Сообщений в теме: 121

[папаша]

Что будет с МКПП, ежели при переключении "бросать" педаль сцепления заместо того, чтобы плавно включать? А что будет ежели ездить с МКПП и постоянно держать ногу на педали сцепления? Вот примерно по этим причина DSG и мрут

А кто с ней (с дсг) всё это делает-то? 

[Kreps]

а простят меня модераторы данной конференции, но.... НЕ СЛУШАЙТЕ ВЫ ЭТИХ МУДАКОВ, У КОТОРЫХ DSG7/6 РАЗВАЛИВАЕТЬСЯ!!!!! DSG с механической точки зрения гоооораздо надежнее тех же гидроавтоматов хотябы по той причине, что DSG по большому счету это все та же механическая КПП. Что будет с МКПП, ежели при переключении "бросать" педаль сцепления заместо того, чтобы плавно включать? А что будет ежели ездить с МКПП и постоянно держать ногу на педали сцепления? Вот примерно по этим причина DSG и мрут у........

а почему 7-я ломается чаще 6-ой? почему в Китае гарантия на  DSG 10 лет,а у нас то 5 то 2 года? )

[Garde]

еще не одного мануала в сети не видел...как правильно обращаться с DSG!
Одни толдычат, что в пробках надо все время на нетралку ставить передачу. После всех АКПП, которые у меня были, к этому будет очень трудно привыкнуть.
Ладно я, почитаю, послушаю добрых людей и как-то буду правильно делать. А жена? У нее свой стиль вождения...я конечно расскажу...но поверьте....не факт, что она поменяет свой 10 летний стиль вождения.

Да, я тоже слышал, что на первых ДСГ пара чудаков этим заморачивались... Ничего не могу сказать по поводу такого стиля вождения: каждый с ума по-своему сходит.
Единственная разница между ДСГ и АКПП, которую заметит жена, что ДСГ абсолютно без нырков работает, как вариатор, только на экране будет видеть, что передачи переключаются.
Потому и мануалов всяких в сети нет, что особого подхода к ДСГ не существует.
Гольф Вариант - я так понял - не вариант, на заднем сиденье для троих взрослых теснее, чем в Супербе. А вообще, уж если так рассуждать, то и Октавия есть, хоть универсал, хоть скаут, даже универсал RS. Особо ничем Октавия от Гольфа не отличается, чуть скромнее марка и дешевле в обслуживании.

а почему 7-я ломается чаще 6-ой? почему в Китае гарантия на  DSG 10 лет,а у нас то 5 то 2 года? )

Потому что 7-ок выпущено больше 6-ок.

[OZZY OS]

DSG с механической точки зрения гоооораздо надежнее тех же гидроавтоматов

Коллега, Sawage_Garden,  этот ваш месседж основан на каком-то анализе или статистических данных по РБ? 

У нас в Российской Федерации наиболее популярными карами среди пользователей являются авто С-класса и компактные городские кроссоверы. По прошлому году был вот такой расклад:

1. С-класс

 

 

2. Компактные городские кроссоверы:

 

 

Думается мне, что процентное соотношение пользователей, купивших машины с автоматической или механической коробкой передач будет на порядок больше чем с ДСГ-ой. И это факт! Нет веры у россейского народу к этой чудо-коробке    

Есть статистические данные и по 2014 году. Летом автомобильный портал "Колёса" провёл опрос пользователей. Среди участвующих в опросе очень наглядно прослеживается отношение к роботу. Неужели все они чудаки на букву М 

[Жорик Л.]

Интересно , сколько человек из ответивших , имели реальный опыт общения с ДСГ и имеют собственное мнение из личного пользования и опыта , а не по страшилкам и слухам о ней из "прессы" ?...

[Sawage_Garden]

а почему 7-я ломается чаще 6-ой? почему в Китае гарантия на  DSG 10 лет,а у нас то 5 то 2 года? )

И больше выпущено и стоит дешевле, соответственно, больше идиетов ломают.....

 

Интересно , сколько человек из ответивших , имели реальный опыт общения с ДСГ и имеют собственное мнение из личного пользования и опыта , а не по страшилкам и слухам о ней из "прессы" ?...

