Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

А если по дому вдарить самолетом?


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 912

#841 pogodaev

pogodaev

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3165 сообщений

Отправлено 23 June 2013 - 19:10

Давно не новое.

 

И что касается давно приведенного мной примера про "3 минуты" - это пример конкретный, о конкретной ситуации.

Так бывает, но это не правило, разумеется. И утверждать, что так всегда - я не стану.

 

Но обычно мне удается быстро понять систему и предложить хорошее решение.

А время зависит от сложности, наличия описания/ схемы  и др. Так что не нужно выдергивать из контекста.


 

 

 

Толковых чистых практиков не попадалось никогда.

Потому что для нормальной практики нужны теоретические знания.

 

Чистые практики - обычно год за годом повторяют одинаковые ошибки.

Отклонение от шаблонного действия выбивает их из колеи.

 

Толковые чистые теоретики абсолютно возможны.

Это те, от которых требуется не практика, а рекомендации практикам, объяснение практикам принципов.

 

Стабилизаторы используют для защиты линии от перекосов фаз, но никогда не для защиты одиночного двигателя. Для этого своего оборудования хватает))

Может вы так же и в остальном разбираетесь?

 

Толковых чистых практиков не встречали? С карбюратором не мучались? Ах да, вы же его за пару минут настроите. Так хороший карбюраторщик и есть хороший практик чистой воды. Ему совсем не нужна теория смешивания бензина с воздухом. У него есть большой опыт, куча хитростей и мастеровое чутье.

Если нужны уж вообще чистые практики, могу привести пример. Знавал одного слесаря, который мог перепилить рельсу одним ножовочным полотном. Просто знал как. Попробуйте с применением любого количества теорий повторить))

А от чистого теоретика головной боли для практиков, воплощающих его теории в жизнь, бывает очень много. Ибо теоретик разрабатывает свои теории в чистом виде. Его не заботит способ внедрения. Он разработал теорию. И теория должна работать. Как? А ему без разницы, путь практики голову ломают))


Среди моих преподавателей (как и среди преподавателей вообще)  были те, кто ни дня не работал практически.

 

Но учили они студентов практически полезным знаниям. Успешно учили.

 

И научили тысячи практиков, но практиков со знанием теории.

И эти практики могут не только повторять шаблонные действия, а знают базовые научные основы, принципы.

 

В результате их возможности становятся намного шире.

 А потом эти ваши бывшие студенты приходят на производство и им говорят - "Выкеньте ту ерунду, чему вас учили, из головы." ))


Не в обиду будет сказано господам преподавателям, но то, чему вы учите своих студентов нередко или устарело, или не соответсвует действительности. Методички кривые, ошибок куча, описывают не самые правильные способы решения. Да что там методички. Даже в учебниках куча ошибок. Ибо писались давно и те теории, которые в них описывались, не редко переработаны.



#842 Chicco

Chicco

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 8451 сообщений

Отправлено 23 June 2013 - 19:21

Толковых чистых практиков не встречали? С карбюратором не мучались? Ах да, вы же его за пару минут настроите. Так хороший карбюраторщик и есть хороший практик чистой воды.

 

Карбюратор - это суперудачный пример для меня.

Я когда начинал в 17 лет (уже с правами, дали по блату) вокруг вообще некому было подсказать. Обложился книгами..

 

Через неделю карбюратор перебирал как отче наш.

 

Практики рядом охали "Ой, а вот Вовка полез в карбюратор - и с тех пор не может настроить".

 

А потом приходили советоваться.

 

А теория смешивания бензина с воздухом ОЧЕНЬ нужна при настройке карбюратора.

Она дает понимание процесса. Это базовый принцип. От него всё.....


 

 

А от чистого теоретика головной боли для практиков, воплощающих его теории в жизнь, бывает очень много. Ибо теоретик разрабатывает свои теории в чистом виде. Его не заботит способ внедрения.

 

Это плохой теоретик. Такое бывает.

 

Хороший теоретик должен помогать практику.


 

 

Стабилизаторы используют для защиты линии от перекосов фаз, но никогда не для защиты одиночного двигателя.

