Сообщений в теме: 301

[Dlinniy]

Жирным шрифтом выделено изменение в ПДД, внесенное с 20 ноября 2011 года

Знак 4.3

Так изменилось то что?

Ну стоит знак 2.4 или 2.5. въезжающим на круг, водитель, который слева по круговому движению имеет преимущество. А раньше было как-то по другому?

Нет знаков - водитель на круговом уступает въезжающим, т.к. помеха справа. А раньше было по другому?

Вас запутали законодатели своими уточнениями)))

[KAA]

Теперь "круг" главная дорога по-умолчанию, если знаки по другому не скажут. Ранее было исключительно "помеха справа - пропусти".

 

Это согласно какой норме? Ничего не понимаю. Когда круг стал главным по умолчанию. 

Насколько я понимаю, если нет всяких "уступи дорогу" и "главная дорога", то по помехе справа главный тот, кто "въезжает" на круг. 

"место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне".

Из определения понятия перекресток в ПДД.

 

Ну есть пересечение. И что? Откуда именно вывод, что на этом пересечении нет полос встречного движения?  

[WAW]

Я пытаюсь понять, какое правило отменяет встречку на перекрёстке?

8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.

Другого нет в ПДД. Получается, как не куралесь на перекрестке, главное выехать с него не на встречную полосу))). А уж внутри перекрестка главное определиться кто кого должен пропустить.

[Ясносолнышко]

Вождь, думаю да - запрещение в некоторых случаях обгона на перекрёстках и понятие собственно обгона в данном случае также вкупе составляют вывод о том, что полоса встречного движения на перекрёстках таки существует.

Отонокаг! Почему тогда можно обгонять по главной на перекрестке? Там ведь тоже "встречка".

Щитаю обгон на перекрестке не со "встречкой" инициируется, а с правом приоритетного проезда - по главной шуруй, тебя один фих все пропустить должны. А по остальным вариантам - низззяаа, т.к. по главной джигит уже обгоняет. Будет большой бада-бум.

 

 

Условно говоря до середины перекрёстка я на него въезжаю, а потом уже выезжаю

Без всяких условной, у перекрестка есть ГРАНИЦЫ. Когда пересекаете границу перекрестка вначале манёва - въезжаете, когда пересекаете границу перекрестка в конце маневра - выезжаете. Усё просто

 

 

Нет знаков - водитель на круговом уступает въезжающим, т.к. помеха справа. А раньше было по другому?

Нет знака "Круговое движение"? Тогда движение вовсе и не круговое, хоть и едешь "вкругаля". А когда знак стоит "Круговое движение" - имеешь приоритет на круге. Раньше не имел, работало правило "помеха справа" даже с наличием знака 4.3.

Сообщение отредактировал Ясносолнышко: 22 May 2015 - 12:50

[Ясносолнышко]

Да, к знаку 4.3 обязаны вешать 2.4 "Уступите дорогу" или 2.5 "Движение без остановки запрещено". Но главный в этой связке знак 4.3. Вот где собака порылась.

Могут быть отступления от Правил проезда "кругового перекрестка" - тогда обязательно наличие знака "Направление главной дороги".

Сообщение отредактировал Ясносолнышко: 22 May 2015 - 12:49

[pogodaev]

Ну и как будете тут ЛЕВЫМИ бортами разъезжаться? Екатеринбург, Шаумяна - Серафимы Дерябиной.

Прикрепленные файлы

•  image1.png   449.57К   0 скачиваний

[Dmitry_D]

Смысл спора - не в том, каким бортом разъезжаться, а что при разъезде правым бортом типа "выезжаешь на встречку". Пытаюсь понять, где "встречка" на перекрестке. Вот какой идёт расколбас.

По-моему, это возможно только так, как я в посте №80 нарисовать попытался

Да, к знаку 4.3 обязаны вешать 2.4 "Уступите дорогу" или 2.5 "Движение без остановки запрещено". Но главный в этой связке знак 4.3. Вот где собака порылась.

