Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

О фальшивой хронологии Фоменко


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 578

#541 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 09 April 2013 - 23:43

Увы Вам! Работает!

 

Учитывая точность измерений древних... с каменными телескопами, отлавливающих 1/2 градуса... и частоту затмений... делая поправку на то что Вы не знаете как назывались звезды в те давние эпохи... Ваш Скалигер мог... и подогнал даты под заказ...

Вот только имеющие чуток образования усомнились... nea

 

Вы так и не поняли разницу между расчетом и простым наблюдением. Хотя писали, что разницу это вроде как знаете.

И снова наступаете на те же грабли. Вам еще раз рассказать, что мы до сих пор пользуемся древнегреческими названиями звезд и созвездий? Или вспомните сами?

 

Скалигер мог подогнать под заказ. Но для этого ему надо было знать законы, открытые в ХХ веке, а также иметь компьютер. Сколько раз повторять одно и то же можно?



#542 Karlin

Karlin

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17734 сообщений

Отправлено 09 April 2013 - 23:45

Но для этого ему надо было знать законы, открытые в ХХ веке, а также иметь компьютер. 

Ага.. а для знания анатомии нужен рентген и томограф.... :)



Вам еще раз рассказать, что мы до сих пор пользуемся древнегреческими названиями звезд и созвездий?

Средневековыми названиями из гравюр Дюрера.



#543 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 10 April 2013 - 00:04

Это академик РАН пишет:

 

 

 ...хотя, что для Вас какой-то "академишка, какой-то бурсы рамишки".

Другое дело "великий ученый" 'kozlov'... :good:  типа все знает... умеет по сайтам затмения гуглить (правда иногда путая солнечные/лунные) :rofl: , писать пространные опусы ни о чем... nea

 

Лучше всего у Вас получается обучение демагогии... этим и займитесь. biggrin

 

"Академик РАН" - это сильно звучит. Если академик медицины начнет рассуждать о тонкостях теории струн, в которой он ничего не смыслит, много умного он скажет? А если Виттен, один из ведущих мировых физиков по теории струн, награжденный аж Филдсовской медалью, будет говорить о лечении среднего острого отита или шпор на пятке? А ведь тот и другой - "академики". 

 

Фоменко, цитату которого Вы привели, специалист по топологии. Он не историк. И не астроном. Звание академика раздела математики под разделом "топология толстых пленок" говорит о том, что он - специалист в топологии толстых пленок, понимаете? