Сообщений в теме: 250

[WHEEL]

Туман - это видимая глазом взвесь влаги в воздухе. В топливном баке не может быть никакого тумана.

[blinckof]

Туман - это видимая глазом взвесь влаги в воздухе. В топливном баке не может быть никакого тумана.

Потому, что там нет глаз?))
Попробуйте почитать про кота Шреденберша. Эксперимент про то, что кот есть, только когда его кто то видит (в физике это называется наблюдатель), если его никто не видит, то кота нет))

[Chicco]

уман - это видимая глазом взвесь влаги в воздухе. В топливном баке не может быть никакого тумана.

 

 Воздух в баке есть?

И туман в этом воздухе не только может, но и в некоторых условиях обязан быть.

 

Про точку росы вам слабо что-то понять?

 

Повторяю:

При охлаждении влажного воздуха из него выпадает влага микрокаплями. Эти микрокапли и есть - туман.

Местоположение воздуха не имеет значения.

Хоть на улице, хоть в баке.

Потому, что там нет глаз?))
Попробуйте почитать про кота Шреденберша. Эксперимент про то, что кот есть, только когда его кто то видит (в физике это называется наблюдатель), если его никто не видит, то кота нет))

 

Это хороший пример.

Сообщение отредактировал Chicco: 13 February 2015 - 23:26

[WHEEL]

Потому, что там нет глаз?))
Попробуйте почитать про кота Шреденберша. Эксперимент про то, что кот есть, только когда его кто то видит (в физике это называется наблюдатель), если его никто не видит, то кота нет))

Тоже верите, что крокодилы летают?)))...Объясните, при каких условиях в топливном баке может быть туман? А предположения ваши и Чико не катят.

 

 Воздух в баке есть?

И туман в этом воздухе не только может, но и в некоторых условиях обязан быть.

 

 

При каких таких условиях?

Сообщение отредактировал WHEEL: 13 February 2015 - 23:35

[Chicco]

Объясните, при каких условиях в топливном баке может быть туман?

 

Чё, ещё раз? 

 

Влажный воздух в баке охлаждается. Вот и все условия.

 

Про точку росы "ниасилили"?

[WHEEL]

Чё, ещё раз? 

 

Влажный воздух в баке охлаждается. Вот и все условия.

 

Про точку росы "ниасилили"?

Вы ни разу не описали механизма появления тумана в воздухе топливного бака. Воздух в баке охлаждается равномерно и постепенно и что? При чём тут точка росы? Откуда берётся туман?

[Chicco]

Воздух в баке охлаждается равномерно и постепенно и что? При чём тут точка росы? Откуда берётся туман?

 

Оттуда же, откуда он берётся в утреннем воздухе.

Охлаждается воздух - лишняя влага выпадает микрокаплями. Туман это и есть.

 

Про точку росы прочитайте, наконец-то...

 

Неважно где воздух. Это понятно? Просто воздух. Хоть в баке, хоть в цистерне, хоть над землёй.

 

Воздух при понижении температуры может удерживать меньше влаги в растворе.

Лишняя - выпадает туманом..

Сообщение отредактировал Chicco: 14 February 2015 - 00:05

[WHEEL]

 

 

Воздух при понижении температуры может удерживать меньше влаги в растворе.

 

Вы сами то видите что пишете? Какой раствор?

Вы что, каждое утро видите туман?

Это ваша фантазия - что воздух при охлаждении превращается в туман.

А роса не падает с неба дождём, а конденсируется на различных поверхностях (сколько можно повторять?)

Сообщение отредактировал WHEEL: 14 February 2015 - 00:14

[Chicco]

Вы сами то видите что пишете? Какой раствор?

Раствор воды в воздухе. Непонятно такое? Учиться надо было.

 

Это ваша фантазия - что воздух при охлаждении превращается в туман. А роса не падает с неба дождём, а конденсируется на различных поверхностях (сколько можно повторять?)

 

Не воздух превращается, а влага из него выпадает!!! При переходе через точку росы.

 

 

Вы что, каждое утро видите туман?

Не каждое.

 

Точка росы. Слабо прочитать?

 

 

А роса не падает с неба дождём, а конденсируется на различных поверхностях (сколько можно повторять?)

