1 Голосов
инструктор
Отправлено 05 February 2016 - 19:23
Из раздела физики "сила трения"...
...о туда же следует, что тормозной путь со 100кмч машин на приличном асфальте и обычных шинах пляшет вокруг цифры 39м. И хоть тормоза от КАМАЗа на запорожец поставьте, меньше он не будет 
...
Сообщение отредактировал SergeySHJ: 05 February 2016 - 19:27
инспектор
Отправлено 05 February 2016 - 23:43
Из раздела физики "сила трения"...
...о туда же следует, что тормозной путь со 100кмч машин на приличном асфальте и обычных шинах пляшет вокруг цифры 39м. И хоть тормоза от КАМАЗа на запорожец поставьте, меньше он не будет
Современные авто вполне себе могут останавливаться быстрее чем за 39м, причем вполне себе обычные авто, а уж спортивные и подавно и замедление у них больше 1 g.
инспектор
Отправлено 06 February 2016 - 00:15
Из раздела физики "сила трения"..
и как же это следует???
инструктор
Отправлено 06 February 2016 - 04:56
Современные авто вполне себе могут останавливаться быстрее чем за 39м, причем вполне себе обычные авто, а уж спортивные и подавно и замедление у них больше 1 g.
И много вы таких авто знаете? Которые "вполне обычные" . Причем не на полигоне, а на реальном асфальте, где К дай бог равен 0.7-0.8. У меня была табличка с машинами, которые меньше 35м тормозят с сотни, только вот там самый обычный это порш с керамикой, а так всякие лаборджини да мазерати с ферари . Вы думаете они на такой же резине, как мой форик? Чудес не бывает, если тормозной путь меньше 39 м это значит что коэффициент трения колеса-асфальт больше 1, а это или супер резина или аэродинамический прижим или и то и другое...
и как же это следует???
Как следует Козлов еще на первой странице написал. И спорить с этим смешно - это физика. Без спец мер коэффициент трения колеса-асфальт всегда меньше 1, например в ГАИ при расчетах тормозного пути сухой асфальт берут 0.7. Да, есть горячий слик F1, у которого на прорезинененой от сотен колес трассе К=1.3, но их на обычные авто не ставят и по трассе формулы обычные авто не ездят. Есть эксперементальная резина, которая в закрытом ангаре тормозит 30м, но ее тоже на обычные авто не ставят .
Собственно уже лет 20 тормозной путь большинства авто ограничивается только силой трения колес. Физику обмануть нельзя...
инструктор
Отправлено 06 February 2016 - 09:23
Там если подумать, то всё становится понятно))
и как же это следует???
Там если подумать, то всё становится понятно))
и как же это следует???
инспектор
Отправлено 06 February 2016 - 13:23
И много вы таких авто знаете? Которые "вполне обычные"
Как следует Козлов еще на первой странице написал. И спорить с этим смешно - это физика. Без спец мер коэффициент трения колеса-асфальт всегда меньше 1, например в ГАИ при расчетах тормозного пути сухой асфальт берут 0.7. Да, есть горячий слик F1, у которого на прорезинененой от сотен колес трассе К=1.3, но их на обычные авто не ставят и по трассе формулы обычные авто не ездят. Есть эксперементальная резина, которая в закрытом ангаре тормозит 30м, но ее тоже на обычные авто не ставят
Собственно уже лет 20 тормозной путь большинства авто ограничивается только силой трения колес. Физику обмануть нельзя...
Вот вполне обычные шины на вполне заурядном автомобиле:
Раз: http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=121747&SECTION_ID=6837
Два: http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=122236&SECTION_ID=6899
инструктор
Отправлено 06 February 2016 - 14:14
инструктор
Отправлено 06 February 2016 - 18:17
Вот вполне обычные шины на вполне заурядном автомобиле:
Раз: http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=121747&SECTION_ID=6837
Два: http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=122236&SECTION_ID=6899
А вы свои ссылки смотрели? Цитирую:
Торможение со скорости 100 км/ч:
Ford Focus 40,9 м, Kia Rio 44,2 м, Renault Logan 42,3 м Volkswagen Polo 43,0 м - это текст из вашей ссылки. Так вот, если вы не в курсе, 40,9 44,2 42,3 и 43,0 - все это БОЛЬШЕ 39м. А 39м это торможение при К=1....