Я имею, причем в основном на шкафах типа SuperB - проблем НОУ!!!! 

 

Коллега, Sawage_Garden,  этот ваш месседж основан на каком-то анализе или статистических данных по РБ? 

 

Мое мнение основано на изучении принципов работы и конструкции..... И потом - сдаеться мне, что все страшилки про DSG7 это очередной "анти-ПИ АР" VW AG..... И ведь никто не говорит, что сервисы забиты до отказа всякими там Аисин Ворнер и ЗэтЭф... об этом молчок. А вот офф.сервисы VW AG, точнее ихние сервисники в буквальном смысле крестяться и моляться, чтобы на ремонт не приехал НИ один из проданных автомобилей с гидромехам, ибо починить его, в отличии от DSG (которая в условиях сервиса разбираеться в буквальном смысле "на винты") такая проблема....

[А6422]

Нет, не смущает. На автомобили концерна VW AG  не пускают даже гайки, к которой приложила руку BMW.... и это правильно, ибо все то, что BMW - это хлам и одноразовые контра....... Это первое. Второе - на VW Caddy ставят либо чугуниевые TDI 2,0, либо среднефорсированные, опять же, чугуниевые бензомоторы 1,6 (те, что на Jetta ставят), либо же 1,2 TSI но это чисто пасажирская версия, где и пробеги в раза два меньше, и нагрузки на двигатели тоже меньше.

 

Третье - на Citroen Berlingo устанавливаються 8 кл. чугуниевые дизеля. Почему сейчас устанавливают это BMWшное г-но, не в курсе, да и мне пофиг, ибо не собираюсь я на этом ездить....

 

 

А плох он тем, что ресурс у него невысокий, особенно когда идет речь о сильно форсированных моторах (более 80-90 Л.С. с 1 литра)... быстро накапливаються усталостные нагрузки и привет..... Не любит перегревов, не подлежит ремонту (например - из за брака разрушились поршенвые кольца..... Блок из аллюминиевого сплава ну ооочень не любит, когда с него башку снимают). И практически все эти моменты таки или иначе нивелирууються в бензиновых моторах: более прочный сплав, более жесткий блок, чугунные гильзы, более прочные поршни и т.д. А вот с дизелем эти моменты не нивелируешь.....

гы, ну мы не свами, у х ах как обидно

[Sawage_Garden]

Гольф Вариант - я так понял - не вариант, на заднем сиденье для троих взрослых теснее, чем в Супербе. А вообще, уж если так рассуждать, то и Октавия есть, хоть универсал, хоть скаут, даже универсал RS. Особо ничем Октавия от Гольфа не отличается, чуть скромнее марка и дешевле в обслуживании.

 

А чем Oktavia отличаеться от VW Golf 7 по части ширины салона? А по длинне: при росте 182-185 см. я усаживаюсь сам за собой и место до колен еще остаеться.

http://forum.zr.ru/f...0637-element-s/

 

Единственный минус VW Golf 7 это длиииииинньщий нос и малый угол въезда: можно зачепиться ненароком и попасть на 600 - 1000 USD.

[А6422]

ая вот ездил и немало  на никосиловых и что, вам приват положить, изучили б вначали

А чем Oktavia отличаеться от VW Golf 7 по части ширины салона? А по длинне: при росте 182-185 см. я усаживаюсь сам за собой и место до колен еще остаеться.

http://forum.zr.ru/f...0637-element-s/

 

Единственный минус VW Golf 7 это длиииииинньщий нос и малый угол въезда: можно зачепиться ненароком и попасть на 600 - 1000 USD.

ну без головы можно и на больше попасть, я на  эсперо сколько то времени ездил и ничо

 а на а6 так вовсе задом сдавать нельзя, передний бампер однако отрывается, о как

Сообщение отредактировал А6422: 22 September 2014 - 22:33

[Sawage_Garden]

ая вот ездил и немало  на никосиловых и что, вам приват положить, изучили б вначали

Назовите мне хотя бы один дизельный мотор с аллюминиевым блоком (гильзованным или нет - без разницы), главное, чтобы выпущен был он на рынок не менее, чем 5 лет назад.

