Сообщений в теме: 464

[Витал]

медь тяжелая - в расплаве все примеси либо сгорят, либо в виде шлама всплывут

Да, вид кирпичей, и даже стальных инструментов, плавающих в расплавленной меди, впечатляет попервой. Но вот скажем железо постепенно  в меди растворяется.

[PavelGhost]

Да, вид кирпичей, и даже стальных инструментов, плавающих в расплавленной меди, впечатляет попервой. Но вот скажем железо постепенно  в меди растворяется.

И прекрасно - значит тверже будет 

[папаша]

А что с амфорами? И резьбой?

Ну в ролике татарина, пост (однако) 9 

Вы плохо знаете современных издателей.

Эт точно... После селевых потоков 90-х читаю только "проверенные источники"   

[Витал]

прекрасно - значит тверже будет

Пилить гранит -- лучше мягкой медью.

[PavelGhost]

Пилить гранит -- лучше мягкой медью.

Согласен - ее основное педназначение - двигать абразив, при этом не шлифуясь самой - медь отлично подходит из-за мягкости.

[kozlov]

не должно! все, что касается поступков людей - логики О-малое, широкий диапазон страстей от животных инстинктов до милосердия диктуют как повседневную жизнь так и глобальные решения.

 

Я говорю не о поступках, а о строительстве.
 

я говорю про 2-3 миллиона двухтонных, которые таскать надо было десятками тысяч километров канатаов

 

 

Ну не десятками тысяч километров-то. Они ж не через Владивосток их везли.

 

 

 

А где медный завод по производству медной ленты. Какой расход меди на каждый кубосантиметр распила?

 

Говорю же - если найду - покажу. Мужики сделали распил в блоке довольно быстро. Помню, говорили, что медь, которую добывали в Египте (а может, и сейчас добывают) - грязная, с примесями, с чуть другими свойствами, только не помню, насколько это важно. Так вот, когда в распил насыпали песок и начинали елозить лентой (а она толстая довольно, мм3-4 на глаз) крупинки песка как-то въедались в тело ленты, и она превращалась практически в абразив. Вот примерно так.
 

[kozlov]

Ну в ролике татарина, пост (однако) 9 

 

Эт точно... После селевых потоков 90-х читаю только "проверенные источники"   

 

 

Это амфоры-электрические аккумуляторы? Так то, что это так, уже доказано (полезно бывает, коогда среди историков-археологов попадается инженер-электрик) и наукой не оспаривается.
 

Считайте эту книгу проверенной покорным слугой. Я зря советовать не стану.

 

И касательно бетона.... Вряд ли возможно отлить болванку из бетона, которая по всем своим физико-химическим показателям будет неотличима от природного красного гранита. Тут даже лаборатории не надо, достаточно горного инженера или геолога. Словом, профессионала по таким делам. Или как раз автора книги, он тоже профи по гранитам и прочим камням.

Это для нас с Вами нет разницы, все равно как для дикаря племени Мумбо-Юмбо нет разницы между смартфоном и навигатором. То и другое - прямоугольник со стекляшкой. Орехи колоть неудобно. Но Вы без труда отличите одно от другого, и не будете пытаться позвонить приятелю по навигатору. Точно так же геолог отличит бетон от природного гранита по тысяче признаков. Увы.

Хотя гипотеза красивая.

[Татарин]

Я говорю не о поступках, а о строительстве.

 

а строительство не входит во множество поступков человека?

http://nnm.me/blogs/Offline/stroitelnye-marazmy/#cut

[K.Serg]

Пилить гранит -- лучше мягкой медью.

 

PavelGhost сказал(а) 25 Сен 2014 - 13:03:

 

Согласен - ее основное педназначение - двигать абразив, при этом не шлифуясь самой - медь отлично подходит из-за мягкости.

Знатоки, блин.... попробуйте... потом расскажете...

Сообщение отредактировал K.Serg: 25 September 2014 - 13:54

[PavelGhost]

Знатоки, блин.... попробуйте... потом расскажете...