 

Хоть сколько повторяйте ахинею.

 

Читайте здесь:

 

Туман — атмосферное явление, скопление воды в воздухе, когда образуются мельчайшие продукты конденсации водяного пара (при температуре воздуха выше −10° это мельчайшие капельки воды, при −10…-15° — смесь капелек воды и кристалликов льда, при температуре ниже −15° — кристаллики льда, сверкающие в солнечных лучах или в свете луны и фонарей).

 

http://meteoinfo.ru/about/glossary/6262-2012-11-22-10-08-24

Сообщение отредактировал Chicco: 14 February 2015 - 00:25

[WHEEL]

Туман - атмосферное явление, видимое глазом. Туман образуется в атмосфере при смешивании различных воздушных масс (чего не может быть в баке).

Про точку росы сами прочитайте и попробуйте пришить это понятие к самопроизвольному образованию тумана в топливном баке (процесс, который вы придумали)))

"Раствор" - это жидкость, а воздух - это газ. Поэтому даже влажный воздух никак не может быть "раствором".

[Chicco]

Туман образуется в атмосфере при смешивании различных воздушных масс (чего не может быть в баке).

 

Туманы охлаждения образуются в результате понижения температуры воздуха, прилегающего к земной поверхности, ниже точки росы

(точка росы – температура при которой относительная влажность достигает 100%).

 

http://www.meteo.magadan.ru/Meteo/agro.htm

 

Именно туман охлаждения и возникает во влажном воздухе бака.

При охлаждении этого воздуха ниже точки росы.

 

Про точку росы сами прочитайте и попробуйте пришить это понятие к самопроизвольному образованию тумана в топливном баке

 

Понижение температуры влажного воздуха ниже точки росы и проиводит к выпадению микрокапель.

В объёме охлаждаемого воздуха.

"Раствор" - это жидкость, а воздух - это газ. Поэтому даже влажный воздух никак не может быть "раствором".

 

По агрегатному состоянию растворы могут быть жидкими(морская вода), газообразными (воздух) или твёрдыми (многие сплавы металлов).
Размеры частиц в истинных растворах - менее 10^-9 м (порядка размеров молекул).

 

http://studyport.ru/referaty/estestvennye-nauki/3112-rastvory-rastvorimost

Сообщение отредактировал Chicco: 14 February 2015 - 00:47

[WHEEL]

 воздуха, прилегающего к земной поверхности,
Именно туман охлаждения и возникает во влажном воздухе бака.

К чему там говорится о земной поверхности? К тому что над поверхностью земли находится тёплый воздух, он смешивается с холодным воздухом атмосферы и в этой смеси конденсируется туман.
---------------------
В баке воздух остывает постепенно. Стенки бака остывают гораздо быстрее. Поэтому вода из воздуха внутри бака может конденсироваться только на стенках бака, а не в объёме водуха (повторяю в сотый раз)

Сообщение отредактировал WHEEL: 14 February 2015 - 00:54

[Chicco]

В баке воздух остывает постепенно. Стенки бака остывают гораздо быстрее. Поэтому вода из воздуха внутри бака может конденсироваться только на стенках бака, а не в объёме водуха (повторяю в сотый раз)

 

Откуда конденсируется вода на стенках?

 

Из прилегающего к этим стенкам объёма воздуха. Охлаждаясь, воздух теряет способность удерживать влагу.

[WHEEL]

Откуда конденсируется вода на стенках?
 
Из прилегающего к этим стенкам объёма воздуха. Охлаждаясь, воздух теряет способность удерживать влагу.

Вот мы и пришли к тому, с чего начали.
Кто то кричал, что в топливо выпадет вся вода из всего объёма воздуха в баке. А я говорил что только та вода которая есть в воздухе контактирующем со стенками бака. А это второе количество, как вы понимаете, во много раз меньше, чем первое.

Сообщение отредактировал WHEEL: 14 February 2015 - 01:12

[Chicco]

Кто то кричал, что в топливо выпадет вся вода из всего объёма воздуха в баке. А я говорил что только та вода которая есть в воздухе контактирующем со стенками бака.

 

Вы не поняли ранее сказанное.