ну без головы можно и на больше попасть, я на  эсперо сколько то времени ездил и ничо

 а на а6 так вовсе задом сдавать нельзя, передний бампер однако отрывается, о как

Голова тут ни при чем - бампер расперт в агрегатку, которая весьма ажурна и от пинка на скорости 3 км/ч разваливаеться и бутерброд радиаторов падает на асфальт. 

Безопасноть пешеходов е-мае.... а на водителя и его кошель "... А нас расть..."

[А6422]

Назовите мне хотя бы один дизельный мотор с аллюминиевым блоком (гильзованным или нет - без разницы), главное, чтобы выпущен был он на рынок не менее, чем 5 лет назад.

не видел не знаю, бензин туева хучя, 

[OZZY OS]

сдаеться мне, что все страшилки про DSG7 это очередной "анти-ПИ АР" VW AG

Самый свежий "заговор" против коробки DQ200, который напрямую не коснулся России, но здорово подпортил жизнь владельцам Фольксвагенов из стран, где климат влажный и жаркий, — коробка внезапно «отпускала» сцепления, отсоединяя двигатель от трансмиссии. Причина оказалась неожиданной: синтетическое трансмиссионное масло сквозь уплотнения просачивалось внутрь мехатронного блока (где работает совсем другая жидкость), что вызывало короткое замыкание и «смерть» агрегата. Чтобы заменить синтетику Castrol на обычную минералку, Volkswagen организовал беспрецедентный отзыв — на сервис отправили 1 млн 600 тысяч автомобилей! 

[Kreps]

и стоит дешевле,

А Вы знаете ее стоимость при замене у дилера??

коробка внезапно «отпускала» сцепления, отсоединяя двигатель от трансмиссии.

к сожалению, в РФ такие случае зафиксированы( на обгоне очень страшно(( 

[Garde]

к сожалению, в РФ такие случае зафиксированы( на обгоне очень страшно((

Впервые слышу. Поделитесь подробностями...

Сообщение отредактировал Garde: 23 September 2014 - 20:48

[Doxter]

Всем привет!
У меня семья - мы с женой и 3 пацана (12,10,8 лет). Сейчас катаемся на Volvo xc90 2005 года. Все вроде устраивает в машине, НО! На бюджете семьи СИЛЬНО стал сказываться ремонт( Да и просто есть желание сменить авто.
Брать будем бу. Главное БЕЗОПАСНОСТЬ, качество и место в салоне. Ну и почти не угоняемая. Где бросил там и нашел! 99% езда по городу Москве.

Бюджет до 1 000 000р от 2012 года. Желательно седан.

Загорелся, увидев Шкоду Суперб Комби 2 л дизель автомат. Но почитал отзывы про DSG? остыл. Не хочу попасть.
Уже смотрел Санта Фе. Красиво, но опять полный привод. Тойота Камри симпотична. Но душа не лежит к ней.

Помогите принять правильное решение! Какие еще варианты возможны?!

Очень важно!
Брать авто будем на 3-4 года. Пацанам через 4 года будет 16,14,12 лет. Они должны на задних сиденьях помещаться. В Вольво на задних сиденьях 135 см ширина. Как раз для троих. Мерил в Санта Фе -130 см. У Тойот тоже 135 см. Но посередине у них у всех кочка(((

а может Ховер? смотрели уже? вариант бюджетный и как раз на семью большую.

[Sawage_Garden]

А Вы знаете ее стоимость при замене у дилера??

Есть такая программа как, Куланц. При себестоимости это трансмиссии в 800-1000 EUR и дилер получает профит и завод-изготовитель. Да и потом - все DSG, которые ставят на новые автомобили с 2013 года, как я уже и говорил - разбираються в условиях сервиса до винтов. Единственный блок. который неразборный - это блок Мехатроника, но и его можно "перебрать" в условиях сервиса. Скажу больше - у некоторых офф.сервисов VW AG по России есть так называемые, "придворные" сервисы, которые де-юре не являються офф.сервисом VW AG, но де-факто ремонтируют DSG7/6 очень успешно и за гааааараздо меньшие деньги: к примеру - починить блок Мехатроника (в зависисмости от неисправности): 800 долларов примерно.

 

А вообще

 

к сожалению, в РФ такие случае зафиксированы( на обгоне очень страшно(( 

это напоминает судачество метро-бабок у подъезда, ибо вот это

 

Самый свежий "заговор" против коробки DQ200, который напрямую не коснулся России, но здорово подпортил жизнь владельцам Фольксвагенов из стран, где климат влажный и жаркий, — коробка внезапно «отпускала» сцепления, отсоединяя двигатель от трансмиссии. Причина оказалась неожиданной: синтетическое трансмиссионное масло сквозь уплотнения просачивалось внутрь мехатронного блока (где работает совсем другая жидкость), что вызывало короткое замыкание и «смерть» агрегата. Чтобы заменить синтетику Castrol на обычную минералку, Volkswagen организовал беспрецедентный отзыв — на сервис отправили 1 млн 600 тысяч автомобилей!

с вероятностью 99,9% очередной "вброс", причем забросил этого дела на вентилятор никто иной как....VW AG. Суть в том, что ежели рассмотреть конструкцию DSG-7, то можно заметить, что Мехатроника контачит с внутренней частью КПП только тремя датчиками угловых скоростей и двумя актуаторами, которые приводят в действие вилки переключения передач. И контакты эти не просто заизолированы - они там по ходу дела на клею эпокисдном сидят..... так что будь у масла хоть тышшу раз низкое поверхностное натяжение, проникнуть в Мехатронику оно не может практически.

 

Но даже ежели теоретически эта самая трансмиссионка залезла в Мехатронику, то "коротнуть" она ничего не сможет. И причина этому то, что вся электронная начинка по всем стандартам радио-электронной промышленности (как у нас так и у них) покрываеться 3 слоями лака диэлектрического, которые даже слабо-концентрированные кислоты не сразу "берут". Кроме того - есть тышшая примеров, что даже потребительской электронике в масла (минералка, вазелиновое, растительное) живеться вполне себе отлично.... и ничего не замыкает.

 

И тем не менее - случаи размыкания обоих сцеплений есть. Правда проблема там в другом. Датчики угловых скоростей вращений валов представляют из себя "Датчики Холла", которые по совместительству являються еще и магнитами.... И при интенсивной эксплу.... нет, это даже эксплуатацией назвать сложно.... Так вот - при постоянных "стартах" со светофора, "восьмерках", дрэг-рейсинге и пр. издевателсьвах, тот металл, что таким издевательством накрошиваеться из шестерен и вилок попадает собираеться именно на этих вот датчиках холла и.... эти датчики уже начинают передавать неверную информацию. И вот именно по причине "когнитивного диссонанса" Мехатроника, дабы коробку не заклинило (со всеми вытекающими). размыкает оба сцепления.... Но причина этому вовсе на синтетическое масло....

 

Ну а что до отзывов, то как мне думаеться, VW банально снял Мехатронику и основательно промыл КПП от продуктов износа, а чтобы не тратиться на синтетику, залил минералку....

[А6422]

