Сообщений в теме: 653

[ВИК12]

Электронная  составляющая  радиационного  пояса  земли  .

 

 

Время  пролета  РПЗ  Апполонами  к  Луне  и  при  возвращении  на  Землю 

 

Прикрепленные файлы

•  Радиационная составляющая.PNG   25.79К   6 скачиваний

[Chico]

Чико, почему фон Брауна выгнали то? Его суперракета летает к Луне, а его в отставку. Может суперракеты и не получилось? Вот тогда разгон шарашки имеет смысл.

Вся эта хрень не имеет отношения к делу.

Полеты хорошо запротоколированы нашими.

 

А отчего кого уволили - на данные о полетах не влияет.

Мало ли талантов уволили? Кучу талантов. Они вредными бывают.

Электронная  составляющая  радиационного  пояса  земли  .

 

 

Время  пролета  РПЗ  Апполонами  к  Луне  и  при  возвращении  на  Землю 

 

Ваш термин "трансгуляция" что значит?  Это для начала.

Сообщение отредактировал Chico: 24 April 2013 - 20:22

[ВИК12]

Суммарные  эквивалентные  дозы  радиации  при  полете  на  Луну  по  НАСА .

 

Таким  образом  прохождение  радиационных  поясов  Земли  по  схеме  и  официальным  отчетам  НАСА  с  учетом  магнитных  бурь  и  сезонной  вариации  РПЗ  ,  приводит  к  радиационным  заболеваниям  с  летальным  исходом  для  экипажей  Апполон  14  и  17  .Для  астронавтов  Аполлона  12  и  Апполона  15  отмечается  ожог  кожи  100 %  в  дальнейшем  развитие  катаракты  и  стерильности  .  Для  лругих    миссий   Апполонов   радиационный  эффект   приводит  к  онкологическим  заболеваниям  .  В  целом  дозы  радиации  в  56 - 2000  раз  выше  тех  значений  которые  заявлены  в  официальном  докладе  НАСА  . 

 

Эта  одна   их  причин  почему  полеты  на  Луну  так  и  не  состоялись  до  сих  пор  .

Прикрепленные файлы

•  аомлм.PNG   37.37К   3 скачиваний
•  344322.PNG   29.27К   3 скачиваний

[alegor]

Видно, что траектория (красная) не попадает в опасную зону (серая). Но если смотреть со стороны синей стрелки, этого не видно. Такую картинку Вам и всучили.

 Т.е. профессор утверждает, что радиация сосредотачивается исключительно в радиационном поясе земли. Как бы солнечный ветер- это по логике профессора,-мухи, которые летят на мед?

 

...в проекте Аполлон участвовало до 300 тыс. человек. Каждому - по миллиону, чтоб молчали, это сколько будет?

 Когда у меня печатный станок , мне ....

 Комиссия крнгресса США в 2011 году не смогла получить в ФРС данные об эмиссии последней за текущий год. Это показывали даже на Евроньз.

 

Ни за какую сумму невозможно было купить правителей  СССР и космонавтов времен СССР, которые безоговорочно признали полеты американцев.

 

Если бы у советских вождей были бы малейшие сомнения - они бы не промолчали.

 

Но у них была полная и достоверная картина шести полетов.

У них были телесигналы, принятые с луны и куча другого достоверного фактажа.

1. Откуда вы это знаете.

2. Почему вы так уверены, ведь они не спрасили вашего мнения при вводе войск в афганистан, при начале перестройке, при организации ваучерной приватизации, введении сухого закона.....

3. У них нет инструментов для этого и сейчас, тем более тогда. А когда они хотели этот материал получить, им не дали этого сделать глушилки и ВМФ пиндостана. Вы сами же об этом писали. 

 

До вас не доходит, что абсолютно всё руководство СССР и космической отрасли СССР никогда не сомневалось в успешности полетов американцев. НИКОГДА.

1. Вы руководство, чтобы знать это.

2. Может они все-таки на 100% были уверены в том, что никаких полетов не было. 

Если вы кашпировский или ванга, расскажите о мотивах и планах ВВПутина на ближайшие полгода. Тогда я поверю, что вы можете знать мотивы действий ЦК КПСС.

 

Но как бы ни было - точные наши данные подтверждают их полеты.

НИКТО из нашего руководства и нашей космонавтики НИКОГДА не ставил полеты под сомнение.

 

Заводите волынку про купленность Брежнева и партийцев КПСС, про купленность всех космоконструкторов и космонавтов.

 

1. Точных данных ни у кого не было, по причинам озвученным выше.

2. все НАШЕГО руководство  перестало существовать в виде физического тела еще в 1917 году.

3.. все партийцы КПСС были куплены. Не за веру, царя и отечество. А за спецпаек "трудились". Потому никогда своего мнения не имели, к стати по причине всеобщей безграмотности. В партии шли и идут самые тупые по жизни личности.

[pogodaev]

Вся эта хрень не имеет отношения к делу.

Полеты хорошо запротоколированы нашими.

 

А отчего кого уволили - на данные о полетах не влияет.

Мало ли талантов уволили? Кучу талантов. Они вредными бывают.

 

 

Вредный талант? В космической гонке? Ну вы даете))) И это не хрень, это действия НАСА. Разогнать конструкторское бюро и выгнать в почетную отставку главного конструктора имеет смысл только если это самое бюро во главе с этим самым конструктором не выполнило задания. Причем угрохав кучу средств. Был бы результат - загрузили бы еще какой космической проблемой. Шаттлами, например. На сколько помню, при ихнем запуске работали двигатели корабля. Тяги стартового модуля не хватало. Вопрос - куда делись двигатели первой ступени Сатурн-5 с ихней офигенной тягой? Для справки - Энергия запускала Буран с неработающими двигателями.

