной тех. литературе классификация КПП сделано по 3-м основным признакам:

по изменению передаточного числа: ступенчатые; бесступенчатые; комбинированные;

по связи между валами: механические; гидравлические: электрические:

по управлению: неавтоматические; полуавтоматические; автоматические.

 

ДСГ согласно вышеизложенному является ступенчатой механической автоматической КПП.

Автоматическими наз. такие коробки, для управления которыми водителю не требуется предпринимать никаких действий.

Это"классические" ГМКП; а также коробки с двумя или одним сцеплением, где передачи меняет механизм, управляемый ЭБУ. И сюда же входят КПП с вариаторами.

При этом для классификации совершенно не имеет значения, прерывается при перемене передач поток мощости или нет. Основной признак: автоматизм работы коробки.

 

К полуавтоматическим относятся КПП, где имеется автоматический механизм включения/выключения сцепления (педаль сцепления устранена), но для перемены передач шоферу требуется осуществить специальные действия: отпустить акселератор (при этом сцепление выключается) и переместить рычажок на рулевой колонке (ходоизбиратель) в положение, соответствующее требуемой передаче. Таким образом шофер освобождался от необходимости выжимать тугую педаль сцепления, но передачи все же приходилось переключать самому.

В 20-х гг коробки данного типа иногда называли автоматическими, но с появлением в 30-х ГМКП стали называть полуавтоматическими.

Таким образом ДСГ можно еще назвать автоматической КПП, имеющей дополнительный режим, позволяющий менять передачи вручную.

Т.е. ДСГ 100% автоматическая коробка, без всяких оговорок



#186 Sawage_Garden

Sawage_Garden

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4431 сообщений

Отправлено 15 June 2015 - 13:07

Наша сказка хороша - начинай сначала?


Вы нашли пособие с кривым переводом

Да, да...

Кстати, о пособии. Всем рекомендую:

03218_BOSCHb.jpg


++++++++++++++++ ХОЧУ НА ДРУГУЮ ПЛАНЕТУ +++++++++++++++++


#187 Slavikus

Slavikus

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 687 сообщений

Отправлено 15 June 2015 - 13:20

Наша сказка хороша - начинай сначала?

 

от Адама yes  И расследования икспертаф мейл.ру  :dance2:



#188 Zor

Zor

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4255 сообщений

Отправлено 15 June 2015 - 13:32

Милейший, это криво переведенный справочник, и я даже знаю человека, делавшего перевод.

 

И повторю в 3-й раз свою просьбу: вы утверждали, что КПД коробки передач представляет собой отношение эффективной мощности коробки к ее номинальной мощности.

В подтверждение своего вывода вы привели вот этот скан из справочника:

Co9Mp8v5Gho.jpg

 

Справочник Bosh, стр. 374. Все остальное игра словами, что некрасиво и грязно.

 

 

.

 

Будте любезны выложить не кусок, а всю страницу, ибо скорее всего вы перепутали, в скане идет речь про КПД двигателя, и даже в этом маленьком фрагменте переводчик ухитрился накосячить, Рind это не номинальная мощность, а индикаторная biggrin

Я вижу, что уровень ЗР как издательства за последние годы здорово просел - печально

 


Сообщение отредактировал Zor: 15 June 2015 - 13:41


#189 Den is...

Den is...
  • Граждане
  • Pip
  • 82 сообщений

Отправлено 15 June 2015 - 13:50

И че? Я вижу балбеса, который за 150 тышш уездил три коробки.... ну прям как с DSG7. На деле же - спалить такие вот фрикционы - это надо сильно постараться, очень сильно!

Ушатать можно все что угодно. Особенно с вашим подходом. Вы видите только то, что является первопричиной обращения к специалистам по кпп, а именно, что Давидыч -стритрейсер, ушатавший коробку. Но почему же взгляд ваш так близорук? Дальше то посмотрели? Выводы увидели? "Бмв" специально впихивают в свою коробку такие муфточки и сальнички, чтобы почти со 100% уверенностью коробка сломалась к 100 тыкам. Это основная мысль. Все остальное лишь обстоятельства и предпосылки для того, чтобы эта мысль была обоснована. Странно, что взрослому человеку приходиться разжевывать элементарные логические построения. Либо вы не можете мыслить самостоятельно и вам нужен постоянный наставник, либо вы сознательно занимаетесь этим иезуитством. И в том и в другом случае ваше поведение не заслуживает и грамма уважения. А тем более внимания. Странно, что до сих пор статейка, где сравнивается фольц и фастфуд, все еще висит на этом ресурсе.