Могут быть отступления от Правил проезда "кругового перекрестка" - тогда обязательно наличие знака "Направление главной дороги".

Не обязаны. Если есть только 4.3, то все как было раньше: у тех, кто на кольце помеха справа, поэтому они пропускают. Чтобы кольцо было главным нужны знаки "Уступи дорогу" и "Направление главной дороги (по кольцу)" на въезде на кольцо. По умолчанию главным кольцо не стало.

[Dlinniy]

Нет знака "Круговое движение"? Тогда движение вовсе и не круговое, хоть и едешь "вкругаля". А когда знак стоит "Круговое движение" - имеешь приоритет на круге. Раньше не имел, работало правило "помеха справа" даже с наличием знака 4.3.

Вот у Вас как все перепуталось то(((

Знак 4.3 предписывающий. Четко написано "Разрешается движение в указанном стрелками направлении." Все, больше ни о чем. Все остальное перекрестки. Обычно четыре перекрестка на кругу. Каждый отдельный Т-образный перекресток с четкими правилами проезда перекрестков. Все. Ничего не изменилось!!!

Не дает этот знак приоритета!!!   

Так и работает правило "помеха справа", если иное не оговорено знаками приоритета.

Прочитайте же внимательно, п. 13.9 ПДД.

[папаша]

И виноват будет А

Полностью согласен.

Тогда что доказала правоприменительная практика   

[Ясносолнышко]

Прочитайте же внимательно, п. 13.9 ПДД.

 

13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.

На таких перекрестках трамвай имеет преимущество перед безрельсовыми транспортными средствами, движущимися в попутном или встречном направлении по равнозначной дороге, независимо от направления его движения.

В случае если перед перекрестком с круговым движением установлен http://pddmaster.ru/documents/pdd/prilozhenie-1-dorozhnye-znaki-4-predpisyvayushhie-znaki-tekst-pdd#4.3, водитель транспортного средства, находящегося на перекрестке, пользуется преимуществом перед выезжающими на такой перекресток транспортными средствами.

Последний абзац. Выделил.

Имеем знак 4.3 - имеем круговое движение (нет знака, движение какое угодно, но не считается круговым). Имеем знак 4.3, имеем и знаки 2.4 или 2.5, которые и определят приоритет. Однако это и приводит к "по умолчанию", т.к. без знака 4.3 нет кругового движения. а со знаком 4.3 идут 2.4 или 2.5.

Если есть отличия от указанной схемы, появится знак 8.13 "Направление главной дороги".

Всё. Другого не дано.

Соглашусь с тем, что нет в ПДД чёткого определения, что движение по кругу в приоритете. Но оно прописано иносказательно в третьем абзаце п. 13.9 ПДД

Сообщение отредактировал Ясносолнышко: 22 May 2015 - 13:38

[Ясносолнышко]

По-моему, это возможно только так, как я в посте №80 нарисовать попытался

Дмитрий, я помню Ваш рисунок. И там нарисовано как не надо разъезжаться с "оппонентом - левобортником". Я уже говорил: "левобортника" оставляем по своему левому борту и оставляем куковать на перекрёстке, если поток плотный. Или спокойна все разъезжаются.

Когда разъезжаются правыми бортами - нос своего авто далее середины перекрестка не высовываем - хватит места чтобы разъехаться и не угодить на встречную полосу при выезде даже на самом маленьком перекрестке. Фуры, конечно, это отдельная песня - там габариты другие.

[папаша]

Так в ПДД явно ничего нет по этому поводу. Было "разъяснение" от главнюка гайцов кажется в начале 2014 года. Типа если разметку не видишь, но она есть (была)  - то всё равно нарушил.

Это отсебятина. Мож она по бумагам есть, а пару лет не обновлялась - так от неё следов не останется, как её соблюдать. 