При больших колебаниях температур охлаждается весь бак. Пусть воздух у стен охлаждается больше, но и внутри охлаждается, не так ли?

 

Так что и вода выпадает из всего объема воздуха бака.

Но не вся вода выпадает, а только "лишняя" для конкретных условий по температуре.

Сообщение отредактировал Chicco: 14 February 2015 - 01:19

[WHEEL]

Вы не поняли ранее сказанное.

При больших колебаниях температур охлаждается весь бак.

Так что и вода выпадает из всего объема воздуха бака.

Но не вся вода выпадает, а только "лишняя" для конкретных условий по температуре.

 

Вы ведь так и не описали механизм "выпадания воды из всего объёма воздуха". "Надземные туманы" - мимо. "Точка росы" - мимо. Где реальный механизм?

[Chicco]

Вы ведь так и не описали механизм "выпадания воды из всего объёма воздуха". "Надземные туманы" - мимо. "Точка росы" - мимо. Где реальный механизм?

 

Дубль два:

 

Туманы охлаждения образуются в результате понижения температуры воздуха, прилегающего к земной поверхности, ниже точки росы

(точка росы – температура при которой относительная влажность достигает 100%).

 

http://www.meteo.mag.../Meteo/agro.htm

 

Охлаждение расположенного где угодно воздуха ниже точки росы - приводит к образованию "тумана охлаждения"

Сообщение отредактировал Chicco: 14 February 2015 - 01:28

[WHEEL]

Дубль два:

 

Туманы охлаждения образуются в результате понижения температуры воздуха, прилегающего к земной поверхности, ниже точки росы

(точка росы – температура при которой относительная влажность достигает 100%).

 

 

 

Охлаждение расположенного где угодно воздуха ниже точки росы - приводит к образованию "тумана охлаждения"

В баке нет "воздуха, прилегающего к земной поверхности". Точка росы в баке существует на границе раздела сред - на стенках бака

Сообщение отредактировал WHEEL: 14 February 2015 - 01:31

[Chicco]

ТОЧКА РОСЫ

(Dew point) — температура, при которой упругость водяного пара в атмосфере становится насыщающей.

 

При температуре ниже точки росы часть водяного пара должна выделиться из воздуха в капельно-жидком (роса, туман, облака) или твердом состоянии (иней, ледяные иглы, снег).

 

http://dic.academic.ru/dic.nsf/sea/9343/%D0%A2%D0%9E%D0%A7%D0%9A%D0%90

 

Туман - это то, что у земли. Так это назвали. Об этом шла речь ранее. 

 

А вверху - это облака.

На самолёте вы прошиваете облака.

Облако  - это тот же туман в небе.

Стенок там нет?

 

НЕВАЖНО где этот объем воздуха.

Важно что при охлаждении воздуха ниже точки росы влага выпадает микрокаплями.

 

Именно так и происходит в баке при понижении температуры ниже точки росы.

И происходить может ежедневно при значительных колебаниях суточных температур.

Сообщение отредактировал Chicco: 14 February 2015 - 01:39

[WHEEL]

Туман - это то, что у земли. Так это назвали. А вверху - это облака.

Поднимитесь в горы, и вы будете в облаке.

 

Облако  - это тот же туман в небе. Стенок там нет?

 

НЕВАЖНО где этот объем воздуха. Важно что при охлаждении воздуха ниже точки росы влага выпадает микрокаплями.

Именно так и происходит в баке при понижении температуры ниже точки росы.

 

Гы. В баке не только туман, там даже есть облака.   Я понял к чему вы клоните - щас у вас из облаков в баке пойдёт дождь.

Все ваши проблемы от того, что вы поверхностно хватаете инфу из интернета. Вам нужно серьёзно почитать что такое "точка росы". Ваше представление об этом ошибочное.

Сообщение отредактировал WHEEL: 14 February 2015 - 01:42

[Chicco]

щас у вас из облаков в баке пойдёт дождь

 

А как ему не пойти, если при охлаждении вода не может удерживаться в воздухе?

Но не дождь это, а именно туман, микрокапли.

Все ваши проблемы

 

У меня с этим нет проблем. Я хорошо учился. Точка росы - нет ничего проще....