#190 Sawage_Garden

Sawage_Garden

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4431 сообщений

Отправлено 15 June 2015 - 13:55

 

Милейший, это криво переведенный справочник, и я даже знаю человека, делавшего перевод.

 

И повторю в 3-й раз свою просьбу: вы утверждали, что КПД коробки передач представляет собой отношение эффективной мощности коробки к ее номинальной мощности.

В подтверждение своего вывода вы привели вот этот скан из справочника:

 

Будте любезны выложить не кусок, а всю страницу, ибо скорее всего вы перепутали, в скане идет речь про КПД двигателя, и даже в этом маленьком фрагменте переводчик ухитрился накосячить, Рind это не номинальная мощность, а индикаторная biggrin

Я вижу, что уровень ЗР как издательства за последние годы здорово просел - печально

 

 

Речь шла об общем определении механического КПД. Остальное Вы сами додумали. Впрочем, как всегда.


++++++++++++++++ ХОЧУ НА ДРУГУЮ ПЛАНЕТУ +++++++++++++++++


#191 Zor

Zor

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4255 сообщений

Отправлено 15 June 2015 - 14:27

Sawage, даже детей учат, что врать нехорошо. Речь шла именно о КПД КПП.

Позабыли, да?

 

Да да да. КПД DSG как и обычной механики, тоесть 95 - 97%.

Zor сказал(а) 12 Июн 2015 - 14:05:snapback.png

Вы лично это проверяли? Каким способом?

И сдается мне, что вы путаете КПД коробки и потери мощности, связанные с ее работой. Хоть это рядом, но не одно и то же

 

Ну а ежели лень читать (что характерно для жителей стран с жарким и влажным климатом), то: Механический КПД представляет собой отношений эффективной мощности к номинальной мощности.

 

Уважаемый, а откуда вы взяли текст из постов в начале темы?

Явно, что писали не вы, ибо вы в теме КПП плывете.

Так кто писал, если не секрет?


Сообщение отредактировал Zor: 15 June 2015 - 14:29


#192 Den is...

Den is...
  • Граждане
  • Pip
  • 82 сообщений

Отправлено 15 June 2015 - 14:37

Речь шла об общем определении механического КПД. Остальное Вы сами додумали. Впрочем, как всегда.

Это мозгокрутство в чистом виде. Ваш ответ прозвучал в контексте разговора, в котором обсуждалось кпд кпп. Вы сами начали эту тему. А затем в качестве аргументации своей позиции привели общие сведения не имеющие отношения к кпп как таковой. Великолепно! Фольц во всей красе. Вот это и называется мозгокрутство. Вы пытаетесь сделать всех нас шизофрениками. По образу и подобию своему. Не выйдет-)))

#193 Zor

Zor

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4255 сообщений

Отправлено 15 June 2015 - 14:42

Парадокса не вижу. DSG7 полуавтоматическая АКПП с крайне кратковременным прерыванием потока мощности. Полностью автоматическая АКПП - без прерывания потока мощности. Где парадокс? ГДЕ ОН!!!!
  Парадокс в том, что человек, написавший достаточно грамотно об устройствах и принципе работы ДСГ в начале ветки, затем, будто начисто позабыв все написанное, пишет так, словно никогда не изучал DSG.

Повторю вопрос: кто писал текст первых 2-х постов, и зачем вы открыли эту тему, если не знаете принцип работы DSG и даже не удосужились прочитать текст, который сами же выложили в начале темы?



#194 Den is...

Den is...
  • Граждане
  • Pip
  • 82 сообщений

Отправлено 15 June 2015 - 14:58

Потому что специализация саважика - пиар. По русски - мозгокрутство. Вот он и крутит мозги форумчанам. Главное, чтобы мнение подавалось с должным апломбом и якобы экспертным снисхождением до уровня обывателя. Примитив.
Он кстати так и не ответил, что бы он делал со своим "управляемым" авто со сгоревшим мехатроником, окажись в этот момент на обгоне. Кроме жалких "надо мозг включать до обгона". Надо коробки делать до выпуска в серию, а не обкатывать их на автовладельцах и за их счет. Вот это действительно надо!

