Сообщений в теме: 184

[vsawula]

VVT-i  у Тойоты - это не механизм газораспределения.

 

VVT аббревиатура, означающая Variable Valve Timing, I - intelligence. В вольном переводе на русский - изменяемое время поднятия клапанов, интеллектуальное (следует понимать как программируемое). Сама система газораспределения или ГРМ это DOHC, SOHC и другие экзотики. VVT и VVT-i это именно механизм изменения фаз газораспределения. Являет собой шкив особой конструкции на впускном валу, который при росте оборотов сдвигается растущим давлением масла, при этом сдвигается впускной распредвал на другой профиль кулачков. VVT-I имеет два электроклапана, которые позволяют сбрасывать давление немного позже относительно падения оборотов двигателя. То-есть включается VVT-i например при 3500 об/мин, а отключается при 3000 об/мин. VVT по лицензии ставится на маздовские и все корейские двигатели.

[sit]

Так вот где вы в природе встречали автомобили С-сегмента с дрыгателями вышеуказанного объема ?

А ведь обычный современный турбо-дрыгатель объема 1.6-1.8 вполне в состоянии обеспечить динамику того же уровня при меньшей массе и меньшем расходе. При этом легко встает не только на С-сегмент но и на Б и вполне тянет и Д.

Вопрос - долго япы смогут конкурировать при таком раскладе ?

Audi 80 В4 2,8V6

[Андрей л.]

VVT аббревиатура, означающая Variable Valve Timing, I - intelligence. В вольном переводе на русский - изменяемое время поднятия клапанов, интеллектуальное (следует понимать как программируемое). Сама система газораспределения или ГРМ это DOHC, SOHC и другие экзотики. VVT и VVT-i это именно механизм изменения фаз газораспределения. Являет собой шкив особой конструкции на впускном валу, который при росте оборотов сдвигается растущим давлением масла, при этом сдвигается впускной распредвал на другой профиль кулачков. VVT-I имеет два электроклапана, которые позволяют сбрасывать давление немного позже относительно падения оборотов двигателя. То-есть включается VVT-i например при 3500 об/мин, а отключается при 3000 об/мин. VVT по лицензии ставится на маздовские и все корейские двигатели.

Все верно. Но в начале 90х это была лишь заслонка во впускном коллекторе. Ванос появился гораздо раньше. Я понимаю, что каждый хвалит свое, но японцы на чего не внесли в развитие мирового автопрома.

[Chicco]

безаппеляционно и жестко!

 

Абсолютно безапелляционно. 

И точно так же жестко, как уже дофига фирм бросили вариатор.

Просто жестко бросили вариатор.

 

Аргументы "а вот японцы делают" - меня всегда смешат.

Они говорят, что человек признаёт, что не может ничего сказать самостоятельно, и кивает на каких-то, по его мнению, гуру, "которые не могут ошибаться".

 

Пока вы это пишете - японцы разрабатывают замену вариатору.

Анонсы такой замены - выше.

 

Мой прогноз - верен на 100%. Вы скоро убедитесь.

Кто понимает в технике - знает это уже сейчас.

Сообщение отредактировал Chicco: 17 October 2013 - 16:31

[ITR75]

Мне не нужны книжки, чтобы понимать простейшее.

 

Еще раз:

 

Ремень имеет высоту профиля.

Рассмотрим ведомый шкив.

 

Внешняя часть ремня задает на ведомом шкиве одно передаточное число, т.к охватывает его по бОльшему радиусу.

Внутренняя часть ремня - задаёт на ведомом шкиве другое передаточное число, т.к охватывает его по меньшему радиусу.

 

Реально - ведомый шкив получает вращение с неким средним передаточным числом, исходя из положения околосреднего (обычно ближе к верхнему) сечения профиля ремня.

 

Один ремень одновременно пытается вращать ведомый шкив с разными передаточными числами.

Исходя из этого - без скольжений в пятне контакта  - быть не может.

