Сообщений в теме: 1236

[Chicco]

С чего ли? Он имеет инерцию, поэтому при попытке остановить его вращение в космосе, тут же будет реализован крутящий момент силы инерции.

 

ГДЕ я сказал о попытке остановить? Вал вращается в космосе. Никаких моментов нет.

 

Но если попытаться остановить, то будет и момент. Тем больше, чем резче остановить.

 

Вам надо вспомнить, что равномерное вращение и прямолинейное равномерное движение, при условии отсутствия гравитационных или иных воздействий - не требует подвода энергии.

Сообщение отредактировал Chicco: 27 July 2014 - 00:32

[WHEEL]

ГДЕ я сказал о попытке остановить? Вал вращается в космосе. Никаких моментов нет.

 

Но если попытаться остановить, то будет и момент. Тем больше, чем резче остановить.

Так у нас вся тема о чём? О возможностях колёс реализовать момент ДВС. Момент в ДВС есть всегда, пока вращается к.вал. Этот момент, преобразованный редукторами, всегда присутствует на ведущей оси с блокировкой. И не важно при этом состояние зацепления и вообще наличие колёс на этой оси.

[Chicco]

Так у нас вся тема о чём? О возможностях колёс реализовать момент ДВС. Момент в ДВС есть всегда, пока вращается к.вал. Этот момент, преобразованный редукторами, всегда присутствует на ведущей оси с блокировкой. И не важно при этом состояние зацепления и вообще наличие колёс на этой оси.

 

Я не всё читал.  СкажИте об чом речь. Задайте чОткий вопрос.

 

Но знаю, что цельная ось (жестко блокированный дифф) практичекски никогда не делит момент поровну.

Поровну всегда делит межколесный (всегда симметричный)  дифференциал.

 

И именно этот факт не позволяет стоящему колесу выдать момент больше, чем может реализовать буксующее.

Момент на стоящем равен моменту на буксующем.

 

Реализуется одинаковое тяговое усилие.

Но одно колесо при этом стоит, а другое - вращается.

Момент на этих колёсах - одинаков.

 

Усилие "икс" заставляет стоящую на льду ногу двигаться, а ногу, стоящую на асфальте, - такое же усилие не сдвинет.

Вот вам иллюстрация поведения колёс.
 

Сообщение отредактировал Chicco: 27 July 2014 - 00:44

[WHEEL]

Вам надо вспомнить, что равномерное вращение и прямолинейное равномерное движение, при условии отсутствия гравитационных или иных воздействий - не требует подвода энергии.

Да чё тут вспоминать? Это и так понятно. Только это не в тему (вы объясняете какую то свою волну). С подводом энергии или без него, а ваш вал в космосе уже имеет энергию (вы сами ему её дали при раскрутке).

Я не всё читал.  СкажИте об чом речь. Задайте чОткий вопрос.

 

Но знаю, что цельная ось (жестко блокированный дифф) практичекски никогда не делит момент поровну.

Поровну всегда делит межколесный (всегда симметричный)  дифференциал.
 

Почитайте, там всё написано уже по нескольку раз, не вижу смысла повторяться.

Даже в этой вашей фразе есть противоречие здравому смыслу: "симметричный дифференциал" - значит дифференциал "не симметричный" может подать на полуоси разные моменты от одного привода. А блокированный дифференциал этого сделать не может, потому что на разных концах жесткого вала не могут быть разные крутящие моменты.

Сообщение отредактировал WHEEL: 27 July 2014 - 00:46

[Chicco]

По вашему, если это вал свободен, то на нём совершенно нет момента, даже когда двигатель пашет на полном газу.

 

ДА.

 

При неизменных оборотах мотора - на ентом свободном валу нет момента.

 

Вот когда вы схвАтитесь за вал - момент появится.

 

 

Момент не может "висеть в воздухе".

Нет противодействия - нет и момента.

 

Противодействие может быть инерционным. Когда вы раскручиваете вал, момент приложить потребуется.

 

 

А блокированный дифференциал этого сделать не может,

 

Может, но в крайне редких случаях. На практике моменты меняются хаотично.

Сообщение отредактировал Chicco: 27 July 2014 - 00:58

[Chicco]

  Уважаемый неколлега, второй раз вам говорю: вы меня с кем то путаете.

Пытаться что-либо доказать упертому человеку не имеющему высшего автомобильного образования - пустая трата времени и неровов. Никогда этим не занимался.

Вам лишь совет: купите учебник по автоделу, и наступит у вас озарение

 

 

 

Нешто они читать не умеют?.....