Пилить гранит не пробовал, а вот стекло прекрасно шлифуется на медных и бронзовых шлифовальниках.

[Karlin]

Ну не десятками тысяч километров-то. Они ж не через Владивосток их везли.

А сколько? Можете примерно оценить? При том что канаты там были, мягко говоря, не самые прочные...

 

Мужики сделали распил в блоке довольно быстро.

Да я не спорю с тем, что можно сделать распил и распилить кусок размером в метр. Я сомневаюсь в том, что  можно распилить гранитный куб со стенкой 2 метра не истерев несколько медных пил.

 

рупинки песка как-то въедались в тело ленты, и она превращалась практически в абразив. Вот примерно так.

Опять же - без чудес.. Как вьелась, так и высыпалась, надо подсыпать необкатанный абразив...если абразив залип в камне - он поджирает пилу...А когда пила войдет на всю глубину - её начнет затирать - значит надо лезвие разводить. А разводить медную ленту  ... ЛАдно, чтобы не затирало - можно весь пропил засыпать абразивом - то тогда он будет шире пилы ощутимо, и у пилы будет большое сопротивление и т.п. Есть видео где блок пропиливают целиком?

[Жорик Л.]

А зачем распиливать целиком ? Много времени , большой расход материала и сил .

Если сделать горизонтальный надрез , а затем этот блок обо что-то такое , бац ! Как плитку режут , стекло , кирпичи на ровные бруски колют . Затащили его на площадку искусственную , деревянную , под которой что-то выполняющее роль статичного колуна . Сделали надпил горизонтальный , выдернули из под блока опору и он шлёпнулся сверху на что-то твёрдое аккурат тем местом , где и должен быть поделен на части . Затесали , обровняли края и в путь - на стройку . 

[Karlin]

А зачем распиливать целиком ?

тогда проще пробурить отверстия под клинья... Колоть по распилу блок - малореально, то ли дело тонкую плиту 

[Жорик Л.]

Так версия с клиньями и водой всегда была основной . Чем не угодила то ?

[PavelGhost]

А зачем распиливать целиком ? Много времени , большой расход материала и сил .

Если сделать горизонтальный надрез , а затем этот блок обо что-то такое , бац ! Как плитку режут , стекло , кирпичи на ровные бруски колют . Затащили его на площадку искусственную , деревянную , под которой что-то выполняющее роль статичного колуна . Сделали надпил горизонтальный , выдернули из под блока опору и он шлёпнулся сверху на что-то твёрдое аккурат тем местом , где и должен быть поделен на части . Затесали , обровняли края и в путь - на стройку . 

Ну так и пилят в РФ бюджет - это не гранит 

[Жорик Л.]

Ну так и пилят в РФ бюджет - это не гранит 

 

Неа . Бюджет пилят по тихому - без шума и пыли ...

[K.Serg]

Пилить гранит не пробовал, а вот стекло прекрасно шлифуется на медных и бронзовых шлифовальниках.

...в объемах, соразмерных пирамиде Хеопса...

Так версия с клиньями и водой всегда была основной . Чем не угодила то ?

Водой размораживали?...

[WHEEL]

А зачем распиливать целиком ? Много времени , большой расход материала и сил .

Если сделать горизонтальный надрез , а затем этот блок обо что-то такое , бац ! Как плитку режут , стекло , кирпичи на ровные бруски колют . Затащили его на площадку искусственную , деревянную , под которой что-то выполняющее роль статичного колуна . Сделали надпил горизонтальный , выдернули из под блока опору и он шлёпнулся сверху на что-то твёрдое аккурат тем местом , где и должен быть поделен на части . Затесали , обровняли края и в путь - на стройку . 

Скол будет иметь крайне неровную поверхность. Зашлифовать потом эту поверхность до ровной наверняка будет ещё более трудозатратно, чем изначально чем то распилить

[kozlov]

а строительство не входит во множество поступков человека?

http://nnm.me/blogs/Offline/stroitelnye-marazmy/#cut

 

Еще как входит. Равно как в создание сопромата, на котором строительство и основано. И математики, на которой основан сопромат. Что не мешает всему этому быть логичным.