 

Т.к ременная передача/ вариатор используют эластичный ремень и никогда не передают сверхвысокие нагрузки - геометрическим скольжением в ней - обычно перенебрегают.

Но оно есть. Его не может не быть.

 

Точно по тому же принципу геометрическое скольжение происходит и на гранях стальной пластинчатой цепи серийного вариатора.

Но там оно критично из-за большого передаваемого момента.

 

Ох, ну и оффтопик мы тут развели, ну да ладно.

 

http://www.teormach.ru/lect9.htm

 

 

 

Геометрическое скольжение. Помимо упругого скольжения катков, которое возникает так же, как и в ременных передачах, во фрикционных передачах может иметь место еще геометрическое скольжение вслед­ствие разности скоростей ведущего и ведомого катков по длине контакта b. Геометрическое скольжение не позволяет катки делать широкими, вследствие чего в передаче возникают большие контактные напряжения, ограничивающие передаваемую мощ­ность. Геометрическое скольжение является основной причиной износа рабочих поверхностей фрикционных передач.

Просвещайтесь 

[vsawula]

Все верно. Но в начале 90х это была лишь заслонка во впускном коллекторе. Ванос появился гораздо раньше. Я понимаю, что каждый хвалит свое, но японцы на чего не внесли в развитие мирового автопрома.

 

Ни в коем случае ничего не хвалю, просто не слышал чтобы VVT было заслонкой, насколько мне известно такие системы появились позже но утверждать не буду. VVT-i появился намного позже. То что БМВ было всегда на острии технического прогресса согласен на все 100. Сейчас они во всю вкладываются в электротехнологии, может не зря ?

[Chicco]

Просвещайтесь

 

Вы даже не поняли ранее мной сказанное о высоте профиля ремня и следствиях. А там всё просто.

 

Геометрическое скольжение в существующих цепных вариаторах, и в клиноременных вариаторах, и в любых конусно-дисковых передачах связано с тем, что при передачах с передаточным числом, не равном единице, образуется разница окружных скоростей внешней и внутренней части гибкой клинообразной связи.

 

При этом нарушается отношение установленного передаточного числа.

Внешняя часть гибкой связи, в частности пластинчатой клинообразной цепи, определяет на конических дисках меньшее передаточное число, в внутренняя часть - большее.

В результате, с заданным передаточным числом работает только средняя часть пластинчатой цепи, а внешние и внутренние участки пластин вынуждены работать с проскальзыванием.

 

Просвещайтесь.

http://www.findpatent.ru/patent/215/2157933.html

Сообщение отредактировал Chicco: 17 October 2013 - 16:46

[Андрей л.]

Ни в коем случае ничего не хвалю, просто не слышал чтобы VVT было заслонкой, насколько мне известно такие системы появились позже но утверждать не буду. VVT-i появился намного позже. То что БМВ было всегда на острии технического прогресса согласен на все 100. Сейчас они во всю вкладываются в электротехнологии, может не зря ?

Она и сейчас есть. Изменяет геометрию впуска при повышении оборотов. БМВ уже лет 10 использует абсолютно другой механизм. Без дросселя, без участия масла, с шаговым электромотором. Удалось вписаться в новые эко.требования, снизить расход и увеличить тягу на низких оборотах. 

[ITR75]

Вы даже не поняли ранее мной сказанное о высоте профиля ремня и следствиях. А там всё просто.

 

Геометрическое скольжение в существующих цепных вариаторах, и в клиноременных вариаторах, и в любых конусно-дисковых передачах связано с тем, что при передачах с передаточным числом, не равном единице, образуется разница окружных скоростей внешней и внутренней части гибкой клинообразной связи.

 

При этом нарушается отношение установленного передаточного числа.

Внешняя часть гибкой связи, в частности пластинчатой клинообразной цепи, определяет на конических дисках меньшее передаточное число, в внутренняя часть - большее.