А Вы знаете ее стоимость при замене у дилера?? Есть такая программа как, Куланц. При себестоимости это трансмиссии в 800-1000 EUR и дилер получает профит и завод-изготовитель. Да и потом - все DSG, которые ставят на новые автомобили с 2013 года, как я уже и говорил - разбираються в условиях сервиса до винтов. Единственный блок. который неразборный - это блок Мехатроника, но и его можно "перебрать" в условиях сервиса. Скажу больше - у некоторых офф.сервисов VW AG по России есть так называемые, "придворные" сервисы, которые де-юре не являються офф.сервисом VW AG, но де-факто ремонтируют DSG7/6 очень успешно и за гааааараздо меньшие деньги: к примеру - починить блок Мехатроника (в зависисмости от неисправности): 800 долларов примерно.   А вообще   Kreps сказал(а) 23 Сен 2014 - 09:18: к сожалению, в РФ такие случае зафиксированы( на обгоне очень страшно((  это напоминает судачество метро-бабок у подъезда, ибо вот это   OZZY OS сказал(а) 22 Сен 2014 - 23:45: Самый свежий "заговор" против коробки DQ200, который напрямую не коснулся России, но здорово подпортил жизнь владельцам Фольксвагенов из стран, где климат влажный и жаркий, — коробка внезапно «отпускала» сцепления, отсоединяя двигатель от трансмиссии. Причина оказалась неожиданной: синтетическое трансмиссионное масло сквозь уплотнения просачивалось внутрь мехатронного блока (где работает совсем другая жидкость), что вызывало короткое замыкание и «смерть» агрегата. Чтобы заменить синтетику Castrol на обычную минералку, Volkswagen организовал беспрецедентный отзыв — на сервис отправили 1 млн 600 тысяч автомобилей! с вероятностью 99,9% очередной "вброс", причем забросил этого дела на вентилятор никто иной как....VW AG. Суть в том, что ежели рассмотреть конструкцию DSG-7, то можно заметить, что Мехатроника контачит с внутренней частью КПП только тремя датчиками угловых скоростей и двумя актуаторами, которые приводят в действие вилки переключения передач. И контакты эти не просто заизолированы - они там по ходу дела на клею эпокисдном сидят..... так что будь у масла хоть тышшу раз низкое поверхностное натяжение, проникнуть в Мехатронику оно не может практически.   Но даже ежели теоретически эта самая трансмиссионка залезла в Мехатронику, то "коротнуть" она ничего не сможет. И причина этому то, что вся электронная начинка по всем стандартам радио-электронной промышленности (как у нас так и у них) покрываеться 3 слоями лака диэлектрического, которые даже слабо-концентрированные кислоты не сразу "берут". Кроме того - есть тышшая примеров, что даже потребительской электронике в масла (минералка, вазелиновое, растительное) живеться вполне себе отлично.... и ничего не замыкает.   И тем не менее - случаи размыкания обоих сцеплений есть. Правда проблема там в другом. Датчики угловых скоростей вращений валов представляют из себя "Датчики Холла", которые по совместительству являються еще и магнитами.... И при интенсивной эксплу.... нет, это даже эксплуатацией назвать сложно.... Так вот - при постоянных "стартах" со светофора, "восьмерках", дрэг-рейсинге и пр. издевателсьвах, тот металл, что таким издевательством накрошиваеться из шестерен и вилок попадает собираеться именно на этих вот датчиках холла и.... эти датчики уже начинают передавать неверную информацию. И вот именно по причине "когнитивного диссонанса" Мехатроника, дабы коробку не заклинило (со всеми вытекающими). размыкает оба сцепления.... Но причина этому вовсе на синтетическое масло....   Ну а что до отзывов, то как мне думаеться, VW банально снял Мехатронику и основательно промыл КПП от продуктов износа, а чтобы не тратиться на синтетику, залил минералку....

ггы, прочёл, ну приятно что хоть ктото после великой отечественной нас от немцев отваживает

[Kreps]

: 800 долларов примерно

Это Ваше мнение? т.е. цен Вы не знаете?

 

Впервые слышу. Поделитесь подробностями...

На тигуане во время обгона у одного господина ехавшего с семьей разомкнуло значит все это дело, в средней полосе РФ,жмет на гашетку, авто не едет-страшно говорит жуть и только благодаря кое-какому опыту и самообладанию увернулся и дополз до обочины...show must go on

[K.Serg]

Это Ваше мнение? т.е. цен Вы не знаете?

 

На тигуане во время обгона у одного господина ехавшего с семьей разомкнуло значит все это дело, в средней полосе РФ,жмет на гашетку, авто не едет-страшно говорит жуть и только благодаря кое-какому опыту и самообладанию увернулся и дополз до обочины...show must go on

 

На Тигуане?!!!

Как страшно жить...

ЗЫ. Вообще-то бывают технические ляпы... и антиляпы...

- на Вектре... ежжу-ежжу... брякает спереди... Что такое... А там гайка открутилась шаровой спереди (в смысле совсем потерялась)... а крепление шаровой к рычагу такой П-скобой... и пофих... ибо болт без гайки держит... только брякает...