 

Кстати, именно нелогичность строительства в приведенных  Вами картинках и вызывает смех. В очередной раз убедимся в верности мудрости, которая гласит "исключение лишь подтверждает правило"
 

[kozlov]

А сколько? Можете примерно оценить? При том что канаты там были, мягко говоря, не самые прочные...

 

Десятков тысяч километров?

 

Горно-геологический аспект технологии строительства пирамид Гизы Тюрин А.М.
Кандидат геолого-минералогических наук

Аннотация. Рассмотрено геологическое строения плато Гиза и особенности известняков пачек Setepet и Akhet. Сделано заключение: пирамиды Хеопса, Хефрена и Микерина построены из этих известняков. Карьер находился в непосредственной близости от пирамид. Выполнена реконструкция геологической «жизни» известняков и изготовленных из них строительных блоков. Известняки разделены на твердые (массивные) и мягкие (мелкозернистые). Кальцитовые зерна мягких известняков первоначально были сцементированы известковым илом. Позднее из межзернового субстрата был вымыт основной объем кальцита. Произошло его обогащение гидроокислами железа. Вследствие этого, мягкие известняки в естественном залегании представляют собой слабо консолидированную породу, из которой легко вырезать строительные блоки. Но на воздухе гидроокислы железа переходят в его другие соединения и цементируют породу. Это свойство мягких известняков позволяет изготавливать из них и искусственные (литые) строительные блоки, цементом в которых являются соединения железа. Сегодня строительные блоки из твердых известняков покрыты коркой пустынного загара. На них нет видимых проявлений эрозии. Блоки из мягкого известняка (вырезанные и литые) находятся на разных стадиях разрушения, которое обусловлено особенностями протекания в них процесса формирования пустынного загара. Горно-геологические условия карьера (пластовое строение известняков и наличие в них вертикальных трещин) были идеальными для организации высокопроизводительного изготовления строительных блоков. Их вырезали из пластов известняка или отливали in situ. Имелись и условия для добычи гипса из вскрышных пород. Из него изготовлялся гипсопесчаный связующий раствор. Особенности мягкого известняка обусловили циклический характер строительства пирамид.

(с) - http://new.chronologia.org/volume12/turin_egypt_giza.php

 

Там весьма подробное объяснение. Собственно, ничего нового. Но спорить тяжело. Особенно насчет фоменковского бетона. Бетон никак не получается при детальном рассмотрении структуры блоков. И расстояние никакие не десятки тысяч км. В заходном ролике этой ветки - последнее недостающее звено. Было непонятно, как же блоки можно было поднять наверх, потому как строительство пандуса для подъема по трудоемкости оказывалось едва ли не труднее, чем сама пирамида.

 

 

Да я не спорю с тем, что можно сделать распил и распилить кусок размером в метр. Я сомневаюсь в том, что  можно распилить гранитный куб со стенкой 2 метра не истерев несколько медных пил.

 

Как-то она не особо истерлась, трется-то не медь, а песок...

А

пять же - без чудес.. Как вьелась, так и высыпалась, надо подсыпать необкатанный абразив...если абразив залип в камне - он поджирает пилу...А когда пила войдет на всю глубину - её начнет затирать - значит надо лезвие разводить. А разводить медную ленту  ... ЛАдно, чтобы не затирало - можно весь пропил засыпать абразивом - то тогда он будет шире пилы ощутимо, и у пилы будет большое сопротивление и т.п. Есть видео где блок пропиливают целиком?

 

В камень он не может "влипнуть", потому что камень твердый. С песком разводить не надо, пилит, повторю, не медь,  а песок. Кварц. Абразив. Пропил получается шире ленты - ее вытаскивали из пропила легко. Ну и камень - не металл и не дерево, не пружинит, не сжимается.