 

Трехфазный стабилизатор, во-первых, следит за наличием ВСЕХ ТРЕХ ФАЗ, а, во-вторых, за состоянием каждой фазыв отдельности и не допусакет их перекоса.

В случае пропадания одной из фаз, стабилизатор полностью отключает нагрузку, то есть выключает и остальные две фазы, несмотря на то, что они рабочие.

Если  одна из фаз выходит за допустимые пределы, то трехфазный стабилизатор опять таки полностью отключает питание вашей нагрузки.

 

Это сделано для защиты таких трехфазных потребителей, как мощные электродвигатели, насосы, компрессоры, кондиционеры, холодильные установки. Ведь для этих устройств пропадание одной из фаз или ее перекос очень критично и приводит к выходу из строя оборудования.

 

Знания, говорите?  Ну-ну....


 

 

но никогда не для защиты одиночного двигателя

 

Трехфазный стабилизатор напряжения штиль R6000-3. Трехфазный стабилизатор напряжения штиль R6000-3 предназначен для электропитания электродвигателей небольшой и средней мощности как отдельно, так и в составе оборудования и приборов (электроприводы, электронасосы, деревообрабатывающие станки и т.п.), а также для электропитания различного оборудования, суммарная мощность потребления которого не превышает 6000ВА.

 

http://www.elec.ru/market/trehfaznyj-stabilizator-naprjazhenija-shtil-R6000--14940253925.html

 

Трехфазные стабилизаторы напряжения Orion предназначены для защиты от некачественного электропитания деревообрабатывающего оборудования, электродвигателей небольшой мощности.....

 

http://www.solb.ru/index.php?categoryID=220

 

Для защиты сбалансированных трёхфазных потребителей (в основном, электродвигателей промышленных и бытовых агрегатов) применяются трёхфазные стабилизаторы напряжения с регулированием по среднефазному значению выходного напряжения без нейтрали. При пропадании одной из фаз или недопустимом перекосе такие стабилизаторы, предотвращая выход из строя оборудования, отключаются.

 

http://ortea-market.ru/phase/three/


Сообщение отредактировал Chicco: 23 June 2013 - 19:28

Не хочу вас расстраивать, но у меня всё хорошо.

#843 pogodaev

pogodaev

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3165 сообщений

Отправлено 23 June 2013 - 19:33


 

 

 

Трехфазный стабилизатор, во-первых, следит за наличием ВСЕХ ТРЕХ ФАЗ, а, во-вторых, за состоянием каждой фазыв отдельности и не допусакет их перекоса.

В случае пропадания одной из фаз, стабилизатор полностью отключает нагрузку, то есть выключает и остальные две фазы, несмотря на то, что они рабочие.

Если  одна из фаз выходит за допустимые пределы, то трехфазный стабилизатор опять таки полностью отключает питание вашей нагрузки.

 

Это сделано для защиты таких трехфазных потребителей, как мощные электродвигатели, насосы, компрессоры, кондиционеры, холодильные установки. Ведь для этих устройств пропадание одной из фаз или ее перекос очень критично и приводит к выходу из строя оборудования.

 

Знания, говорите?  Ну-ну....


 

 

 

Трехфазный стабилизатор напряжения штиль R6000-3. Трехфазный стабилизатор напряжения штиль R6000-3 предназначен для электропитания электродвигателей небольшой и средней мощности как отдельно, так и в составе оборудования и приборов (электроприводы, электронасосы, деревообрабатывающие станки и т.п.), а также для электропитания различного оборудования, суммарная мощность потребления которого не превышает 6000ВА.

 

http://www.elec.ru/market/trehfaznyj-stabilizator-naprjazhenija-shtil-R6000--14940253925.html

 

Трехфазные стабилизаторы напряжения Orion предназначены для защиты от некачественного электропитания деревообрабатывающего оборудования, электродвигателей небольшой мощности.....

 

http://www.solb.ru/index.php?categoryID=220

 

Для защиты сбалансированных трёхфазных потребителей (в основном, электродвигателей промышленных и бытовых агрегатов) применяются трёхфазные стабилизаторы напряжения с регулированием по среднефазному значению выходного напряжения без нейтрали. При пропадании одной из фаз или недопустимом перекосе такие стабилизаторы, предотвращая выход из строя оборудования, отключаются.