инспектор
Отправлено 06 February 2016 - 19:59
А вы свои ссылки смотрели? Цитирую:
Торможение со скорости 100 км/ч:
Ford Focus 40,9 м, Kia Rio 44,2 м, Renault Logan 42,3 м Volkswagen Polo 43,0 м - это текст из вашей ссылки. Так вот, если вы не в курсе, 40,9 44,2 42,3 и 43,0 - все это БОЛЬШЕ 39м. А 39м это торможение при К=1....
Я не знаю куда вы смотрели и как, видимо не каждому дано с интернетом справиться, но ссылки мои на совсем другие тесты.
Ну да ладно, попробую по другому:
Это для первой ссылки, тесты шин 185/60/15 на полоседане
А это для второй ссылки, тесты шин 205/55/16 на Гольф-6 и Ауди А-3
Сообщение отредактировал Слaва: 06 February 2016 - 20:01
инструктор
Отправлено 07 February 2016 - 16:25
Что и как намеряли журналюги из авторевю, это на их совести. С трудом верится, что фольсваген поло с моторчиком в 100лс и барабанными тормозами сзади тормозит лучше чем турбо порш 911 - он почему то 37.9 м тормозит с сотни . А смешная машинка на экошинах - 35.3 м - очень смешно .
Вот тут про порш написано: http://magazine.autotechnic.su/tests/porsche/911/911.html - кстати и фото его тормозов есть .
...а давайте посмотрим тест поло того же авторевю . Чудеса, там этот же поло тормозит 43м с сотни. Интересный какой автомобиль - наверно во второй раз у них гравитационная аномалия была . Вот тест того же поло того же журнала : http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=74684&SECTION_ID=2208
...вот там как раз все цифирки есть по машинам, те самые 40,9 44,2 42,3 43,0 43м это тот самый поло .
...понимаете, чудес на свете не бывает. Не может поло тормозить на обычном асфальте и обычной резине 35м с сотни. НЕ МОЖЕТ. Вот 43 м это его законные цифры. Ну в 40 я бы еще поверил наверно. Кстати, поршевские 37.9м это уже замедление больше 1G...
инспектор
Отправлено 07 February 2016 - 20:22
Что и как намеряли журналюги из авторевю, это на их совести. С трудом верится, что фольсваген поло с моторчиком в 100лс и барабанными тормозами сзади тормозит лучше чем турбо порш 911 - он почему то 37.9 м тормозит с сотни
Вот тут про порш написано: http://magazine.autotechnic.su/tests/porsche/911/911.html - кстати и фото его тормозов есть
...а давайте посмотрим тест поло того же авторевю
...вот там как раз все цифирки есть по машинам, те самые 40,9 44,2 42,3 43,0 43м это тот самый поло
...понимаете, чудес на свете не бывает. Не может поло тормозить на обычном асфальте и обычной резине 35м с сотни. НЕ МОЖЕТ. Вот 43 м это его законные цифры. Ну в 40 я бы еще поверил наверно. Кстати, поршевские 37.9м это уже замедление больше 1G...
Ну понятно. Раз я в это не верю, то этого не может быть никогда 
Так?
У Полоседана стоковая резина какая? Кама. А на других шинах почему бы ему не тормозить лучше?
Не нравится Авторевю, давай посмотрим, что намеряли немцы: http://colesa.ru/news/45536
Авто Бильд достаточно авторитетное издание?