#195 Takc

Takc

    Модератор

  • Модераторы
  • 12243 сообщений

Отправлено 15 June 2015 - 15:06

Господа, либо вы будете обсуждать предмет спора без переходов на личность оппонента, либо тема будет закрыта.



#196 Zor

Zor

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4255 сообщений

Отправлено 15 June 2015 - 15:15

Надо коробки делать до выпуска в серию, а не обкатывать их на автовладельцах и за их счет.
  Такова тенденция современного автопрома.

Экономят на разработке, экономят на доводочных испытаниях, на конструкционных материалах, упрощают технологию.

Да еще порой намеренно закладывают конструктивную слабину.

А козлом отпущения делают владельцев - мол не нужно было фуры обгонять, КПП на это не расчитана biggrin



#197 Davydoff

Davydoff
  • Новички
  • Pip
  • 28 сообщений

Отправлено 15 June 2015 - 15:30

Такой совет, Вы бы, на правах модератора, поубирали из темы всякого рода оскорбительные высказывания да попытки флуда и троллинга. А в интернете и Я размножиться могу: пара прокси-серверов и вперед: один из Москвы, другой из Еревана.

Уважаемые Дамы и Господа, модераторы, администраторы, а также руководство сайта "За Рулем"!
Ниже представлены доказательства "копипаста", нарушение авторских прав, введение в заблуждение читателей форума, посредством размещения недостоверной и несоответствующей действительности информации.
Кроме того, пользователь Sawage_Garden намерено искажает официальные сводки (TPI) от Volkswagen, перекладывает ответственность на автовладельцев грубо, цинично и нагло обвиняя их в нарушении правил эксплуатации, тем самым нарушая Конституционные права наших сограждан.
Оскорбительные высказывания, обвинения и откровенная клевета в адрес инициативной группы и сограждан подпадают по действия статей: 129 УК РФ - КЛЕВЕТА, ст. 5.61 КоАП РФ - ОСКОРБЛЕНИЕ, ст. 306 УК РФ - ЗАВЕДОМО ЛОЖНЫЙ ДОНОС.
Настоятельно просим Вас принять меры к недопущению подобных деяний со стороны данного гражданина и очистить тему от троллинга и удалить копипаст, основываясь нижеприведенных доказательствах.

1. Гражданин Sawage_Garden использовал материалы, которые содержатся в газете "Автобизнес" без согласования с изданием, вырезав "watermark" и разместив фотографии не относящиеся к обсуждаемой коробке DSG-7, размещенной по ссылке: http://www.abw.by/news/156603/
Пример:
28Px.jpg

/Все права защищены и охраняются законом. Использование информации запрещено/

2. Использовал информацию с англоязычного форума, где идет обсуждение коробки DQ-250, также известной как DSG6:
http://forums.vwvortex.com/showthread.php?7174866-Main-reason-of-DSG-issues

Обращаем Ваше внимание, что помимо откровенного нарушения авторских прав гражданин Sawage_Garden намеренно вводит в заблуждение людей, подменяя и искажая информацию посредством размещения фотографий
другой коробки передач, как уже было сказано выше DQ-250 (DSG6)

Пожалуйста,  еще раз внимательнее, на представленном примере стружка на магнитах в коробке DSG6

QhczH.jpg

Сравниваем, где расположены магниты в коробке DQ-200 DSG7:

m39TR.jpg

Таким образом зарегистрированный пользователь нарушил массу законодательных норм, ваши Правила о размещении информации, ввел в заблуждение людей, предоставив ложные фотографии и нарушил права на перепечатку материалов. 
Убедительная просьба действовать в соответствии с вашими Правилами, а также с очевидным надувательством ваших читателей.
Принимайте меры, как вы это делаете к другим пользователям, выписывая предупреждения и удаляя некорректные посты! 



#198 Turvon

Turvon

    пустозвон

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5018 сообщений

Отправлено 15 June 2015 - 15:59

Уважаемые Дамы и Господа, модераторы, администраторы, а также руководство сайта "За Рулем"!
Ниже представлены доказательства "копипаста", нарушение авторских прав, введение в заблуждение читателей форума, посредством размещения недостоверной и несоответствующей действительности информации.
Кроме того, пользователь Sawage_Garden намерено искажает официальные сводки (TPI) от Volkswagen, перекладывает ответственность на автовладельцев грубо, цинично и нагло обвиняя их в нарушении правил эксплуатации, тем самым нарушая Конституционные права наших сограждан.
Оскорбительные высказывания, обвинения и откровенная клевета в адрес инициативной группы и сограждан подпадают по действия статей: 129 УК РФ - КЛЕВЕТА, ст. 5.61 КоАП РФ - ОСКОРБЛЕНИЕ, ст. 306 УК РФ - ЗАВЕДОМО ЛОЖНЫЙ ДОНОС.
Настоятельно просим Вас принять меры к недопущению подобных деяний со стороны данного гражданина и очистить тему от троллинга и удалить копипаст, основываясь нижеприведенных доказательствах.