 

http://ortea-market.ru/phase/three/

Вот именно знания. Верхушочные. Для электродвигателя важно не наличие/отсутствие фазы, а ток в обмотках. И ваши стабилизаторы его от этого не защитят. Они контролируют напряжение. И созданы для поддержания этой величины. Защиты они не дают никакой. Они дают стабильность электроснабжения. А рекламные проспекты можете читать сколько угодно, там еще ни такое понапишут. ))


А теоретик не может помочь практику. Ну не в курсе он мелочей. Он может ответить на вопросы, возникающие по ходу внедрения его теории, может доработать свою теорию по результатам работы практиков. Но вот создавать что-то конкретное, тут помощи от него никакой. Ибо он не может разбираться во всех деталях. Иначе это будет гений мирового масштаба. Его дело - выдать идею))



#844 Chicco

Chicco

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 8451 сообщений

Отправлено 23 June 2013 - 19:46

Мда. 

У вас образование-то хоть какое-то есть?

 

Устройство контроля трехфазного напряжения - при пропадании любой из фаз, трехфазная нагрузка, подключенная через выходную розетку "ВЫХОД С КОНТРОЛЕМ ФАЗ", отключается полностью.

 

http://www.tensy.ru/r3600-3p.html

 

Стабилизатор напряжения трехфазный, надежно защищает трехфазных потребителей от скачков напряжения, помех и перекоса фаз

 

http://220.spb.ru/stabilizatory-napryajeniya-trehfaznie

 

Трехфазные стабилизаторы используются массово.

Это штатная приблуда для защиты трехфазного потребителя. И защищает успешно.


 

 

А теоретик не может помочь практику.

 

Вам Аркадий Козлов ясно сказал, что практики обращались к теоретикам в сложную минуту.

Потому что те знали больше.

 

Вы просто не понимаете о чем говорите.

Вам вообше неизвестно, что есть база, которая объясняет очень многое и позволяет действовать в разы эффективнее.

Вы к этой базе даже не приближались. Она для вас - темное пятно. Вы не знаете что там.

 

Например, в карбюраторе - это именно отвергнутая вами теория смешивания бензина с воздухом.

Именно её надо понимать, чтобы делать грамотно, а не наощупь.


Сообщение отредактировал Chicco: 23 June 2013 - 19:50

Не хочу вас расстраивать, но у меня всё хорошо.

#845 pogodaev

pogodaev

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3165 сообщений

Отправлено 23 June 2013 - 20:06

Мда. 

У вас образование-то хоть какое-то есть?

 

Устройство контроля трехфазного напряжения - при пропадании любой из фаз, трехфазная нагрузка, подключенная через выходную розетку "ВЫХОД С КОНТРОЛЕМ ФАЗ", отключается полностью.

 

http://www.tensy.ru/r3600-3p.html

 

Стабилизатор напряжения трехфазный, надежно защищает трехфазных потребителей от скачков напряжения, помех и перекоса фаз

 

http://220.spb.ru/stabilizatory-napryajeniya-trehfaznie

 

Трехфазные стабилизаторы используются массово.

Это штатная приблуда для защиты трехфазного потребителя. И защищает успешно.


 

 

 

Вам Аркадий Козлов ясно сказал, что практики обращались к теоретикам в сложную минуту.

Потому что те знали больше.

 

Вы просто не понимаете о чем говорите.

Вам вообше неизвестно, что есть база, которая объясняет очень многое и позволяет действовать в разы эффективнее.

Вы к этой базе даже не приближались. Она для вас - темное пятно. Вы не знаете что там.

 

Например, в карбюраторе - это именно отвергнутая вами теория смешивания бензина с воздухом.

Именно её надо понимать, чтобы делать грамотно, а не наощупь.

Вы путаете понятия "защита" и "привентивные действия". Это как раз характерно для теоретика. Для него как раз пишутся буклеты рекламных компаний. Еще раз. Стабилизатор сохраняет постоянным напряжение в сети. Это не защита оборудования. Это создание условий для его нормальной работы. Защита электродвигателя осуществляется другим оборудованием. Именно защита. Вы в курсе, что тот же двигатель обязан работать на пониженном на 10% напряжении? И не должен выходить из строя. Да при определенных условиях он работает почти на нулевом напряжении. Частотный привод, например.