Лишняя влага при охлаждении - выпадает.

[WHEEL]

У меня с этим нет проблем. Я хорошо учился. Точка росы - нет ничего проще....

Лишняя влага при охлаждении - выпадает.

Влага осаждается на стенках бака(роса), когда стенки имют температуру отличную от температуры воздуха. Та самая температура стенки, при которой начинается конденсация влаги - это и есть температура точки росы для данной влажности воздуха.

Если воздух внутри бака будет охлаждаться одновременно со стенками бака (температура всей системы будет всегда одинакова) то не будет ни какой росы.

Туман в массе воздуха возникает когда воздух с определённой влажностью и температурой смешивается с воздухом более низкой температуры равной температуре точки росы. Если воздух просто охладить до температуры точки росы, то туман в нём не возникнет.

[blinckof]

Могу сказать одно, свою машину доверять мастерам не хочется)))
Что такое момент силы для них тоже загадка))

[Chicco]

Если воздух внутри бака будет охлаждаться одновременно со стенками бака (температура всей системы будет всегда одинакова) то не будет ни какой росы.

 

Это чушь.

 

Из всего (каждого миллилитра) воздуха, охлаждённого ниже точки росы - выпадет влага.

И неважно где охлаждённый миллилитр расположен. Хоть у стенки, хоть дальше.

[WHEEL]

Могу сказать одно, свою машину доверять мастерам не хочется)))

Каждый день встречаю таких клоунов, которые не могут понять кто мастер, а кто нет и в итоге всегда попадают на разводы))) Комплексы вообще сильно мешают людям жить.

[Chicco]

Если воздух просто охладить до температуры точки росы, то туман в нём не возникнет.

 

 

Прочитать смогли, не?

 

При температуре ниже точки росы часть водяного пара должна выделиться из воздуха в капельно-жидком (роса, туман, облака) или твердом состоянии (иней, ледяные иглы, снег).

 

http://dic.academic..../sea/9343/ТОЧКА

[WHEEL]

Это чушь.

 

Из всего (каждого миллилитра) воздуха, охлаждённого ниже точки росы - выпадет влага.

И неважно где охлаждённый миллилитр расположен. Хоть у стенки, хоть дальше.

Где вы вычитали такую чушь? У вас видимо в школе образовалась ложная ассоциация, что "точка росы" - это обязательное выпадание росы))) Однако, для выпадания росы нужно чтобы совпали несколько условий (я выше вам популярно объяснил)

Сообщение отредактировал WHEEL: 14 February 2015 - 08:21

[Chicco]

Прочитать способны?

 

При температуре ниже точки росы часть водяного пара должна выделиться из воздуха в капельно-жидком (роса, туман, облака) или твердом состоянии (иней, ледяные иглы, снег). http://dic.academic..../sea/9343/ТОЧКА

 

Однако, для выпадания росы нужно чтобы

 

Нужно чтобы воздух охладился ниже точки росы. Это достаточное условие.

 

 

У вас видимо в школе образовалась ложная ассоциация, что "точка росы" - это обязательное выпадание росы)))

 

Вы, видимо, в школе не были.

Понижение температуры ниже точки росы - приводит к выпадению росы.

Безоговорочно. Читайте выше.

 

Точка росы оттого так и названа.

При температуре ниже -  однозначно из воздуха начинает выпадать лишняя влага.

Сообщение отредактировал Chicco: 14 February 2015 - 08:46

[WHEEL]

 

 

Точка росы оттого так и названа.

 

Я так и знал, что ваше непонимание родилось из буквального прочтения термина. Понять что он означает на самом деле вы не можете.

[Chicco]

Я так и знал,

 

А я знаю, что вы бессильны возразить. И неспособны всего-то признать неправоту.

 

Я утверждаю (со ссылками) что понижение температуры ниже точки росы однозначно ведёт к выпадению из воздуха влаги.

Возразить способны?

 

При температуре ниже точки росы часть водяного пара должна выделиться из воздуха в капельно-жидком (роса, туман, облака) или твердом состоянии (иней, ледяные иглы, снег).

 

http://dic.academic..../sea/9343/ТОЧКА

 

Против этого что можете сказать? Конкретно, не ёрзая.