[ВИК12]

Можно отметить, что дозы радиации Аполлон 0,022-0,114 рад/сут, получаемые астронавтами якобы при полёте на Луну, не отличаются от доз радиации 0,010-0,153 рад/сут при орбитальных полетах. Влияние радиационного пояса Земли (его сезонного характера, магнитных бурь и особенностей солнечной активности) равно нулю. В то время как при реальном полете на Луну по схеме НАСА дозы радиации вызывают в 50-500 раз больший эффект, чем на орбите Земли.

Можно так же отметить, что наиболее низкий радиационный эффект 0,010—0,020 рад/сут наблюдаются для орбитальной станции "МКС", имеющей эффективную защиту в два раза выше Аполлонов - 15 г/см2 и находящейся на низкой опорной орбите Земли. Наиболее высокие дозы радиации 0,099—0,153 рад/сут отмечены для ОС "Скайлэб", имеющий такую же защиту, как у Аполлонов - 7,5 г/см2, и осуществлявших полёт на высокой опорной орбите 480 км вблизи радиационного пояса Ван Алена.

Т.о., Аполлоны не летали на Луну, они   возможно  кружили  на  низкой  опорной  орбите   находясь под защитой магнитосферы Земли, имитируя полёт к Луне, и получили дозы радиации обычного орбитального полёта.

Ошибка НАСА конца 60-ых годов прошлого века состоит в новом современном понимании радиационного пояса Земли, которое 1) на два порядка увеличивает его радиационную опасность для человека, 2) вводит сезонную зависимость и 3) вводит высокую зависимость от магнитных бурь и солнечной активности.

Прикрепленные файлы

•  121.PNG   38.48К   2 скачиваний
•  122.PNG   35.59К   3 скачиваний
•  123.PNG   28.29К   1 скачиваний

[Chico]

Вредный талант? В космической гонке? Ну вы даете))) И это не хрень, это действия НАСА. Разогнать конструкторское бюро и выгнать в почетную отставку главного конструктора имеет смысл только если это самое бюро во главе с этим самым конструктором не выполнило задания. Причем угрохав кучу средств. Был бы результат - загрузили бы еще какой космической проблемой. Шаттлами, например. На сколько помню, при ихнем запуске работали двигатели корабля. Тяги стартового модуля не хватало. Вопрос - куда делись двигатели первой ступени Сатурн-5 с ихней офигенной тягой? Для справки - Энергия запускала Буран с неработающими двигателями.

Ничего никакие увольнения не доказывают.

Причины могут быть разными.

 

Полеты задокументированы нашими - вот это реальность. А кто там с кем поссорился - полетов не отменяет.

3. У них нет инструментов для этого и сейчас, тем более тогда. А когда они хотели этот материал получить, им не дали этого сделать глушилки и ВМФ пиндостана.

 

Профессиональтные инструменты для пеленга направления были уже в 30-е годы и ими успешно пользовались.

В 69-м приборы могли уже обеспечивать фактически полный инструментальный контроль.

 

Если была бы хоть малейшая зацепка  - наши зацепились бы, ведь наши тоже были участниками лунной гонки. Но никто даже не пробовал опровергать.

Всё там было очевидно - летали.

Сообщение отредактировал Chico: 24 April 2013 - 21:03

[kozlov]

Грамотный человек тем и отличается от безграмотного - что знает больше чем те кто врет.

Хуже другое - что грамотные это совсем не то же самое что мыслящие.

Ничего личного.

Подделать - можно к сожалению все что угодно.

Хуже всего в данной ситуации - полуграмотный фантазер и безграмотные его читатели

 

 

По ходу, американцы Луну подделали...

[Chico]

отнюдь - именно безграмотные  - пища для церковников и прочих пропагандистов.

Грамотный человек тем и отличается от безграмотного - что знает больше чем те кто врет.

Хуже другое - что грамотные это совсем не то же самое что мыслящие.

Ничего личного.

Подделать - можно к сожалению все что угодно.

 

Безграмотные мыслят на основании своих скудных знаний.

И даже вполне нормальные для грунта образовавшегося без атмосферы отпечатки ботинок -  для них аргумент против. 

Нет понимания примитивного - отсюда и выводы кривые. Отсюда и поиски загадок там, где их нет.

Отсюда и вера желтой прессе.

 

Подделать можно многое, но не всё.

Подделать распространение радиоволн - невозможно. Тем более в комплексе других неподделываемых факторов.

Сообщение отредактировал Chico: 24 April 2013 - 21:24

[pogodaev]

Ничего никакие увольнения не доказывают.

Причины могут быть разными.

 

Полеты задокументированы нашими - вот это реальность. А кто там с кем поссорился - полетов не отменяет.

Профессиональтные инструменты для пеленга направления были уже в 30-е годы и ими успешно пользовались.

В 69-м приборы могли уже обеспечивать фактически полный инструментальный контроль.

 

Если была бы хоть малейшая зацепка  - наши зацепились бы, ведь наши тоже были участниками лунной гонки. Но никто даже не пробовал опровергать.

Всё там было очевидно - летали.

 

Понятно, фон Брауна сплавили на пенсию из-за ссоры его с кем-то. Может уточните с кем? И из-за чего ссора произошла? Может ракета не получилась, Сатурн-5 которая?

 

Наши то были, вот только не получалось ничего. Ракета летать не хотела, перспектив не было. Опровергнуть американцев как? Да они сразу на весь мир завопят - коммунисты врут, у нас вот съемки есть(это как астронавт на Луну спускается), все остальное - коммунистическая пропаганда. И кому бы в мире поверили? СССР? Не смешите. Просто под эту свистопляску американскую прикрыли неудачный и дорогой проект. Все равно американцы уже "высадились". Зато начали долговременные орбитальные полеты на космической станции с привлечением иностранцев. Кстати, на Скайлебе кроме самих американцев никто не был. Что тоже симптоматично. Могли бы и англичан позвать для пиара.