[папаша]

WHEEL, софистика здесь не поможет. У меня есть подозрения, что Вы уже поняли свою ошибку... Но нет сил признать её ... Отсюда трактористы, знающие, что нельзя обнимаццо с валом отбора, срыв тормозных барабанов(знаю, знаю - делал так ), останавливаемый в космосе вал... 

Кстати, Земля, вращаясь, действительно совершает работу . Но не ту, которую Вы предполагаете  

 

з.ы. То, что Вы не понимаете про Мкр на конце (или в середине) вала - не так уж страшно ... Хуже Ваше хамское поведение в ходе дискуссии

[WHEEL]

ДА.

 

Вы щас говорите то же самое, что Витал с Левом. Говорите теми же словами. У вас чё метафизическая секта?

Меня эти доводы не убеждают. Вы точно так же трёте мне сопромат (т.е говорите не по теме).

Сообщение отредактировал WHEEL: 27 July 2014 - 06:56

[Андрей_kz]

Какие ваши доказательства?

А ваши? Кроме отмазок то ничего. Приведите хоть один документ в доказательство. Вам приводили. 

[Chicco]

В чём моя ошибка?

 

В том, что вы не понимаете простого правила.

Действие равно противодействию.

 

Момент не может быть приложен "ни к чему".

 

Вы не сможете крутнуть или толкнуть вакуум с усилием 10 кило на ладонях.

Крутить или толкать - нечего.

 

Ежели появится что-то реальное, что можно крутить или толкать -  то можно будет и приложить усилие

Сообщение отредактировал Chicco: 27 July 2014 - 13:46

[Zor]

Этот бред о ситуации в вашей голове не имеет отношения к теме.

  Уважаемый, а не могли бы вы не прибегать к грубым оскорблениям?

Или тот факт, что вы набили более 7 000 сообщений автоматически позволяет вам плевать на Правила форума?

 

Мы принимаем валы и шарниры трансмиссии, как абсолютно жесткие тела Нам не нужно измерять никакие "величины Мк" Мы не производим "полигонных испытаний"

  Мания величия вперемешку с альтернативной механикой.

ОК, но хотя бы скажите: если колёса передней и задней оси при блокированном межосевом дифе  получают разное сцепление с дорогой, то пропорция 50/50 нарушается в соотношении соответствующем соотношению сцеплений колёс, не так ли?

Просто конкретно ответте: да, она нарушается; нет она остается постоянной 50/50.

Итак?

Сообщение отредактировал zornoe@: 27 July 2014 - 14:54

[Zor]

Нешто они читать не умеют?.....

"Учиться читать совершенно ни к чему, когда мясо и так пахнет за версту.

Тем не менее (ежели вы проживаете в Москве,  и хоть какие-нибудь мозги у вас в голове имеются),  вы  волей-неволей научитесь  грамоте, притом безо всяких курсов. Из  сорока тысяч московских псов  разве уж  какой-нибудь совершенный идиот не сумеет сложить из букв слово "колбаса".

 

Сообщение отредактировал zornoe@: 27 July 2014 - 15:01

[WHEEL]

А ваши? Кроме отмазок то ничего. Приведите хоть один документ в доказательство. Вам приводили. 

 

Момент не может быть приложен "ни к чему".

 

 Просто конкретно ответте: да, она нарушается; нет она остается постоянной 50/50.

Итак?

Ладно расскажу вам, как всё работает, а то смотрю вы уже давно достигли потолка понимания и буксуете на месте.

---------------------------------------------------------

Если два колеса автомобиля связаны одной жесткой осью, то катиться по реальной дороге эти колёса будут очень плохо. Постоянно будет возникать ситуации, когда эти колёса будут проходить разный путь. Так же и радиусы качения этих двух колёс могут быть разными. Получается, что колёса будут постоянно пытаться скручивать свою жесткую ось разнообразными скручивающими моментами. Ось жесткая, она не будет скручиваться, поэтому колёса, обутые в эластичные шины, частично будут компенсировать разность продольных сил в пятне контакта деформацией эластичных шин, а вероятнее всего колёса будут проскальзывать.

И вот щас осторожно с мОзгом (у некоторых возможен его разрыв): такая картина будет при любом качении колёс этой оси, независимо от того ведущие они или ведомые, или катятся в накате.

Т.е. тяговый момент, который подводится трансмиссией на эту ось, никак не участвует в "борьбе колёс". Этот тяговый момент одинаково доступен в любой точке оси, (одинаково доступен обоим колёсам).Этот момент будет равен сопротивлению вращения всей системы "колёса-ось".при данном режиме эксплуатации.

Сообщение отредактировал WHEEL: 27 July 2014 - 18:18

[Zor]

Уважаемый неколеега, я так понял, что ваш абонент временно не доступен?

Я вам чуть выше простейший вопрос задал, ответить на него можете?

скажите: если колёса передней и задней оси при блокированном межосевом дифе получают разное сцепление с дорогой, то пропорция 50/50 нарушается в соотношении соответствующем соотношению сцеплений колёс, не так ли? Просто конкретно ответте: да, она нарушается; нет она остается постоянной 50/50. Итак?

Сообщение отредактировал zornoe@: 27 July 2014 - 18:20

[WHEEL]

Я вам чуть выше простейший вопрос задал, ответить на него можете?

А как я могу ответить на вопрос, который не содержит смысла?

Сообщение отредактировал WHEEL: 27 July 2014 - 18:24

[Zor]

Ну почему же не содержит смысла?

Чем же он плох?

[Андрей_kz]

Спасибо учитель за просвещение. А теперь о мудрый WHEEL ответь нам на один вопрос - что есть момент и как его определить на вывешеном колесе? Просвети неграмотных.

[WHEEL]

Спасибо учитель за просвещение. А теперь о мудрый WHEEL ответь нам на один вопрос - что есть момент и как его определить на вывешеном колесе? Просвети неграмотных.

Сунуть палец (я говорил это выше).   Через голову не доходит, так может через палец дойдёт.

Сообщение отредактировал WHEEL: 27 July 2014 - 20:11

[Zor]

Уважаемый неколлега, я вам вопрос задал, ответить можете?

zornoe@ сказал(а) 27 Июл 2014 - 15:49:

скажите: если колёса передней и задней оси при блокированном межосевом дифе получают разное сцепление с дорогой, то пропорция 50/50 нарушается в соотношении соответствующем соотношению сцеплений колёс, не так ли? Просто конкретно ответте: да, она нарушается; нет она остается постоянной 50/50. Итак?

Сообщение отредактировал zornoe@: 27 July 2014 - 20:16

[WHEEL]

Уважаемый неколлега, я вам вопрос задал, ответить можете?

zornoe@ сказал(а) 27 Июл 2014 - 15:49:

 

А как я могу ответить на вопрос, который не содержит смысла?

[Zor]

 

ОК, но хотя бы скажите: если колёса передней и задней оси при блокированном межосевом дифе  получают разное сцепление с дорогой, то пропорция 50/50 нарушается в соотношении соответствующем соотношению сцеплений колёс, не так ли?

Просто конкретно ответте: да, она нарушается; нет она остается постоянной 50/50.

Итак?

 

 

Мне тоже кажется, что крутящий момент, при блокировке дифференциала распределяется между осями поровну. Если колёса передней и задней оси получают разное сцепление с дорогой, то пропорция 50/50 нарушается в соотношении соответствующем соотношению сцеплений колёс.

Сообщение отредактировал zornoe@: 27 July 2014 - 20:31

[Андрей_kz]

О мудрейший до вас не дошло что от вас просят? Просветите нас что есть момент из чего он складывается?

[WHEEL]

О мудрейший до вас не дошло что от вас просят? Просветите нас что есть момент из чего он складывается?

читайте #284. там всё что вам нужно знать по этой теме.

Сообщение отредактировал WHEEL: 27 July 2014 - 20:42

[Андрей_kz]

Мудрейший потрудитесь таки еще раз натыкать чтож такое крутящий момент и как он определяется (из чего складывается). 

 

РС да и еще хоцца всетаки ссылку на хоть какой замшелый учебник увидеть.

Сообщение отредактировал Андрей_kz: 27 July 2014 - 20:50

[WHEEL]

Мудрейший потрудитесь таки еще раз натыкать чтож такое крутящий момент и как он определяется (из чего складывается). 

Не стану вам это говорить. Вас учить - только портить.

[Андрей_kz]

Ну тоесть вы таки  поняли где облажались? И признаете свою неправоту?

[Zor]

Не нужно обращать на него внимание - человек тролит

[Андрей_kz]

[WHEEL]

Ну тоесть вы таки  поняли где облажались? И признаете свою неправоту?

Читайте #284. там всё разжевано по этой теме. Остальные прения не имеют смысла в этой теме

[Андрей_kz]

Там нет объяснения что есть по сути крутящий момент. 

Давайте так. Ответьте на простой вопрос - какова сила тяги на колесе которое висит в воздухе и не касается земли? Чему она равна?