Размерность 185/60/15, авто опять Фольксваген Поло
Вот еще немцы из AMuS: http://colesa.ru/news/22427
205/55/16 Гольф-7
Слева: Торможение на сухой поверхности
(Тормозной путь со 100 км/ч, м)
Справа: Управляемость на сухой поверхности
(Средняя скорость, км/ч)
инструктор
Отправлено 08 February 2016 - 07:26
Что означает 35м с сотни. Это означает, что коэффициент трения шина - асфальт БОЛЬШЕ единицы. Такое возможно, например на трассе F1, прорезиненной тысячами колес, горячий мягкий слик имеет К=1.3. Если тесты сделаны на полигоне, то скорее всего замеры торможения со 100кмч производятся на одном и том же участке полигона. После тестов тысяч колес там такое же прорезиненное покрытие и МОЖЕТ БЫТЬ К больше 1. А скорее всего все проще. Если тесты делают журналюги, они скорость 100кмч берут от спидометра. Реально все гражданские авто на 100кмч завышают показания километров на 5. Т.е. реальная скорость не 100, а 95 кмч - отсюда и фантастические показания, лучше чем у порш 911. Если кто не в курсе, тормозной путь пропорционален КВАДРАТУ скорости.
..ну и реальные цифры коэффициента трения резина асфальт - не больше 0.8 для сухого асфальта (в ГАИ вообще 0.7 считают). Еще раз - 35м это К примерно 1.1. Цифра фантастическая для обычной резины и обычного асфальта. Такое может быть только на спецпокрытии или при наличии дополнительного прижима (антикрыло например).
инспектор
Отправлено 08 February 2016 - 09:40
Что означает 35м с сотни. Это означает, что коэффициент трения шина - асфальт БОЛЬШЕ единицы. Такое возможно, например на трассе F1, прорезиненной тысячами колес, горячий мягкий слик имеет К=1.3. Если тесты сделаны на полигоне, то скорее всего замеры торможения со 100кмч производятся на одном и том же участке полигона. После тестов тысяч колес там такое же прорезиненное покрытие и МОЖЕТ БЫТЬ К больше 1. А скорее всего все проще. Если тесты делают журналюги, они скорость 100кмч берут от спидометра. Реально все гражданские авто на 100кмч завышают показания километров на 5. Т.е. реальная скорость не 100, а 95 кмч - отсюда и фантастические показания, лучше чем у порш 911. Если кто не в курсе, тормозной путь пропорционален КВАДРАТУ скорости.
..ну и реальные цифры коэффициента трения резина асфальт - не больше 0.8 для сухого асфальта (в ГАИ вообще 0.7 считают). Еще раз - 35м это К примерно 1.1. Цифра фантастическая для обычной резины и обычного асфальта. Такое может быть только на спецпокрытии или при наличии дополнительного прижима (антикрыло например).
Чтобы не строить бредовых предположений достаточно не полениться и почитать методику проведения шинных тестов. И в ЗР и в Авторевю миллион раз они писали как такие тесты проводятся и откуда они берут показания скорости и всё остальное (учитывается множество факторов, а не только скорость). Для тестов используется профессиональная измерительная аппаратура и специальная методика исключающая случайность и неточность результатов измерений.
Но тут как я понял спорить бесполезно, если человек даже результаты измерений воспринимать не хочет, только на том основании, что вбил себе в голову, что такого быть не может потому что он в это не верит.
Пришёл потрындеть)))
Отправлено 08 February 2016 - 09:41
По бокам удерживающие магниты, сверху линейный двигатель.Нерационально. Поезд стоит -- магниты его держат. А поезд нелёгенький.
Вот почему?Думается, Аркадий имел в виду условия обычного сухого трения.
Форум не место для дискуссий!
профессионал
Отправлено 08 February 2016 - 11:24
Нерационально. Поезд стоит -- магниты его держат. А поезд нелёгенький.
Там разные магниты. Постоянные, катушки и катушки с сверхпроводимостью. Когда поезд стоит питание на обычных катушках снимается.
Реальное ускорение Китайского поезда 2 минуты до 320кмч. Вероятно может больше, но это не комфортно для пассажиров. Торможение точно такое же.
Пришёл потрындеть)))
Отправлено 08 February 2016 - 11:32
Постоянные, катушки и катушки с сверхпроводимостьюСверхпроводимость? Где конкретно? Она не требует в настоящих условиях затрат энергии?
Форум не место для дискуссий!
инспектор
Отправлено 08 February 2016 - 11:36
Сверхпроводимость? Где конкретно? Она не требует в настоящих условиях затрат энергии?
Вот ты нудный! 