 

Подделать можно многое, но не всё.

Подделать распространение радиоволн - невозможно. Тем более в комплексе других неподделываемых факторов.

 

Подделать можно сам сигнал. Он будет с нужного места, но с неправильной информацией.

[Chico]

Понятно, фон Брауна сплавили на пенсию из-за ссоры его с кем-то. Может уточните с кем? И из-за чего ссора произошла? Может ракета не получилась, Сатурн-5 которая?

 

Наши то были, вот только не получалось ничего. Ракета летать не хотела, перспектив не было. Опровергнуть американцев как? Да они сразу на весь мир завопят - коммунисты врут, у нас вот съемки есть(это как астронавт на Луну спускается), все остальное - коммунистическая пропаганда. И кому бы в мире поверили? СССР? Не смешите. Просто под эту свистопляску американскую прикрыли неудачный и дорогой проект. Все равно американцы уже "высадились". Зато начали долговременные орбитальные полеты на космической станции с привлечением иностранцев. Кстати, на Скайлебе кроме самих американцев никто не был. Что тоже симптоматично. Могли бы и англичан позвать для пиара.

 

Подделать можно сам сигнал. Он будет с нужного места, но с неправильной информацией.

 

Вам не надоело сочинять эти многоступенчатые  бредни, которые ничего не опровергают, не имея по сути, отношения к факту совершенных на тот момент полетов?

Сообщение отредактировал Chico: 24 April 2013 - 21:41

[pogodaev]

Вам не надоело сочинять эти многоступенчатые  бредни, которые ничего не опровергают, не имея по сути, отношения к факту совершенных на тот момент полетов?

 

Ели это бредни и у вас есть куча опровержений на них - так опровергайте. Чего впустую воздух то сотрясать?

[kozlov]

Знать  говорите  ?  Да  было  сделано  все  что  бы  никто  не  знал  .

Дело в том, что АМС Луна-15 была запущена 13 июля 1969 года! За три дня до исторической даты - 16 июля 1969г старт корабля Apollo-11 с Армстронгом, Олдрином и Коллинзом. А теперь еще интересней: АМС Луна-15 достигает лунной орбиты где-то к 17-му июля. Но... Три дня висит на орбите и ждет, когда Apollo-11 не просто долетит, а произведет посадку. И только после всего этого была попытка совершить собственную посадку 20 июля.
Скандал был колоссальный! американцы топали ногами и требовали запретить полет Луна-15!!! Астронавт Борман лично звонил в АН СССР и издавал поросячий визг негодования. В ответ ему посочувствовали, даже дали точные параметры орбиты советской лунной станции, чтобы, не дай Бог, они не пересеклись в небе над Луной...

Спрашивается зачем визжать на весь мир . Если посадка была реальная не нужно было поднимать такую волну .

Вы неисправимый любитель желтой прессы.

Открываем официальный сайт НПО им. Лавочкина. И читаем.

 

Автоматическая станция "Луна-15"

Дата старта: 13 июля 1969 г., 5 часов 54 минуты 41 секунда МСК
Ракета-носитель: "Протон-К" с разгонным блоком Д.
Масса КА: 5667 кг

Назначение

Космический комплекс был предназначен для доставки на Землю образцов лунного грунта.

Состоял из посадочной платформы, возвратной ракеты и спасаемого аппарата. Подробное описание комплекса приведено в статье "Луна-16".

Полету станции "Луна-15" предшествовал аварийный запуск - такая-же автоматическая станция, которая была запущена 14 июня 1969 года в 7 часов 0 минут 48 секунд

Выполнение программы полета

Автоматическая станция "Луна-15" была запущена с космодрома Байконур с помощью ракеты-носителя "Протон-К" 13 июля 1969 года. Старт к Луне осуществлялся с промежуточной околоземной орбиты.

На трассе перелета к Луне 14 июля была проведена коррекция траектории. 17 июля была включена двигательная установка над обратной стороной Луны для уменьшения скорости движения, в результате чего станция "Луна-15" перешла на окололунную орбиту.

После проведения двух коррекций (19 и 20 июля) была сформирована орбита посадки: высота в апоселении - 110 км, высота в периселении - 16 км, наклонение 127°, период орбиты -1 час 54 минуты.

21 июля 1969 года в 18 часов 46 минут 43 секунды была включена двигательная установка для схода с орбиты. Первый этап снижения с помощью двигателя большой тяги должен был завершиться через 267,3 секунды после включения на высоте ~2,5 км. Однако сигнал с космического аппарата внезапно пропал на 237-й секунде снижения в 18 часов 50 минут 40 секунд, причем параметры бортовых систем аппарата на момент пропадания сигнала были в норме.

Вероятной причиной аварии мог быть удар станции "Луна-15" о гору, что вполне возможно, если допустить ошибку в положении КА, на момент прохождения команды запуска двигателя, в сторону от трассы ~15 км и вдоль трассы ~45 км. Программа полета станции "Луна-15" не была выполнена.
(http://www.laspace.ru/rus/luna15.html)

 

Это официальная информация производителя аппарата Луна-16.
Не могли бы Вы указать, где сказано, что Луна-15 "Три дня ждет, когда Apollo-11 произведет посадку"? .

Полное описание аппарата - http://www.laspace.ru/rus/luna16.html (Аппарат идентичен Луне-16). Никаких устройств для наблюдения за Апполоном не имеет.

 

К Вам возникают совершенно законные вопросы, истекающие из простейшей логики.

1. Зачем станции Луна-15, приспособленной только для взятия грунта с Луны и доставки его на Землю, ждать Аполлон? (У меня единственная версия - чтобы не было скучно ковырять реголит в одиночестве)

2. Зачем американцам топать ногами, требовать запретить полет Луна-15, а Борману лично звонить в АН СССР и поросячим визгом негодовать, если никакого Аполлона не было? Ну понятно, если враз вокруг Луны вертятся и Аполлон и Луна, тут можно негодовать и бояться столкновения. А если Аполлона нет - в чем причина негодований и визгов?