В результате, с заданным передаточным числом работает только средняя часть пластинчатой цепи, а внешние и внутренние участки пластин вынуждены работать с проскальзыванием.

 

Просвещайтесь.

http://www.findpatent.ru/patent/215/2157933.html

Ссылка на уже недействующий патент про цепной вариатор?

[Chicco]

Тут надо самому подумать.

А не искать мелкие придирки.

-----------

Еще пример о ременном вариаторе. В том числе с наборной цепью.

 

Условно, для понимания, можно заменить один ремень двумя очень плоскими,  одинаково натянутыми, один над другим.

Условно разделим эти очень плоские ремни воздухом.

(Хотя можно рассмотреть хоть бесконечное число ремней - это будет ближе к реальности)

 

Передаточное отношение не равно единице.

Рассмотрим ведомый шкив.

Очевидно, ремни идут по разным радиусам ведомого шкива.

Тогда внутренний ремень будет стараться сообщить ведомому шкиву большее число оборотов, а внешний - меньшее число оборотов.

 

С каким числом оборотов будет в итоге вращаться шкив? С неким промежуточным, очевидно.

 

А значит, оба ремня будут чуть скользить.

Внутренний ремень будет забегать вперёд шкива, внешний - чуть отставать от шкива.

Чем обусловлено это скольжение? Геометрией.

Это - геометрическое скольжение.

 

Так происходит и в ременном вариаторе.

Но не отдельные ремни задают разное передаточное число, а разные (по высоте профиля) слои одного ремня.

 

Эластичность ремней и невысокий передаваемый момент делают это явление не опасным для ременной передачи.

Но вот в случае высоких моментов, и наборной цепи с жесткими элементами - всё уже не так легко.

Сообщение отредактировал Chicco: 17 October 2013 - 17:25

[Babaй]

При этом трётся полным моментом.

А размер момента, имеет значение?)))

[Chicco]

А размер момента, имеет значение?)))

 

Решающее.

Вариаторы вообще-то изначально разрабатывались для "лёгонькой" промышленности.

Шутка.

Ну, короче, для небольших моментов.

 

В среде технарей вариатор всегда был третьесортным механизмом для малоответственных узлов.

[Алексун Алексей]

Разве не Мицубиси Каризма ГДИ?

 

 

 

вроде она первая , хотя тойота уже с 97г если не ошибаюсь у себя в япии камри такие продавала

[робот]

При этом трётся полным моментом.

Парни-парни, что вы трёте

Между ног, когда идёте?

 

Тьфу, дурак! Когда идём

Между ног момент мы трём.

Сообщение отредактировал робот: 17 October 2013 - 23:07

[робот]

 

Европейцы до сих пор ещё делают восьмиклапанники по технологии 70-х годов (тот же файр) , а япцы ещё с 80-х смогли полностью перейти на 16-ти клапанники и отказаться от 8-и клапанников , при том в производстве 16-и клапанник дороже и сложнее .

Далее , у япцев ещё в 90-е уже были турбо моторы а-ля ТСИ где применяли одновременно турбо и суперчаргер , прямой впрыск и интеркулер , и вполне удачные моторы , но массово их не внедряли . Первыми серийно внедрили прямой впрыск (митсу)  , изменение фаз газораспеделения (хонда) и много чего другого . Кроме того побвайте в японии и посмотрите что они делают для себя , после сравнения с модельным рядом официально продающимся в россии  будете плеваться ...

 

60% ниппов считают, что стучал по ним атомными бомбомётами Советский Союз.

Ваши измышления из этой же оперы.

 

Вбомбить их в каменный век, дохорохорятся "изобретатели" хреновы...

[Витал]

Ремень имеет высоту профиля. Рассмотрим ведомый шкив.   Внешняя часть ремня задает на ведомом шкиве одно передаточное число, т.к охватывает его по бОльшему радиусу. Внутренняя часть ремня - задаёт на ведомом шкиве другое передаточное число, т.к охватывает его по меньшему радиусу.