 

Ваша база знаний нужна теоретикам. И теоретики умеют ей пользоваться. У практиков то же есть своя база знаний. Практической работы. Без подключения теории. Есть требования - есть решения. Причем про теорию вспоминают только в том случае, если эта самая теория никак не ложится в практику. После этого направляется запрос к теоретикам на предмет - "вы чего там насчитали?". От теоретиков приходит ответ - "Ну, как то вот так должно быть, вы там проверте".



#846 Chicco

Chicco

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 8451 сообщений

Отправлено 23 June 2013 - 20:07

Знавал одного слесаря, который мог перепилить рельсу одним ножовочным полотном. Просто знал как. Попробуйте с применением любого количества теорий повторить))

 

Нет проблем. 

 

Именно с применением теории. 

Нужно создать концентратор напряжений. Надпилить.

 

Потом повысить напряжение в надпиле. Нагрузить, короче.

И кувалдой по надпилу.

 

Треснет тока в путь. 

 

Чистейшая теория. Практический результат.

 

100% рабочий метод. Уверен абсолютно. Теория конкретно говорит, что это так. И практика ниукда не денется.

Так многое можно сломать.


Сообщение отредактировал Chicco: 23 June 2013 - 20:12

Не хочу вас расстраивать, но у меня всё хорошо.

#847 pogodaev

pogodaev

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3165 сообщений

Отправлено 23 June 2013 - 20:09

Нет проблем. 

 

Именно с применением теории. 

Нужно создать концентратор напряжений. Надпилить.

 

Потом создать нагрузку в надпиле. Нагрузить, короче.

И кувалдой.

 

Треснет тока в путь. 

Создайте. У вас есть ножовка и рельс. Без кувалды. Вы не поняли условия задачи.



#848 Chicco

Chicco

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 8451 сообщений

Отправлено 23 June 2013 - 20:19

Создайте. У вас есть ножовка и рельс. Без кувалды. Вы не поняли условия задачи.

Прекрасно.

 

Можно бросить рельс после надпила.

Он тоже сломается по надпилу. Точно по теории.  Надпил - концентратор напряжений.

Бросать лучше на твердое.

 

Если есть  - бить об второй рельс.

 

Если нет - бросать на что есть.

Изгибные колебания сделают свое дело - поведут трещину дальше.

Нужно именно создать изгибные колебания.

Принцип хлыста.


Сообщение отредактировал Chicco: 23 June 2013 - 20:32

Не хочу вас расстраивать, но у меня всё хорошо.

#849 pogodaev

pogodaev

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3165 сообщений

Отправлено 23 June 2013 - 20:29

Прекрасно.

 

Можно бросить рельс.

Он тоже сломается по надпилу. Точно по теории.  Надпил - концентратор напряжений.

Бросать лучше на твердое.

 

Если есть  - бить об второй рельс.

 

Если нет - бросать на что есть. Изгибные колебания сделают свое дело - поведут трещину дальше.

Вы не поняли еще раз . перед вами ножовка с одним полотном и рельс. И вы это рельс просто пилите ножовкой. Бросать, стучать, давить, и тд нельзя. Можно просто пилить. Рабочий мужик - человек дотошный, и , если поставлено условия спора - перепилить - то любые другие действия сразу же объявят проиграшем.


Сообщение отредактировал pogodaev: 23 June 2013 - 20:30


#850 Chicco

Chicco

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 8451 сообщений

Отправлено 23 June 2013 - 20:44

Вы не поняли еще раз . перед вами ножовка с одним полотном и рельс. И вы это рельс просто пилите ножовкой. Бросать, стучать, давить, и тд нельзя. Можно просто пилить. Рабочий мужик - человек дотошный, и , если поставлено условия спора - перепилить - то любые другие действия сразу же объявят проиграшем.

 

 

Хотели с теорией?

Я уже два способа предложил. Абсолютно реальных и быстрых.

 

P.S. Спросил щас железнодорожника.