Целиком не видел. Которое видел - с пропилом достаточно глубоким, примерно до трети-половины.

А зачем распиливать целиком ? Много времени , большой расход материала и сил .

Если сделать горизонтальный надрез , а затем этот блок обо что-то такое , бац ! Как плитку режут , стекло , кирпичи на ровные бруски колют . Затащили его на площадку искусственную , деревянную , под которой что-то выполняющее роль статичного колуна . Сделали надпил горизонтальный , выдернули из под блока опору и он шлёпнулся сверху на что-то твёрдое аккурат тем местом , где и должен быть поделен на части . Затесали , обровняли края и в путь - на стройку . 

 

Нет гарантии, что будет ровно, это сильно зависит от свойств камня, надо полагать.
 

Скол будет иметь крайне неровную поверхность. Зашлифовать потом эту поверхность до ровной наверняка будет ещё более трудозатратно, чем изначально чем то распилить

 

На этом принципе сейчас делают крышки подшипники коленвала - не шлифуют, а ломают. Изломанные лучше друг к другу прилегают, чем шлифованные, и меньше склонны к относительным перемещениям.

[Karlin]

Как-то она не особо истерлась, трется-то не медь, а песок...

это некоторые домыслы.... При пилении гранита пилится и пила гранитом и тем же песком...

 

В камень он не может "влипнуть", потому что камень твердый.

Песок все равно пилит в ОБЕ стороны. Если одна из сторон мягче -известняк, то да..если нет- пилится пила

 

примерно до трети-половины.

 

А потом - силы кончились, песок или медь?

[WHEEL]

Песок разный бывает. Помню как то нашел на море обрыв из красивого белого "кварцевого" песка (местные так сказали))) . Набрал мешок на работу для пескоструйки (мы тогда на автомобильных стёклах набивали противоугонную маркировку).

А нифига - не попёр тот песок для пескоструйки - всё равно "мягким" оказался.

[Aboltuss]

http://yandex.ru/video/search?text=%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8%20%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2&path=wizard&filmId=RwVN4NsRUXI&fiw=0.00249248        посмотрите,чет чере ю туб не вставляется.весьма интересно.

[Karlin]

е попёр тот песок для пескоструйки

песок быстр обкатывается в шарики и пыль и перестаёт пилить вообще... 

[PavelGhost]

это некоторые домыслы.... При пилении гранита пилится и пила гранитом и тем же песком...

 

 

 

Песок все равно пилит в ОБЕ стороны. Если одна из сторон мягче -известняк, то да..если нет- пилится пила

 

 

 

 

 

Процесс шлифовки абразивом несколько иной - например стекло можно отшлифовать при помощи битума - при этом сам битум практически не сошлифовыется за счет мягкости 

[Татарин]

Что не мешает всему этому быть логичным.

чему всему?

[Karlin]

Процесс шлифовки абразивом

 

ну так то шлифовка, а то- перепилить квадратный метр гранита.... Проблема не в верхнем пропиле, проблема когда пила уйдет в объем. Мало того что её трудно направлять, так и абразив надо постоянно менять

[Karlin]

стекло

а стекло - это вообще жидкость, а не кристалл - деформируется вообще чем угодно... 

[PavelGhost]

 

ну так то шлифовка, а то- перепилить квадратный метр гранита.... Проблема не в верхнем пропиле, проблема когда пила уйдет в объем. Мало того что её трудно направлять, так и абразив надо постоянно менять

 

Шлифовка тот же процесс - только на большой площади.

а стекло - это вообще жидкость, а не кристалл - деформируется вообще чем угодно... 

Ну скажем гранит тоже не кристалл, точнее не сплошной кристалл.

[Жорик Л.]

Если толщина проволоки 3-4 мм , то и ширина распила немногим больше . Не надоест ли мудохаться с распиливанием блоков подобным способом - с засыпанием в такую узкую щель и заменой на новый песка ? С каждым пропиленным вглубь сантиметром , это делать трудней .