3. Только полный идиот может требовать запретить полет спустя неделю после старта!  Луна-15 стартовала 13-го, а отменить полет требовали 20-го. Как Вы вообще это себе представляете?! Отложить старт, воспользовавшись машиной времени? Или где?

 

Вы вообще оцениваете то, что пишете? Ощущение такое, что просто не понимаете. И уже не первый раз это повторяется. Вы способны анализировать хотя бы поверхностно и хотя бы то, что вывешиваете? Ну хоть немного? Ну хотя бы какая-то логика должна быть?

 

Для меня загадка: почему Вы считаете, что компетенция полуграмотного желтого писателя выше компетенции разработчика космических аппаратов? Вы сами это можете объяснить?

Отправить ретранслятор с записью намного проще и безопасней. Да и ракета нужна попроще. Обкатанная. Например Сатурн-1Б. И вещаем оттуда. Первый полет же был облеточным. Даже kozlov признал, что моменты ухода к Луне и старта к Земле наши отследить не смогли.

 

Даже если отправить ретранслятор с записью проще и безопасней (что спорно), это никак не доказывает, что запущен был ретранслятор с записью.

Ну хорошо. Вместо Гагарина проще и безопасней отправить ретранслятор. Следовательно, Гагарин не был в космосе.

Логика - одинаковая.

 

 

Подделать  да  элементарно  . 

 

Каким образом?
 

Доказательства то какие? Был там кто после? Следы нашел? Вон, наш луноход нашли и продали на аукционе. Доставка товара целиком на способностях покупателя. Но вот американские посадочные модули на аукционах не продают. С чего бы? Может продавать нечего или там малость не то, что заявлено?

 

Вы же понимаете, что ваши слова тоже ничего не доказывают.

Чико, так почему разогнали создателей Сатурна-5 в самый разгар полетов? И фона Брауна отправили на пенсию? Они еще чего могли натворить))

 

Позвольте обратиться к Вам с небольшой просьбой. Читайте ветку прежде, чем вступать в дискуссию. Этот вопрос здесь уже поднимался. Прикажете лично для Вас повторять все снова? А придет еще кто-нибудь и задаст этот же вопрос - повторять все в третий раз? Потом  в четвертый? И т.д.? А все остальные пусть читают этот разговор по кругу раз за разом. Полагаю, это не очень вежливо по отношению к присутствующим. А если точнее - просто неуважение к ним.

 

Доказательства то какие? Был там кто после? Следы нашел? Вон, наш луноход нашли и продали на аукционе. Доставка товара целиком на способностях покупателя. Но вот американские посадочные модули на аукционах не продают. С чего бы? Может продавать нечего или там малость не то, что заявлено?

 

А Вы не подумали, что Луноход - поддельный?
 

Возможно, в 1969 году наши ученые/инженеры и наше руководство приняли на веру, что американцы смогли-таки полететь на Луну. Потому и прекратили нашу лунную пилотируемую программу. Но потом, когда стали всплывать доказательства фальсификации, когда во всем мире стали их обсуждать (для примера - здесь на форуме большинство не верит, что амеры на Луне были), неужели наши так и не проверили, не сфотографировали ни с одного спутника Луны "места приземления американских посадочных модулей"? Не афишируя это, просто чтобы знать, чтобы иметь такой мощнейший аргумент против амеров в загашнике? В 70-е годы это было сделать легче всего - в рамках программы Луноходов. Но в то время наши космонавты и политики вряд ли стали бы молчать. Другое дело, если это было сделано в 80-е годы (когда готовилось предательство), или в 90-е (когда предательство уже произошло), или в 2000-е (когда просто еще не были готовы "пойти на Вы", потому что открытое объявление на весь мир, что американские полеты на Луну это фальсификация, равносильно объявлению войны США).

 

Вам не кажется несколько нескромным, или даже самонадеянным, что Вы считаете себя умнее всего руководства СССР, КГБ, ГРУ, многочисленных специалистов по космосу (некоторые - мировой величины)? При том, что вся информация, на которую вы опираетесь, почерпнута из желтой книжки?

[pogodaev]

Вам не надоело сочинять эти многоступенчатые  бредни, которые ничего не опровергают, не имея по сути, отношения к факту совершенных на тот момент полетов?

Хотите еще кучку?

Американцам из принципа надо догнать СССР, пристижа ради. С первым астронавтом на околоземной орбите малость опаздали, про первый спутник вообще молчим. Две хорошие подщечины. Первое попадание в Луну, первый облет Луны, первая посадка на нее, первые пробы грунта. Американцам оставался только один ход - первая высадка на Луну человека. Запущена огромная программа, угрохана куча денег. Сделали Сатурн-5. Мегаракета с супердвигателями. Первый запуск нормально, второй аварийный. Какими будут последующие - непонятно. Но лететь надо, а то эти русские сдуру и на Луну первыми ступят. Запускается план "В". В павильонах Голливуда снимаются ролики про высадку(частично американцы это признают, но вот что там снимали точно - попробуй докажи). На Луну отправляется посадочный модуль с записями этих роликов. Под Сатурн-5 маскируется хорошо опробованная ракета Сатурн-1Б. Старт. Уход ракеты в сторону Луны не засекают(или не было вообще, или точка ухода для более легкого модуля малость другая). В заданное время с Луны идет ретрансляция первого ролика. Обратного старта тоже не засекают(по тем же причинам?). И так пока передатчик на Луне не скончался. Но на подлете очередной Апаллон. Вбрасывается информация, что на борту произошла авария. Полеты прекращаются. Американцы "высадились", показали всему миру, что не хуже русских. Все свободны.

[kozlov]

Ваша схема очень далека от действительности или вы будите утверждать , что апполоны летали через полюса но извините это мягко говоря не соответствует фактам .