Ответ: ничего фантастического. Перепиливают. Одним нормальным полотном. Игра такая.

Как пилят - он точно не знает. До часа времени нужно.

 

Я уверен, что пилить нужно без особого нажима, беречь полотно.

Использовать масло.


Сообщение отредактировал Chicco: 23 June 2013 - 20:59

Не хочу вас расстраивать, но у меня всё хорошо.

#851 pogodaev

pogodaev

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3165 сообщений

Отправлено 23 June 2013 - 20:49

Хотели с теорией?

Я уже два способа предложил. Абсолютно реальных и быстрых.

С вами теоретиками сложно. Вы теоретику ставите конкретную задачу, а он вам кучу ответов, но при этом выходящие за рамки условий задачи. Может еще раз? Есть ножовка. Есть рельс. И тупо пилить. Ничего больше делать нельзя.



#852 Chicco

Chicco

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 8451 сообщений

Отправлено 23 June 2013 - 21:07

С вами теоретиками сложно. Вы теоретику ставите конкретную задачу, а он вам кучу ответов, но при этом выходящие за рамки условий задачи. Может еще раз? Есть ножовка. Есть рельс. И тупо пилить. Ничего больше делать нельзя.

 

 

Ну вот и перепиливают, как оказалось, без проблем. Одним полотном. Просто пилят и перепиливают.

Такой спорт у железнодорожников.

 

Я считаю, - не нужно сильно нажимать.

 

Да, и уверен, что начинать пилить надо с нижней части рельса.Там рельс незакалён.

Лучше начать с угла опорной площадки.

 

А по мере продвижения в закаленную часть - закалка будет уходить, металл будет "отпускаться".

 

Да и доломать закаленную часть будет нетрудно.


Сообщение отредактировал Chicco: 23 June 2013 - 21:20

Не хочу вас расстраивать, но у меня всё хорошо.

#853 pogodaev

pogodaev

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3165 сообщений

Отправлено 23 June 2013 - 21:13

Ну вот и перепиливают, как оказалось, без проблем. Одним полотном. Просто пилят и перепиливают.

Такой спорт у железнодорожников.

 

Я считаю, - не нужно сильно нажимать.

 

Что еще-то?

 Попробуйте, узнаете))



#854 Chicco

Chicco

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 8451 сообщений

Отправлено 23 June 2013 - 21:19

 Попробуйте, узнаете))

Я предложил способ.  Важно откуда начать.


Не хочу вас расстраивать, но у меня всё хорошо.

#855 SIV

SIV

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3139 сообщений

Отправлено 24 June 2013 - 08:34


Вам Аркадий Козлов ясно сказал, что практики обращались к теоретикам в сложную минуту.

Потому что те знали больше.

 

То были не теоретики а узко направленные спецы - практики. Со своим многочисленным оборудованием и глубоким знанием вопроса.


Нет проблем. 

 

Именно с применением теории. 

Нужно создать концентратор напряжений. Надпилить.

 

Потом повысить напряжение в надпиле. Нагрузить, короче.

И кувалдой по надпилу.

 

Треснет тока в путь. 

 

Чистейшая теория. Практический результат.

 

100% рабочий метод. Уверен абсолютно. Теория конкретно говорит, что это так. И практика ниукда не денется.

Так многое можно сломать.

Теория предполагает что так можно сделать.

А на практике берётся зубило, делаются насечки и удар кувалдой. Только вот надо знать где делать насечки и куда бить.

Теория об этом умалчивает.


Зло, напрямую не приходит, он прикрывается благими намерениями.

У каждой вещи есть как минимум две стороны.

 


#856 Chicco

Chicco

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 8451 сообщений

Отправлено 24 June 2013 - 08:49

Теория об этом

 

Теория говорит об этом всё.

Только вот не все догадываются, что теория имеет об этом превосходные полные знания.

 

Если не открыть дверь - не узнать, что за дверью. Так что не нужно судить о теории, не зная её.

 

Чистая теория сказала мне несколько возможных способов действия.

 

Где сделать насечки теория не говорит?

Ха-ха.....

Просто вы об этом не знаете.

 

Насечки надо делать на острых кромках.  Чтобы максимизировать концентрацию напряжений. 

Также на закаленных частях - там металл более твердый и хрупкий. Трещина пройдет активнее опять-таки из-за бОльшей концентрации напряжений..


 

 

То были не теоретики а узко направленные спецы - практики.

 

Аркадий Козлов ясно сказал, что это были теоретики.

 

И в куче сфер советуются именно с теоретиками. Ни разу не запачкавшими руки, но знающими принципы.

 

Знание 10 принципов заменяет знание тысячи фактов, как известно.


Сообщение отредактировал Chicco: 24 June 2013 - 08:58

Не хочу вас расстраивать, но у меня всё хорошо.

#857 SIV

SIV

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3139 сообщений

Отправлено 24 June 2013 - 09:04

Среди моих преподавателей (как и среди преподавателей вообще)  были те, кто ни дня не работал практически.

 

Но учили они студентов практически полезным знаниям. Успешно учили.

 

И научили тысячи практиков, но практиков со знанием теории.

И эти практики могут не только повторять шаблонные действия, а знают базовые научные основы, принципы.

 

В результате их возможности становятся намного шире.

Нормальный преподаватель при обучении сразу поясняет что он даёт базовые знания, которые могут сильно различатся с практикой.

Самые важные предметы по профессии преподают люди работающие на производстве. Те которые знают предмет не в теории а на практике, как он есть на сей момент.

Так же в научной области правильно может научить действующий учёный - практик.

Хирурга теоретик не сможет научить как правильно резать человека, этому учат действующие хирурги - практики.

Правильные учебники по которым можно чемуто научится пишут практики.

Хороший теоретик это тот кто может свою теорию воплотить физически.

 

Теоретики пушут у нас законы, как бы это было в теории, те кто в данных впросах ничего не понимают, а на практике от этого полный бардак.


Зло, напрямую не приходит, он прикрывается благими намерениями.

У каждой вещи есть как минимум две стороны.

 


#858 Опытный Люб

Опытный Люб

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5390 сообщений

Отправлено 24 June 2013 - 09:06

А от чистого теоретика головной боли для практиков, воплощающих его теории в жизнь, бывает очень много. Ибо теоретик разрабатывает свои теории в чистом виде. Его не заботит способ внедрения.

Василий Иванович, а что значит слово "теоретически"? Ну, Петька, как бы тебе это объяснить... Видишь кто в телегу запряжён? Теоретически это кобыла, а практически - не везёт.



#859 SIV

SIV

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3139 сообщений

Отправлено 24 June 2013 - 09:18

Аркадий Козлов ясно сказал, что это были теоретики.
 

 

...... Тут-то и бежишь к ним. В ЦАГИ, в ЦИАМ, или там в номерные институты. Где, к примеру, есть огромный коллектив, который занимается только вибрациями. На поклон. А как же? Умные дяди приезжают толпой, привозят аппаратуру, долго возятся, и в конце концов обнаруживают источники или там причины поломок. Это - лишь один маленький шажок в длинном процессе конструирования и доводки.......

Они чтоли теоретики?

Теоретик - мыслитель дальше чем написать свои мысли на бумаге не идёт.


Сообщение отредактировал SIV: 24 June 2013 - 09:19

Зло, напрямую не приходит, он прикрывается благими намерениями.

У каждой вещи есть как минимум две стороны.

 


#860 Chicco

Chicco

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 8451 сообщений

Отправлено 24 June 2013 - 09:30

А на практике вы просто не представляете что может теория. 

Вам это незнакомо, вы не знаете что это такое.

А это и есть концентрированное базовое знание. Знание основ.

 

И, как видите, нет никаких проблем, зная теорию  - на практике поставить в нужном месте насечки чтобы расколоть рельс.

 

Теория об этом знает всё. Знает также причины по которым происходит именно так, а не иначе.

 

Это вы не знаете что знает теория.


 

 

Хороший теоретик это тот кто может свою теорию воплотить физически.

 

Хорошая теория - это та, которая предсказывает поведение объектов в будущем эксперименте.

И не все теории возможно воплотить физически. Связаные с далеким космосом, например.

Но эти теории объясняют очень многое.

На практике.

 

Нет ничего практичнее хорошей теории.