Таким образом зарегистрированный пользователь нарушил массу законодательных норм, ваши Правила о размещении информации, ввел в заблуждение людей, предоставив ложные фотографии и нарушил права на перепечатку материалов. 
Убедительная просьба действовать в соответствии с вашими Правилами, а также с очевидным надувательством ваших читателей.
Принимайте меры, как вы это делаете к другим пользователям, выписывая предупреждения и удаляя некорректные посты! 

Любезный, вы бы с себя начали и перестали превращать "техническую" тему в  банальный срач - для этого есть личные сообщения. Не нравится вам Sawage Garden - скажите ему об этом сами, тет-а-тет, а не при всех собачьтесь.


Сообщение отредактировал Turvon: 15 June 2015 - 15:59


Если меня начинает донимать бессонница, я просто беру картинку с изображенной Toyota Camry и тут же отрубаюсь... ©


#199 OZZY OS

OZZY OS

    Обожаю слушать ложь, когда знаю правду!

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5557 сообщений

Отправлено 15 June 2015 - 16:00

гражданин Sawage_Garden намеренно вводит в заблуждение людей, подменяя и искажая информацию посредством размещения фотографий

Гдлян, респект! :good: Ай да Саважик, ай да ..... сын!  Вся его беда в том, что, вводя в заблуждение пользователей, он тупо использует те материалы, которые ему любезно предоставляет представительство одного немецкого концерна и не вникает в их суть. На это ему указали уже несколько коллег в этой ветке. Как начинает что-то сам писать, так сразу несёт, мягко говоря, околесицу! 

Sawage_Garden, вам только осталось посыпать "пеплом голову" и принести извинения, если конечно же у вас ещё осталось мужское достоинство! 


Мой блог на автомобильном портале "Драйв.ру" http://www.drive2.ru/users/ozzyos/


#200 Ясносолнышко

Ясносолнышко

    Забанен на Google

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 9639 сообщений

Отправлено 15 June 2015 - 16:08

Господа, либо вы будете обсуждать предмет спора без переходов на личность оппонента, либо тема будет закрыта.

Это же может сделать и топикстартёр? Знатный будет слив после закрытия этой ветки. :good:



#201 Zor

Zor

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4255 сообщений

Отправлено 15 June 2015 - 16:15

Не нравится вам Sawage Garden - скажите ему об этом сами, тет-а-тет, а не при всех собачьтесь.
  Не нравиться может чья-то рожа, или прическа

А когда человек открывает техническую ветку и затем пишет явную ложь, да занимается подтасовками, то что зазорного в том, если кто-то другой обратит на это внимание и напишет в ветке предостережение для читающих?



#202 Turvon

Turvon

    пустозвон

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5018 сообщений

Отправлено 15 June 2015 - 16:21

  Не нравиться может чья-то рожа, или прическа

А когда человек открывает техническую ветку и затем пишет явную ложь, да занимается подтасовками, то что зазорного в том, если кто-то другой обратит на это внимание и напишет в ветке предостережение для читающих?

 

Так, как это делаете вы - технически обоснованно - да. А не закидывание калом, малоинформативное в техническом плане, как у минимум трёх субъектов в данной теме.



Если меня начинает донимать бессонница, я просто беру картинку с изображенной Toyota Camry и тут же отрубаюсь... ©


#203 Ясносолнышко

Ясносолнышко

    Забанен на Google

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 9639 сообщений

Отправлено 15 June 2015 - 16:29

Так, как это делаете вы - технически обоснованно - да
Ну, Zor технически обосновал. Дальше? Топикстартёр весело послал его "лесом":

Остальное Вы сами додумали. Впрочем, как всегда

 

Так кто здесь кал раскидывает?



#204 Turvon

Turvon

    пустозвон

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5018 сообщений

Отправлено 15 June 2015 - 16:33

Ну, Zor технически обосновал. Дальше? Топикстартёр весело послал его "лесом":

 

 

 

Так кто здесь кал раскидывает?