Сперва вы просто не понимаете о чем идет речь, и, как следствие, предъявляете картинки, предназначенные для домохозяйки. А чуть спустя уже начинаете поучать. Не разобравшись толком, в чем дело.

Перечитайте мой пост, касающийся радиации и траектории внимательнее. Честное слово, уже неудобно разжевывать одно и то же по нескольку раз.

А также посмотрите внимательней те картинки, которые сами и показываете.
 

[pogodaev]

 

Даже если отправить ретранслятор с записью проще и безопасней (что спорно), это никак не доказывает, что запущен был ретранслятор с записью.

Ну хорошо. Вместо Гагарина проще и безопасней отправить ретранслятор. Следовательно, Гагарин не был в космосе.

Логика - одинаковая.

 

 

Вы же понимаете, что ваши слова тоже ничего не доказывают.

 

Позвольте обратиться к Вам с небольшой просьбой. Читайте ветку прежде, чем вступать в дискуссию. Этот вопрос здесь уже поднимался. Прикажете лично для Вас повторять все снова? А придет еще кто-нибудь и задаст этот же вопрос - повторять все в третий раз? Потом  в четвертый? И т.д.? А все остальные пусть читают этот разговор по кругу раз за разом. Полагаю, это не очень вежливо по отношению к присутствующим. А если точнее - просто неуважение к ним.

 

 

А Вы не подумали, что Луноход - поддельный?

 

Ничто не доказывет кроме радиосигнала, что американцы отправили не ретранслятор.

 

Слова вообще ничего не доказывают. Говорить можно что угодно и о чем угодно. Были американцы на Луне - ваши слова, хорошая мистификация - мои. И как определить чьи слова правильные? Возможность есть у обоих сценариев.))

 

Читал на протяжении нескольких вечеров. Так и не дали определенного ответа на вопрос - зачем разгонять конструкторов и отправлять в отставку главного при удачном воплощении их конструкции? Зачем разбрасываться кадрами? Или ракетная конкуренция между США и СССР после лунных программ завершилась? Если я этот ответ просмотрел - номер сообщения пожалуйста)

 

Да хоть  поддельный. Посадочных модулей должно быть больше - подделываем, продаем, получаем кучу денег. Там еще пара роверов должна быть.Только вот не подделывают. Кто мешает?

Сообщение отредактировал pogodaev: 24 April 2013 - 22:29

[kozlov]

Согласно радиационной физике 100-Мэвные протоны прошивают насквозь командный модуль Аполлонов. Чтобы уменьшить поток в два раза, не полностью, а только в 1/2, нужна толщина из алюминия 3,63 см. Для ясности, 3,63 см - это высота всего выделенного данного абзаца! В космонавтике есть научный термин - толщина защиты КА. Если считать, что весь корпус алюминиевый, тогда у КМ Аполлонов толщина составляла 2,78 см (без последних двух строчек). Это значит, что более половины протонов проникают в КА и вызывают радиационное облучение человека. На самом деле толщина Al корпуса командного модуля меньше, в основном 80% резина и теплоизолятор. Толщина защиты этих материалов ~7,5 г/см², такая же как у Al. Отличие заключается в том, что длина пробега протонов увеличивается во много раз...

 

 

График зависимостей поглощенной дозы от длины пробега протона с энергией 100 МэВ с учётом пика Брэгга для протонов через внешнюю защиту 7,5 г/см2 и биологическую ткань. Величина дозы приведена в расчете на одну частицу.

Я же просил Вас не писать того, в чем Вы не разбираетесь. Вам это никак не дается.

Ну хорошо. Если вы продолжаете рассуждать о применении никелевого жаропрочного сплава в ответственной энергонапряженной конструкции в виде механически слабых тонкостенных трубок, то будьте любезны, ответьте:

1. Зачем уменьшать поток в два раза?

2. Почему именно протоны, а не альфа-частицы?

3. Почему 100 МЭВ, а, скажем, не 10 ГЭВ?

4. Какой материал лучше всего задерживает протоны?

5. Насколько глубоки Ваши познания о пике Брэгга и вообще о кривой Брэгга? Знаете ли вы, что эта кривая имеет   выраженный пик именно для альфа-частиц и других ионов?

 

Ответьте наконец, кто вы по образованию. Юрист? Музыкант?

И откуда в Вас непоколебимая, прямо-таки незыблемая уверенность, что Вас опять не разводят, на этот раз - с защитой? Ну откуда? Объясните.

 

Сдается мне, ответа я опять не получу.

Ну хоть профессию и образование озвучить можете? Может, вы священник?

[alegor]

Уважаемый, дайте наконец свои данные по радиационному фону на поверхности Луны. Если вы так уверены в его безопасном уровне, а также о температурных показателях.

 А мы уж оценим, можно ли их выдержать в "скафандре" 29 кг весом.

[kozlov]

Кроме протонов, потоки электронов сталкиваются с металлом КА и фонят в виде высокопроникающего жесткого рентгеновского излучения.

Чтобы полностью погасить протонное и рентгеновское излучение нужны экраны из свинца толщиной 2 сантиметра. Аполлоны не имели таких экранов. Единственным объектом на борту КА, который почти полностью поглощает 100-Мэвные протоны и рентгеновское излучение, есть человек.

 

 

Для протонов с энергией 100 Мэв интенсивность потока составляет 5·104 см-2с-1. Это соответствует потоку радиационной энергии 0,0064 Дж/м2с1.

Поглощенная доза (D) - основная дозиметрическая величина, равна отношению переданной энергии E ионизирующим излучением веществу с массой m:

D = E/m , единица Грей=Дж/кг,

через ионизационные потери излучения поглощенная доза за единицу времени равна:

D = n/p · dE/dx = n · E / L, единица Грей=Дж/(кг·сек),

где n - плотность потока излучения (частиц/м2с1); p - плотность вещества; dE/dx - ионизационные потери; L - длина пробега частицы с энергией E в биологической ткани (кг/м2).