[папаша]

Выводы короткие: на перекрестке нет встречных полос движения, т.к. по определению это "место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне".

Это закреплено в ПДД или в официальном Комментарии к ПДД РФ под редакцией ГИБДД? Или чьи это выводы?

[папаша]

Я если взять простой перекрёсток правильной формы и разделить его на четыре сектора, то три из них будут условно говоря зелёными 9по которым можно ехать), и один красный (полоса встречного движения).

Патдержую   

[Dlinniy]

Это закреплено в ПДД или в официальном Комментарии к ПДД РФ под редакцией ГИБДД? Или чьи это выводы?

Это закреплено в ПДД. Вы совсем подумать не хотите? Перекресток "место пересечения" где на пересечении какая дорога? Как это определить? Где закончилась одна дорога и началась другая? Как понять, какое место для этих дорог, вернее полос дорог будет встречной в границах перекрестка? 

Именно по этому и определены границы перекрестка теми же самыми ПДД и порядок въезда/выезда с перекрестка. По этому и не возможно однозначно определить встречные полосы на перекрестке. От сюда и вывод.

[Dmitry_D]

Дмитрий, я помню Ваш рисунок. И там нарисовано как не надо разъезжаться с "оппонентом - левобортником". Я уже говорил: "левобортника" оставляем по своему левому борту и оставляем куковать на перекрёстке, если поток плотный. Или спокойна все разъезжаются.

Когда разъезжаются правыми бортами - нос своего авто далее середины перекрестка не высовываем - хватит места чтобы разъехаться и не угодить на встречную полосу при выезде даже на самом маленьком перекрестке. Фуры, конечно, это отдельная песня - там габариты другие.

 

Ну так а как еще на обычном перекрестке можно оказаться на встречке? Мне что-то в голову больше ничего не приходит.

 

 

Имеем знак 4.3 - имеем круговое движение (нет знака, движение какое угодно, но не считается круговым). Имеем знак 4.3, имеем и знаки 2.4 или 2.5, которые и определят приоритет. Однако это и приводит к "по умолчанию", т.к. без знака 4.3 нет кругового движения. а со знаком 4.3 идут 2.4 или 2.5.

В случае если перед перекрестком с круговым движением установлен знак 4.3 "Круговое движение" в сочетании со знаком 2.4 "Уступите дорогу" или 2.5 "Движение без остановки запрещено", водитель транспортного средства, находящегося на перекрестке, пользуется преимуществом перед выезжающими на такой перекресток транспортными средствами.

Ключевая фраза в сочетании. Нет знаков приоритета - пропускать помеху справа.

Сообщение отредактировал Dmitry_D: 22 May 2015 - 14:30

[WAW]

Это закреплено в ПДД или в официальном Комментарии к ПДД РФ под редакцией ГИБДД? Или чьи это выводы?

 

 

"Обгон" - опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).

Самого определения что такое встречное движение, а лучше полоса предназначенная для встречного движения нет.

Но давайте рассуждать логически.

Если по участку дороги едет встречный поток, то это полоса предназначенная для встречного движения.

А если по полосе едут все в разные стороны, то какая же это полоса для встречного движения?

 

Патдержую   

Где это прописано в ПДД?

[папаша]

Условно говоря до середины перекрёстка я на него въезжаю, а потом уже выезжаю. 

Логично, шортпабирайт!

И лаканична 

[Dlinniy]

Соглашусь с тем, что нет в ПДД чёткого определения, что движение по кругу в приоритете. Но оно прописано иносказательно в третьем абзаце п. 13.9 ПДД

Никаких иносказаний нет. Все четко расписано. Я же обратил Ваше внимание на различие между предписывающими знаками и знаками приоритета. Если, допустим предписывается знаком 4.1.2 "Движение направо" Вы при повороте направо не будете соблюдать приоритет движения? И пешеходов не пропустите?

[Dmitry_D]

Я и вот такие маневры видел.