Если речь идёт о наборном ремне, то в нём пластины размещены с неким интервалом, что даёт им возможность поворачиваться относительно самого ремня.

Условно, для понимания, можно заменить один ремень двумя очень плоскими,  одинаково натянутыми, один над другим.

Нет. В наборном пластины просто повернутся. Зазор между их внешними гранями станет больше, а между внутренними меньше. Передаточное отношение будет определяться тем диаметром, который соответствует положению соединяющей ленты.

А размер момента, имеет значение?))

Каэшн)))

[ITR75]

Тут надо самому подумать.

А не искать мелкие придирки.

-----------

Еще пример о ременном вариаторе. В том числе с наборной цепью.

 

Условно, для понимания, можно заменить один ремень двумя очень плоскими,  одинаково натянутыми, один над другим.

Условно разделим эти очень плоские ремни воздухом.

(Хотя можно рассмотреть хоть бесконечное число ремней - это будет ближе к реальности)

 

Передаточное отношение не равно единице.

Рассмотрим ведомый шкив.

Очевидно, ремни идут по разным радиусам ведомого шкива.

Тогда внутренний ремень будет стараться сообщить ведомому шкиву большее число оборотов, а внешний - меньшее число оборотов.

 

С каким числом оборотов будет в итоге вращаться шкив? С неким промежуточным, очевидно.

 

А значит, оба ремня будут чуть скользить.

Внутренний ремень будет забегать вперёд шкива, внешний - чуть отставать от шкива.

Чем обусловлено это скольжение? Геометрией.

Это - геометрическое скольжение.

 

Так происходит и в ременном вариаторе.

Но не отдельные ремни задают разное передаточное число, а разные (по высоте профиля) слои одного ремня.

 

Эластичность ремней и невысокий передаваемый момент делают это явление не опасным для ременной передачи.

Но вот в случае высоких моментов, и наборной цепи с жесткими элементами - всё уже не так легко.

Ваши рассуждения и описываемая модель наивны. Пречитаёте ещё раз главу про клиноременные вариаторы + вот ещё ссылка про скольжение в ременной передаче: http://reductory.ru/literatura/detali-mashin-kuklin/17-4-skoljjenie-remnja-peredatochnoe-chislo.html

 

Теперь точно больше Вам ничего писать не буду, я понял в чём Вы забдуждаетесь и пытаетесь  ввести в заблуждения остальных.

[Chicco]

Чуть позже я разобью ваши заблуждения математически.

И покажу более чем ясно природу геометрического скольжения во всех ременных вариаторах.

 

Не писать мне вы решили  - потому что знаете, что я прав.

Вы хотели взять наскоком?

Не на того напали.

Зубы сломаете. Я тему знаю.

 

Не бывает вариатора без геометрического скольжения.

Сообщение отредактировал Chicco: 18 October 2013 - 08:55

[sit]

И точно так же жестко, как уже дофига фирм бросили вариатор.

Просто жестко бросили вариатор.

 

 

Дофига - это сколько? И давайте уже по честному: напишите перечень фирм, серийно устанавливающих на свои машины аналоги ДСГ и список фирм, серийно устанавливающих на свои машины варики. Не объявивших о разработках или об отказе - "слова к делу не подошьешь" (с), а зафиксируем текущий момент - 18.10.2013. Все станет ясно.

[Клубничка]

Ну что вы уперлись в варики? Тут такая тема интересная, а я даже не слышу через каждое слово криков про овощные не едущие атмосферники! )

[Chicco]

Дофига - это сколько?

 

Да говорилось об этом уже не раз. Вся европа отказалась.

Остались японцы и те, кто с ними в альянсах.

 

Сам факт того, что многие отказались, а немногие хотят его использовать  - показателен более чем.

 

Не смешите меня вашими вариаторами.

 

Японцы уже анонсируют DSG.