Для человека получаем мощность поглощаемой дозы равна:
 

D = (1/2)·(6)·(5·104 см-2с-1)·(45 Мэв/(1,843 г/см2)), Гр/сек

множитель 1/2 - уменьшение интенсивности на половину после прохождения защиты командного модуля Аполлонов;
множитель 6 - степени свободы протонов в РПЗ - движение вверх, вниз, влево, вперед, назад и вращение вокруг осей;
множитель 1,843 г/см2 - пробег протонов с энергией 45 Мэв в биологической ткани после потери энергии в корпусе командного модуля.

Переведем все единицы к СИ, получим

D=0,00059 Грей/сек или 0,059 рад/сек, (здесь 1 Грей = 100 рад).

Такой же расчет проводят для протонов с энергией 40, 60, 80, 200 и 400 Мэв. Остальные потоки протонов дают малый вклад. И складывают. Поглощенная доза радиации увеличится в несколько раз и равна 0,31 рад/сек.

Для сравнения: за 1 секунду пребывания в протонном РПЗ экипаж Аполлонов получает дозу радиации 0,31 рад. За 10 сек - 3,1 рад, за 100 сек - 31 рад... НАСА же заявило для экипажей Аполлонов за все время полета и возвращения на Землю среднюю дозу радиации 0,46 рад.

Для оценки опасности излучения для здоровья человека вводится эквивалентная доза радиации Н, равная произведению поглощенной дозы D_r, созданной облучением - r , на весовой множитель w_r (называемый - коэффициент качества излучения).

Н=∑w_rD_r

Единицей измерения эквивалентной дозы является Джоуль на килограмм. Она имеет специальное наименование Зиверт (Зв) и бэр (1 Зв = 100 бэр).

Для электронов и рентгеновского излучения коэффициент качества равен единице, для протонов с энергией 10-400 Мэв принимается 2-14 (определен на тонких пленках биологической ткани). Такой коэффициент связан с тем, что протон передает разную часть энергии электронам вещества, чем меньше энергия протона, тем выше передача энергии и выше коэффициент качества. Мы берем среднее w=5, так как человек полностью поглощает излучение и основная передача энергии происходит в пике Брэгга, за исключением высокоэнергичной части протонов.

В итоге получаем, мощность эквивалентной дозы радиации для протонов с энергией 40-400 Мэв в РПЗ

Н = 1,55 бэр/сек.

Более точный расчет мощности эквивалентной доза радиации дает меньшее значение:
 

Н=0,2∑w_rn_rE_rexp(-L_z/L_zr - L_p/L_pr), Зв/сек,

где w_r - коэффициент качества излучения; n_r - плотность потока излучения (частиц/м2с1); E_r - энергия частиц излучения (Дж); L_z - толщина защиты (г/см2); L_zr - длина пробега частицы с энергией E_r в защищающем материале z (г/см2); L_p - глубина внутренних органов человека (г/см2); L_pr - длина пробега частицы с энергией E_r в биологической ткани (г/см2). Данная формула даёт среднее значение дозы радиации с ошибкой ¹25% (более точный расчет по Монте-Карло на много порядков энерго-интеллектуально затратный даст ошибку ¹10%, что связано с распределением пробегов протонов по Гауссу).
Множитель 0,2 перед знаком суммирования имеет размерность м2/кг и представляет собой обратное значение средней эффективной толщины биологической защиты человека в РПЗ. Грубо, данный множитель равен площади поверхности биологического объекта, деленная на шестую часть массы.
Знак суммирования означает, что эквивалентная доза радиации складывается из радиационных эффектов для всех видов излучения, которым подвержен человек.
Плотность потока n_r и энергия частиц E_r берутся из данных радиационного излучения.
Длины пробегов частицы с энергией E_r в защищающем материале L_zr (г/см2) берут из ГОСТ РД 50-25645.206-84.

Из данной формулы можно рассчитать мощность эквивалентной дозы радиации для внутренних органов на глубине 1 см, которые получает астронавт при прохождении внутреннего протонного РПЗ, находясь в командном модуле Apollo:

• для протонов с энергией 40 Мэв - 0,011 бэр/сек;
• для протонов с энергией 60 Мэв - 0,097 бэр/сек;
• для протонов с энергией 80 Мэв - 0,21 бэр/сек;
• для протонов с энергией 100 Мэв - 0,26 бэр/сек;
• для протонов с энергией 200 Мэв - 0,37 бэр/сек;
• для протонов с энергией 400 Мэв - 0,18 бэр/сек.

Дозы радиации складывают. ИТОГО: H=1,12 бэр/сек.

Для сравнения 1,12 бэр/сек - это 56 процедур рентгенографии грудной клетки или пять процедур компьютерной томографии головы, которые сжаты в одну секунду; соответствует зоне очень опасного заражения при ядерном взрыве и на порядок больше природного фона на поверхности Земли за один год.

 

Во блин. Шедевр.

Скажите, не откажите в любезности,

1. что значит фраза "Кроме протонов, потоки электронов сталкиваются с металлом КА"? Откуда вдруг взялись потоки электронов? Они что, сталкиваются с протонами? Почему электрон, столкнувшись с металлом, начинает фонить? У Вас дома есть провода, набитые электронами. И протонов хватает. Провода - металлические. Значит ли это, что ваши провода "фонят в виде высокопроникающего жесткого рентгеновского излучения"?

2. Откуда берется именно жесткое, а не мягкое излучение? Почему в Ваших рассуждениях нет гамма-излучения и также нейтронного?

3. Что такое "качество излучения"?

4. В какой именно области пояса Аллена за секунду пребывания экипаж Аполлонов получает дозу радиации 0,31 рад?