 

                                                       Роберт Кирхгофф.


Сообщение отредактировал Chicco: 24 June 2013 - 09:32

Не хочу вас расстраивать, но у меня всё хорошо.

#861 SIV

SIV

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3139 сообщений

Отправлено 24 June 2013 - 10:02

Хорошая теория - это та, которая предсказывает поведение объектов в будущем эксперименте.
 

Это не предсказание, это анализ поведения, просто это называем - в теории, но это не теория. Так же можно предсказать поступки людей и к чему это приведёт, или же определить обратное.

 

И не все теории возможно воплотить физически. Связаные с далеким космосом, например.

Пока это не воплотить, нет тех технологий.


Зло, напрямую не приходит, он прикрывается благими намерениями.

У каждой вещи есть как минимум две стороны.

 


#862 Chicco

Chicco

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 8451 сообщений

Отправлено 24 June 2013 - 10:15

просто это называем - в теории, но это не теория.

 

Вот одно из определений теории.

Я и говорю, многие понятия не имеют что это такое.

 

  Теория в отличие от гипотезы представляет собой уже не вероятное, а достоверное знание.

 

Научная теория - это система знаний, описывающая и объясняющая определенную совокупность явлений, дающая обоснование всех выдвинутых положений и сводящая открытые в данной области законы к единому основанию.

 

Например, теория относительности, квантовая теория, теория государства и права и т.д.

 

http://sireo.narod.ru/Philo/Ques60.htm


Сообщение отредактировал Chicco: 24 June 2013 - 10:17

Не хочу вас расстраивать, но у меня всё хорошо.

#863 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 24 June 2013 - 12:08

Они чтоли теоретики?

Теоретик - мыслитель дальше чем написать свои мысли на бумаге не идёт.

 

Вы их много видели-то? biggrin
 


А вот кто из теоретиком скажет - ПОЧЕМУ при падении труба развалилась на части?

 

И эта тоже


почему вообще длинная большая труба рассыпается при падении?


Их из-за этого даже по частям рушат

http://www.youtube.com/watch?v=5HxhhWAtokg



#864 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений

Отправлено 24 June 2013 - 12:13

Толковые чистые теоретики абсолютно возможны. Это те, от которых требуется не практика, а рекомендации практикам, объяснение практикам принципов.
Ахинея. Чистый теоретик возможен в, скажем, математике. Там, где практики и нет вовсе.

Среди моих преподавателей (как и среди преподавателей вообще)  были те, кто ни дня не работал практически.   Но учили они студентов практически полезным знаниям. Успешно учили
Спасибо, мы видим. По вам))))

Форум не место для дискуссий!


#865 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 24 June 2013 - 12:23

Они чтоли теоретики?

Теоретик - мыслитель дальше чем написать свои мысли на бумаге не идёт.

А, скажем, Резефорд - он кто был? А Майкельсон?


Ну а Эйнштейн? Он, например, предсказал явление гравитационной линзы, которое ярче всего могло подтвердить ОТО, точнее - тот факт, что гравитация искривляет пространство. Это ничто иное как практическое подтверждение теории


Ахинея. Чистый теоретик возможен в, скажем, математике. Там, где практики и нет вовсе.

 

 

Витал, так почему труба разваливается на части до падения?



#866 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений

Отправлено 24 June 2013 - 12:28

Ой, а вот Вовка полез в карбюратор
Теперь мы знаем, как зовут Пантелеймона. Чико, можно Вас теперь Владимиром называть?)))

 

Трехфазные стабилизаторы используются массово. Это штатная приблуда для защиты трехфазного потребителя. И защищает успешно
 Таки массово?... Тепловые реле применяются массово. Это, кстати, и есть штатная защита АД.  Пуско-регулирующие устройства тоже применяютсчя. Вот частотные преобразователи пошли широко. А вот широкого применения именно трёхфазных стабилизаторов я как-то не наблюдал....

 

Вам Аркадий Козлов ясно сказал, что практики обращались к теоретикам в сложную минуту.
Практик Аркадий Козлов обращался к теоретикам. Но это вовсе не означает, что сие есть абсолютное правило. Любая теория проверяется практикой, так что и теоретики обращаются к практикам. ТО не получила бы признания без чистой воды практиков-астрономов.