- на Альмере лопнула передняя пружина... и колесо в крыло улетело... его больше ничего не держит... хорошо на малой скорости...

...так что перед покупкой машины надо все эти тонкости технические выяснить...

Сообщение отредактировал K.Serg: 24 September 2014 - 08:56

[Kreps]

На Тигуане?!!!

Как страшно жить...

Да ладно,одним ДТП больше,одним меньше...В масштабах,так сказать, Вселенной...)

[K.Serg]

Да ладно,одним ДТП больше,одним меньше...В масштабах,так сказать, Вселенной...)

Оно, канешно... Ежели не с моим участием... то, ладно...

[Kreps]

Оно, канешно... Ежели не с моим участием... то, ладно...

Вот и я о том же. 

[Shefter]

С точки зрения теории вероятностей каждое ДТП не с тобой приближает ДТП с тобой...

[папаша]

С точки зрения теории вероятностей каждое ДТП не с тобой приближает ДТП с тобой...

Расскажите это тем, кто всю ВОВ прошёл без "царапины"

[Sawage_Garden]

Это Ваше мнение? т.е. цен Вы не знаете?

 

На тигуане во время обгона у одного господина ехавшего с семьей разомкнуло значит все это дело, в средней полосе РФ,жмет на гашетку, авто не едет-страшно говорит жуть и только благодаря кое-какому опыту и самообладанию увернулся и дополз до обочины...show must go on

 

VIN - код автомобиля, будьте так любезны....

[Judge DREDD]

На тигуане во время обгона у одного господина ехавшего с семьей разомкнуло значит все это дело, в средней полосе РФ,жмет на гашетку, авто не едет-страшно говорит жуть и только благодаря кое-какому опыту и самообладанию увернулся и дополз до обочины...show must go on

 

Есть подозрение, что г-н при обгоне случайно включил нейтраль.

[А6422]

ну зачем так...........................

[Kreps]

Из разговора с крупным продавцом б/у-

-"Вот я в данном случае исполняю роль клиента, меня все устраивает: и большой багажник, и неплохое качество сборки, качество окраски вполне приемлемое, но DSG меня смущает."(Про октавию) 

-Если есть психологическое «ну, не хочу – и все, ни при каких обстоятельствах», то я бы предложил какой-то другой автомобиль, наверное. Если же есть желание убедиться, что она надежна, работоспособна и на этом автомобиле достаточно долго прослужит, то у нас есть подтверждающие документы того, что она по гарантии была поменяна в то время, когда начинала барахлить."   Пробег 60000. где гарантия, что она опять не забарахлит?) и это ж в какое время она начала барахлить что уже поменяли и скидывают такую замечательную машину 2010 года. 

[Sawage_Garden]

Из разговора с крупным продавцом б/у-

-"Вот я в данном случае исполняю роль клиента, меня все устраивает: и большой багажник, и неплохое качество сборки, качество окраски вполне приемлемое, но DSG меня смущает."(Про октавию) 

-Если есть психологическое «ну, не хочу – и все, ни при каких обстоятельствах», то я бы предложил какой-то другой автомобиль, наверное. Если же есть желание убедиться, что она надежна, работоспособна и на этом автомобиле достаточно долго прослужит, то у нас есть подтверждающие документы того, что она по гарантии была поменяна в то время, когда начинала барахлить."   Пробег 60000. где гарантия, что она опять не забарахлит?) и это ж в какое время она начала барахлить что уже поменяли и скидывают такую замечательную машину 2010 года. 

Вы мне Vin-код скажете или будете уходить от ответа. Я вот так вот могу назвать ситуацию и с MAZDA 6 рестайл с АКПП Aisin Warner... 70 000 и АКПП на выброс. Заменили и в Trade-In. А где гарантия, что эта самая новая АКПП не навернеться через те же 70 000 км.? Фот хде?

[Гек]

Я вообще-то мерсы люблю, поэтому советую выбрать хотя бы В200. Там места хватит, но цена правда выше вашей тыщ на 300, зато стоящее авто, комфортное.