5. Насколько глубоко Вы знаете метод Монте-Карло?

6. Насколько глубоко Вы знакомы с распределением пробегов протонов по Гауссу?

7. Почему именно по Гауссу, а не по Вейбуллу? Или не по Колмогорову? Или не по Коши?

 

Я жду ответов. Если их нет - значит вы опять скопипастили текст, не понимая его смысла.

Напомню, что дергать ответы из Википедии или других ресурсов не имеет смысла, если вы темой не владеете, по попадетесь на раз, как уже попадались. Лучше все же изучить. На это понадобится года три, если поверхностно.

 

Все же, кто Вы по профессии/образованию? Я впервые вижу столь бездумное копирование при абсолютно слепой вере и полном отсутствии сомнений и таком же полном неумении анализировать.  Неужели в самом деле - поп?

 

 

 

 

 

Электронная  составляющая  радиационного  пояса  земли  .

 

 

Время  пролета  РПЗ  Апполонами  к  Луне  и  при  возвращении  на  Землю 

Блин. Все как о стену горох. Данные потоков в какой области пояса?

Суммарные  эквивалентные  дозы  радиации  при  полете  на  Луну  по  НАСА .

 

Таким  образом  прохождение  радиационных  поясов  Земли  по  схеме  и  официальным  отчетам  НАСА  с  учетом  магнитных  бурь  и  сезонной  вариации  РПЗ  ,  приводит  к  радиационным  заболеваниям  с  летальным  исходом  для  экипажей  Апполон  14  и  17  .Для  астронавтов  Аполлона  12  и  Апполона  15  отмечается  ожог  кожи  100 %  в  дальнейшем  развитие  катаракты  и  стерильности  .  Для  лругих    миссий   Апполонов   радиационный  эффект   приводит  к  онкологическим  заболеваниям  .  В  целом  дозы  радиации  в  56 - 2000  раз  выше  тех  значений  которые  заявлены  в  официальном  докладе  НАСА  . 

 

Эта  одна   их  причин  почему  полеты  на  Луну  так  и  не  состоялись  до  сих  пор  .

 

Вас разводят как ребенка, раз за разом. Но почему, скажите, Вы с отчаянием тонущего хватаетесь за следующий обман как за соломинку?

Вам так нравится быть обманутым? Или это привычка?

 

 

[kozlov]

 Т.е. профессор утверждает, что радиация сосредотачивается исключительно в радиационном поясе земли. Как бы солнечный ветер- это по логике профессора,-мухи, которые летят на мед?

Будете хамить - не буду отвечать. Я недолюбливаю хамов, знаете ли.

Хотите еще кучку?

Американцам из принципа надо догнать СССР, пристижа ради. С первым астронавтом на околоземной орбите малость опаздали, про первый спутник вообще молчим. Две хорошие подщечины. Первое попадание в Луну, первый облет Луны, первая посадка на нее, первые пробы грунта. Американцам оставался только один ход - первая высадка на Луну человека. Запущена огромная программа, угрохана куча денег. Сделали Сатурн-5. Мегаракета с супердвигателями. Первый запуск нормально, второй аварийный. Какими будут последующие - непонятно. Но лететь надо, а то эти русские сдуру и на Луну первыми ступят. Запускается план "В". В павильонах Голливуда снимаются ролики про высадку(частично американцы это признают, но вот что там снимали точно - попробуй докажи). На Луну отправляется посадочный модуль с записями этих роликов. Под Сатурн-5 маскируется хорошо опробованная ракета Сатурн-1Б. Старт. Уход ракеты в сторону Луны не засекают(или не было вообще, или точка ухода для более легкого модуля малость другая). В заданное время с Луны идет ретрансляция первого ролика. Обратного старта тоже не засекают(по тем же причинам?). И так пока передатчик на Луне не скончался. Но на подлете очередной Апаллон. Вбрасывается информация, что на борту произошла авария. Полеты прекращаются. Американцы "высадились", показали всему миру, что не хуже русских. Все свободны.

 

Красивая версия.

Но ведь опять же - точно то же самое могли сделать с Гагариным. А также Леоновым, Титовым и прочими.

Можно сидеть и высасывать из пальца множество подобных версий, исходя из незатейливой формулы "как можно было сделать". А толку? Эти версии ничего не доказывают.
 

[kozlov]

Читал на протяжении нескольких вечеров. Так и не дали определенного ответа на вопрос - зачем разгонять конструкторов и отправлять в отставку главного при удачном воплощении их конструкции? Зачем разбрасываться кадрами? Или ракетная конкуренция между США и СССР после лунных программ завершилась? Если я этот ответ просмотрел - номер сообщения пожалуйста)

Очевидно, читали невнимательно. Ответ был. И подробный. И даже с картинкой автомобиля "Голубое пламя".

Скажите, эта мощная команда, заточенная на конструирование и изготовление лунной экспедиции, как должна была использоваться по Вашему мнению в дальнейшем? Поедая, между прочим, миллиарды долларов.

Входящие условия:

- Финансирование, одобренное Конгрессом с подачи Кеннеди, закончилось

- Второй Луны нет

- Быть второй раз первыми на Луне проблематично.

 

Учтем практику работы НИОКР в США, когда конструкторская команда не имеет постоянного состава, а каждый раз создается под новый проект и после него распускается.

Учтем также, что единственной целью программы Апполон была идеологическая - обогнать СССР в космосе. Никакой практической цели в полете на Луну человека просто не было. После факта опережения надобность в лунных экспедициях отпала.

 

Версии есть?

[alegor]

версии есть?

 Есть.

 Если есть такой прекрасный , просто на редкость успешный опыт построения ЖРД. Зачем все перечеркивать и начинать с нуля разрабатывать ТТРД. Которые как оказалось в пять раз более дорогие в последующей эксплуатации и безумно ненадежные?