 

Прикрепленные файлы

•  Безымянный.bmp   960.05К   3 скачиваний

[папаша]

Вас запутали законодатели своими уточнениями)))

Это оне могут   

[KAA]

Отонокаг! Почему тогда можно обгонять по главной на перекрестке?......

 

 Не знаю. Не важно. Но знаю одно - если мы не в параллельной реальности, то нельзя обогнать по тому, чего нет. А обогнать, исходя из понятия обгона, можно только совершив выезд на встречку. ("встречка" - далее здесь - полоса встречного движения). 

[папаша]

А уж внутри перекрестка главное определиться кто кого должен пропустить.

Так и речь о том, какими пунктами это определяется.

А то понятия "кого пропускать" у людей дюже разные. 

[KAA]

Без всяких условной, у перекрестка есть ГРАНИЦЫ. Когда пересекаете границу перекрестка вначале манёва - въезжаете, когда пересекаете границу перекрестка в конце маневра - выезжаете. Усё просто

 

Ну и что что есть границы? Как из этого следует, что в пределах перекрёстка не бывает полос встречного движения?

[папаша]

Ну и как будете тут ЛЕВЫМИ бортами разъезжаться? Екатеринбург, Шаумяна - Серафимы Дерябиной.

А стрелочек нет в светофоре?

[KAA]

А стрелочек нет в светофоре?

 

А с чего ты взял, что там есть светофор? 

[папаша]

Это закреплено в ПДД. Вы совсем подумать не хотите? Перекресток "место пересечения" где на пересечении какая дорога? Как это определить? Где закончилась одна дорога и началась другая? Как понять, какое место для этих дорог, вернее полос дорог будет встречной в границах перекрестка?  Именно по этому и определены границы перекрестка теми же самыми ПДД и порядок въезда/выезда с перекрестка. По этому и не возможно однозначно определить встречные полосы на перекрестке. От сюда и вывод.

Я уже спрашивал: А въезжает лоб в лоб (по прямой) в Б слева от центра перекрёстка. Оба ехали прямо. Они оба не на встречной полосе? 

[WAW]

Но знаю одно - если мы не в параллельной реальности, то нельзя обогнать по тому, чего нет.

Еще раз Понятие обгон новые законотворцы изменили, а об остальном думать не было установки. Раньше обгон не привязывали к встречной полосе.

 

Так и речь о том, какими пунктами это определяется. А то понятия "кого пропускать" у людей дюже разные.

Многими.

Я уже спрашивал: А въезжает лоб в лоб (по прямой) в Б слева от центра перекрёстка. Оба ехали прямо. Они оба не на встречной полосе?

Так один из двух по любому въехал на перекресток не со своей полосы. Либо совершал маневры на перекрестке, не уступив дорогу.

[Praetorian]

ТАК, ГОСПОДА.

 

Папаша прав.

 

Спросил у БДД'шников - левый поворот ТОЛЬКО левыми бортами.

Исходя из этого проектируются ВСЕ перекрестки. "Конфликтные точки" устраняются фазами режима работы светофора, регулировщиками.

 

Расходясь правыми бортами - вы едете ПО ВСТРЕЧКЕ.

 

На перекрестке ЕСТЬ и применяется термин встречное движение при проектировании.

 

 

Студням, который рисуют "правые" борты в проектах - ставят незачет.

 

Когда в схемах ДТП рисуют движение "по диагонали", с целью преодолеть п-к, расходясь правыми бортами - попадос на протокол со штрафом

 

МАНЕВР НАДО НАЧИНАТЬ ТОЛЬКО С СЕРЕДИНЫ ПЕРЕКРЕСТКА - ЭТО ОСНОВОПОЛАГАЮЩЕЕ ПРАВИЛО.

Сообщение отредактировал Dlinniy: 22 May 2015 - 16:01

[WAW]

/

Praetorian

А можно ссылки на какие то документы. Хотя бы на те по которым проектируют перекрестки.