Ну что вы уперлись в варики? Тут такая тема интересная, а я даже не слышу через каждое слово криков про овощные не едущие атмосферники! )

 

Вскоре после заверений о использовании атмосферников японцы станут переходить к турбомоторам.

[Pit]

Ну что вы уперлись в варики? Тут такая тема интересная, а я даже не слышу через каждое слово криков про овощные не едущие атмосферники! )

А чего кричать-то? Они, атмосферники, вполне себе едут. Турбо это турбо, атмо это атмо. Каждому свое.

[Клубничка]

А чего кричать-то?

Ну что за дела-то, даже никто не поорет ни разу?! Прям не узнаю форум

[Chicco]

серийно устанавливающих на свои машины аналоги ДСГ и список фирм, серийно устанавливающих на свои машины варики

 

Я не сравниваю DSG  с вариаторами.

Я говорю, что вариатор уйдет с нормальной техники по причине бесперспективности.

А DSG - расширит применение.

[Pit]

Я не сравниваю DSG  с вариаторами.

Я говорю, что вариатор уйдет с нормальной техники по причине бесперспективности.

А DSG - расширит применение.

Чико, этот принцип передачи мощности (крутящего момента)  существовал за долго до вашего рождения, то бишь всегда. Скольжение при такой передаче было, есть и будет.  И тем не менее этот принцип будет существовать и дальше, не смотря на все его "недостатки" и что бы Вы там не говорили.

[sit]

Да говорилось об этом уже не раз. Вся европа отказалась.

Остались японцы и те, кто с ними в альянсах.

 

Сам факт того, что многие отказались, а немногие хотят его использовать  - показателен более чем.

 

Не смешите меня вашими вариаторами.

 

Японцы уже анонсируют DSG.

 

Вскоре после заверений о использовании атмосферников японцы станут переходить к турбомоторам.

Вот и выяснилась натура демагога. Я попросил - список тех и других на сегодняшний день. А в ответ - общие фразы и фантазии о будущем. Рассказывать о том, "как космические корабли бороздят просторы Большого театра" (с) я и сам могу. Нет фактов - досвидос! Дальнейшую дискуссию считаю бесполезной.

Я не сравниваю DSG  с вариаторами.

Я говорю, что вариатор уйдет с нормальной техники по причине бесперспективности.

А DSG - расширит применение.

Вариатор останется несмотря на все ваши заклинания.

[Chicco]

Вариатор УЖЕ уходит.

Достаточно быть грамотным технически, чтобы это понимать.

 

Нет фактов - досвидос!

 

Да, досвидос.  А фактов полно.

Где вариаторы теперь у ZF, Мерседеса, Ауди, Вольво, БМВ? 

Нет их. НЕТ.

Сообщение отредактировал Chicco: 18 October 2013 - 09:48

[sit]

Вариатор УЖЕ уходит.

Достаточно быть грамотным технически, чтобы это понимать.

 

 

Да, досвидос.  А фактов полно.

Где вариаторы теперь у ZF, Мерседеса, Ауди, Вольво, БМВ? 

Нет их. НЕТ.

ZF -производитель автомобилей?

AUDI не производит автомобили с вариаторами?

 

Вернитесь к нам из параллельной вселенной или (что проще) перестаньте выдавать желаемое за действительное!

[Тойофэн]

AUDI не производит автомобили с вариаторами?

 

Уже не производит. Пару лет назад Multitronic покинул Audi. 

[sit]

Уже не производит. Пару лет назад Multitronic покинул Audi. 

 Вы с одной летающей тарелки? Посетите сайт Ауди в России: http://www.audi.ru/ru/brand/ru/models/a6/a6/tech.html

 

Сразу, что бы снять вопросы: http://www.audi.ru/ru/brand/ru/models/a6/a6/tech.html#source=http://www.audi.ru/ru/brand/ru/tools/advice/glossary/mmi.browser.filter_i_M.html&container=layerModalContent