 У вас есть версии. Вопрос-то уже задавали. Или опять ждать заготовку от вашего заокеанского программиста?

[kozlov]

Да хоть  поддельный. Посадочных модулей должно быть больше - подделываем, продаем, получаем кучу денег. Там еще пара роверов должна быть.Только вот не подделывают. Кто мешает?

Вы знаете, у меня есть небольшой телескоп. Вот такой:

 

Я частенько наблюдаю и за Луной и за планетами, фотографирую, бывает, и т.д.

Мне посчастливилось побывать на БТА, с 6-метровым зеркалом. Он входит в десятку крупнейших телескопов на планете.

Так вот. В БТА на Луне видны объекты размером не менее 10 км. В мой любительский телескоп - куда более крупные.

Я о чем? О том, что для того, чтобы обнаружить и роверы и прочее, нужно строить специальный спутник, с оптикой, приспособленной для съемки мелких объектов, и послать его к Луне на нужную орбиту. Думаете, найдутся люди, готовые выложить на эту глупость многие миллионы?

К тому же найдутся ВИКи, которые тут же объявят, что роверы, модули, следы - все поддельное. Ну и толку?

Ну или давайте - займитесь собором денег, надо всего-то миллиардов 30-40 долларов, организуйте новую экспедицию к месту посадки.

Интересно, что о Вас скажут после завершения этой экспедиции. И не менее интересно, будете ли Вы содержать команду конструкторов и после завершения. А то ведь и Вас слухи пойдут, что никто никуда не летал. И принесут графики с пиком Брэгга.

[PavelGhost]

Вы знаете, у меня есть небольшой телескоп. Вот такой:

 

Я частенько наблюдаю и за Луной и за планетами, фотографирую, бывает, и т.д.

Мне посчастливилось побывать на БТА, с 6-метровым зеркалом. Он входит в десятку крупнейших телескопов на планете.

Так вот. В БТА на Луне видны объекты размером не менее 10 км. В мой любительский телескоп - куда более крупные.

Я о чем? О том, что для того, чтобы обнаружить и роверы и прочее, нужно строить специальный спутник, с оптикой, приспособленной для съемки мелких объектов, и послать его к Луне на нужную орбиту. Думаете, найдутся люди, готовые выложить на эту глупость многие миллионы?

К тому же найдутся ВИКи, которые тут же объявят, что роверы, модули, следы - все поддельное. Ну и толку?

Ну или давайте - займитесь собором денег, надо всего-то миллиардов 30-40 долларов, организуйте новую экспедицию к месту посадки.

Интересно, что о Вас скажут после завершения этой экспедиции. И не менее интересно, будете ли Вы содержать команду конструкторов и после завершения. А то ведь и Вас слухи пойдут, что никто никуда не летал. И принесут графики с пиком Брэгга.

БТА бессилен против атмосферы - скорее наоборот - мелкоскопы больше деталей на луне покажут чем БТА - он для других объектов создан.

[kozlov]

БТА бессилен против атмосферы - скорее наоборот - мелкоскопы больше деталей на луне покажут чем БТА - он для других объектов создан.

 

Э, нет, у них матрица ценой в мильен зеленых и роскошная программа, которая нивелирует воздействие атмосферы. Ну а для объектов, конечно, для других. Я лишь о том, что даже в него самый мелкий объект - 10 км в поперечнике.
 

[PavelGhost]

Э, нет, у них матрица ценой в мильен зеленых и роскошная программа, которая нивелирует воздействие атмосферы. Ну а для объектов, конечно, для других. Я лишь о том, что даже в него самый мелкий объект - 10 км в поперечнике.
 

Нет - если с программами да с матрицей - не 10км а гораздо меньше.

Глазом при отличной атмосфере в 130-150мм апертуры апохромат около 2км.

Даже меньше - но при условии нахождения возле ТерМинатора.

При дальнейшем росте апертуры особо ничего не меняется для визуала.

[kozlov]

Нет - если с программами да с матрицей - не 10км а гораздо меньше.

Глазом при отличной атмосфере в 130-150мм апертуры апохромат около 2км.

Даже меньше - но при условии нахождения возле ТерМинатора.

При дальнейшем росте апертуры особо ничего не меняется для визуала.

ну блин. 01 км, конечно же  а визуала там нет в принципе - все время телескопа расписано года на два вперед

Да один хрен, даже в него роверов не увидеть.

[PavelGhost]

ну блин. 01 км, конечно же  а визуала там нет в принципе - все время телескопа расписано года на два вперед

Да один хрен, даже в него роверов не увидеть.

Ну то да 

[Витал]

Американцы никогда не скрывали, что часть съемок постановочные.

Они не считали всех идиотами, поверившими бы в существование на луне встречающего оператора.

Но часть съемок - настоящие, из корабля через иллюминатор. И т.п...

Вот ведь как интересно....

Выход Армстронга на Луну смотрела вся планета онлайн... А оказалось, что это была-таки запись.. Или нет?

Аналогично отлёт астронавтов с Луны. Камера с удивительной точностью поворачивается вслед улетающему модулю...

 

Так вот, вопрос. В чём ценность этих постановочных кадров? Научная ценность? Для чего? Для чего было гнать дезу онлайн, которую признаёт даже камрад Чико? И если деза шла при высадке, то....

[kozlov]

Ну то да 

Кстати, совершенно шикарный аппарат - этот БТА. Впечатляет. Там еще несколько телескопов стоит, поменьше, в Цейсс, 40 см рефрактор можно визуалить. я уговорил, чтоб пустили на полчаса. После него свой дома год не трогал. Баловство...

Вот он, красавец, цейсс Зеленчукский:

 

 

Ратан-600, оказывается, все еще работает. Только в сильно усеченном режиме.

 

А неподалеку, на соседней горке, телескопы вояк, они быстрые, спутники отслеживают. Оттуда за Апполонами смотрели, между прочим.