Просто верь, надейся и жди Всё будет хорошо, поедем на ё-мобилях по ё-дороге в ё-светлое будущее 
инструктор
Отправлено 08 February 2016 - 17:07
Чтобы не строить бредовых предположений достаточно не полениться и почитать методику проведения шинных тестов. И в ЗР и в Авторевю миллион раз они писали как такие тесты проводятся и откуда они берут показания скорости и всё остальное (учитывается множество факторов, а не только скорость). Для тестов используется профессиональная измерительная аппаратура и специальная методика исключающая случайность и неточность результатов измерений.
Но тут как я понял спорить бесполезно, если человек даже результаты измерений воспринимать не хочет, только на том основании, что вбил себе в голову, что такого быть не может потому что он в это не верит.
А можно ссылку на ту методику - я с удовольствием почитаю. А пока я склонен верить законам физики а не журнальным тестам, тем более что они в одном журнале плюс минус сапог дают разброс. В наших журналах столько бреда, что верить безоговорочно тестам может только неисправимый "оптимист" (это я так написал, что бы очередное предупреждение не прилепили ). Так вот журнальные тесты с законами физики немного не дружат, увы ...
Там разные магниты. Постоянные, катушки и катушки с сверхпроводимостью. Когда поезд стоит питание на обычных катушках снимается.
Реальное ускорение Китайского поезда 2 минуты до 320кмч. Вероятно может больше, но это не комфортно для пассажиров. Торможение точно такое же.
Вы это - из будущего к нам прилетели? Сверхпроводимость в поезде? Вы фантастики перечитали...
профессионал
Отправлено 08 February 2016 - 17:09
Сверхпроводимость? Где конкретно? Она не требует в настоящих условиях затрат энергии?
Сверхпроводимость затрат энергии не требует. Она требует энергию для поддержания температуры. Реально существует в макетах.
инспектор
Отправлено 08 February 2016 - 17:18
Без спец мер коэффициент трения колеса-асфальт всегда меньше 1,
А, это аргумент...
инструктор
Отправлено 08 February 2016 - 17:19
Сейчас точно не вспомню кто, по моему континенталь, делали экспериментальный гольф, который тормозил за 30м с сотни. Там стояли супер тормоза (электрические!), супер АБС, активная пневмоподвеска, регулируемые амортизаторы и главное экспериментальные шины, с магнитными метками, по которым работала та самая супер АБС. Все это давало тормозной путь - 30м с сотни (в ангаре ). Единственная задача этого гольфа - затормозить. А тут 35м на стремных городских шинах и задних барабанных тормозах ...
...нашел описание этого гольфа - там кстати реальные тормозные пути кучи машин. Для примера - Mercedes 500 SL 39.8м Audi TT 40.0м ...и тут на арену выходит поло седан - 35м ...
http://korrespondent.net/tech/18548-novye-intelligentnye-tormoza
Сообщение отредактировал SergeySHJ: 08 February 2016 - 17:25
Пришёл потрындеть)))
Отправлено 09 February 2016 - 09:52
Сверхпроводимость затрат энергии не требует. Она требует энергию для поддержания температуры. Реально существует в макетах.Так мы про реально существующий поезд говорим, или так, опять "мечты, мечты"?
Форум не место для дискуссий!
профессионал
Отправлено 09 February 2016 - 18:52
Так мы про реально существующий поезд говорим, или так, опять "мечты, мечты"?
Реальные поезда на "Маглев". Там их 20 штук. Вы о каком хотите поговорить?
Пришёл потрындеть)))
Отправлено 10 February 2016 - 11:50
Реальные поезда на "Маглев". Там их 20 штук. Вы о каком хотите поговорить?У которого сверхпроводящие магниты.
Сообщение отредактировал Витал: 10 February 2016 - 11:50
Форум не место для дискуссий!
профессионал
Отправлено 10 February 2016 - 22:59
У которого сверхпроводящие магниты.
Левитация поезда - сверхпроводимая платформа. Выбирайте.
Пришёл потрындеть)))
Отправлено 11 February 2016 - 13:18
Левитация поезда - сверхпроводимая платформа. Выбирайте.Я-то выберу. Вы покажите -- где сейчас применяются маглевы на сверхпроводимости.
Форум не место для дискуссий!
Community Forum Software by IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: ОАО "За рулем"