 

1)Ну вот их дискуссию, равно как и любого другого конструктивно ведущего диалог человека, я послушаю. Мне как настоящему пользователю авто с DQ200 это интересно. И да, переходов на личности ни от Владимира, ни от Zor я не наблюдал.

2)Те, кто вместо нормальной аргументированной критики приходят кукарекать. Встречный вопрос: вам с того какой интерес? У вас машина с dsg? Или с попкорном за "зрелищем" пришли?



Если меня начинает донимать бессонница, я просто беру картинку с изображенной Toyota Camry и тут же отрубаюсь... ©


#205 Ясносолнышко

Ясносолнышко

    Забанен на Google

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 9639 сообщений

Отправлено 15 June 2015 - 16:48

У вас машина с dsg? Или с попкорном за "зрелищем" пришли?

1. Нет ни одной с ДСГ

2. "Околонаучный" факт -  людям нравится смотреть, как льётся вода, как горит огонь и как срутся работают другие люди.

 

Удовлетворил Ваше любопытство?



#206 Zor

Zor

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4255 сообщений

Отправлено 15 June 2015 - 16:49

Парадокса не вижу. DSG7 полуавтоматическая АКПП с крайне кратковременным прерыванием потока мощности. Полностью автоматическая АКПП - без прерывания потока мощности. Где парадокс? ГДЕ ОН!!!!

Постоянные попытки вывернуться из тупика, в которые человек сам себя загнал.

Милейший, нет ничего зазорного иногда написать 4 слова: Я БЫЛ НЕ ПРАВ

Зачем постоянно юлить?

 

Volkswagen Service Training

 

программа самообучения 390 7ступенчатая коробка передач со сдвоенным сцеплением 0AM Конструкция и принцип действия, с. 2:

 

"...Как и КП с непосредственным переключением передач 02E, она обладает таким же уровнем комфорта и таким же алгоритмом переключения передач без разрыва потока мощности..."

Стр. 5 "...

Режимы работы автоматический и Tiptronic.."

 

Таким образом ДСГ можно еще назвать автоматической КПП, имеющей дополнительный режим, позволяющий менять передачи вручную. Т.е. ДСГ 100% автоматическая коробка, без всяких оговорок

Так все же хоть раз напишете простейшую фразу из 4-х слов?


Сообщение отредактировал Zor: 15 June 2015 - 16:57


#207 Turvon

Turvon

    пустозвон

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5018 сообщений

Отправлено 15 June 2015 - 16:51

1. Нет ни одной с ДСГ

2. "Околонаучный" факт -  людям нравится смотреть, как льётся вода, как горит огонь и как срутся работают другие люди.

 

Удовлетворил Ваше любопытство?

Не всем людям.



Если меня начинает донимать бессонница, я просто беру картинку с изображенной Toyota Camry и тут же отрубаюсь... ©


#208 Den is...

Den is...
  • Граждане
  • Pip
  • 82 сообщений

Отправлено 15 June 2015 - 16:52

1)Ну вот их дискуссию, равно как и любого другого конструктивно ведущего диалог человека, я послушаю. Мне как настоящему пользователю авто с DQ200 это интересно. И да, переходов на личности ни от Владимира, ни от Zor я не наблюдал.

2)Те, кто вместо нормальной аргументированной критики приходят кукарекать. Встречный вопрос: вам с того какой интерес? У вас машина с dsg? Или с попкорном за "зрелищем" пришли?


Чо ты всех обвиняешь в оскорблениях, хотя сам оскорбляешь? Что за "субъекты", " бросаются калом", "честное пионерское они ангажированы"? Что это как не оскорбления, оскорбленный?

#209 OZZY OS

OZZY OS

    Обожаю слушать ложь, когда знаю правду!

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5557 сообщений

Отправлено 15 June 2015 - 16:56

Den is..., нервный оскал адептов квадратных. Привыкайте  yes  


Мой блог на автомобильном портале "Драйв.ру" http://www.drive2.ru/users/ozzyos/


#210 Den is...

Den is...
  • Граждане
  • Pip
  • 82 сообщений

Отправлено 15 June 2015 - 16:57

Den is..., нервный оскал адептов квадратных. Привыкайте yes

Не буду. Клин клином выбивают.




Яндекс.Метрика