 

100% рабочий метод. Уверен абсолютно. Теория конкретно говорит, что это так. И практика ниукда не денется. Так многое можно сломать.
ТОлько вопрос, а что первее-то было? Теоретики придумали, или практики пользовались сим методом веками?

 

Хорошая теория - это та, которая предсказывает поведение объектов в будущем эксперименте.
Это не хорошая, это просто верная теория. 

Витал, так почему труба разваливается на части до падения?

Аркадий, я не Чико и не строитель, чтобы Вам так вот сразу ответить. Предположу изгибающий момент: верх трубы "придерживает" в падении низ, там же некое подобие рычага получается.


Форум не место для дискуссий!


#867 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 24 June 2013 - 12:58

Аркадий, я не Чико и не строитель, чтобы Вам так вот сразу ответить. Предположу изгибающий момент: верх трубы "придерживает" в падении низ, там же некое подобие рычага получается.

 

 

А строители тут ни при чем.

Почему верх придерживает?
 



#868 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений

Отправлено 24 June 2013 - 13:38

Потому что ускорение свободного падения одно и то же, но сама труба являет собой этакий рычаг с опорой на землю. Вот нижняя часть пытается тянуть книзу верх, а верх не успевает. Замечали, как падает дерево? Верхушка отклоняется кверху. Причём не только потому, что ветки и листва "цепляются" за воздух, в вакууме дерево падало бы точно так же.

См. http://n-t.ru/ri/mk/sk041.htm


Форум не место для дискуссий!


#869 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 24 June 2013 - 13:43

Потому что ускорение свободного падения одно и то же, но сама труба являет собой этакий рычаг с опорой на землю. Вот нижняя часть пытается тянуть книзу верх, а верх не успевает. Замечали, как падает дерево? Верхушка отклоняется кверху. Причём не только потому, что ветки и листва "цепляются" за воздух, в вакууме дерево падало бы точно так же.

См. http://n-t.ru/ri/mk/sk041.htm

 

Вот видите, Вы оказались теоретиком. biggrin
 



#870 Chicco

Chicco

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 8451 сообщений

Отправлено 24 June 2013 - 13:56

Теперь мы знаем, как зовут Пантелеймона. Чико, можно Вас теперь Владимиром называть?)))

 

Неверно. Когда я шаманил карбюратор - мне приводили в качестве страшилки Вовку, который "полез в карбюратор" и с тех пор мучается.

Я у меня проблем не было. Шептал.


 

 

ТОлько вопрос, а что первее-то было? Теоретики придумали, или практики пользовались сим методом веками?

 

Только я  это придумал с ходу. Без всякой практики. Несколько способов.


 

 

Ахинея. Чистый теоретик возможен в, скажем, математике. Там, где практики и нет вовсе.

 

Полная чушь. Прочитайте хотя бы определение теории выше.


 

 

Спасибо, мы видим. По вам))))

 

Что вы можете видеть?  Вы же верите желтым газетам. Куда уж дальше-то?

Вопиющиий дилетантизм.


Потому что ускорение свободного падения одно и то же, но сама труба являет собой этакий рычаг с опорой на землю. Вот нижняя часть пытается тянуть книзу верх, а верх не успевает. Замечали, как падает дерево? Верхушка отклоняется кверху. Причём не только потому, что ветки и листва "цепляются" за воздух, в вакууме дерево падало бы точно так же.

См. http://n-t.ru/ri/mk/sk041.htm

У-ха-ха....

Как может что-то тянуть, если ускорение свободного падения одно и то же???

Такое может быть только в полностью  свободнопадающем примере.

Практик, блин....

 

Либо без опоры - либо ускорение разное в разных зонах.

 

Труба либо часть трубы просто оказывается в невесомости.

И рассыпается по старым трещинам, под воздействием того же воздуха, даже.

Под любым воздействием, например, зацепившись нижней частью, и имея разное ускорение в разных зонах.


Сообщение отредактировал Chicco: 24 June 2013 - 14:04

Не хочу вас расстраивать, но у меня всё хорошо.




Яндекс.Метрика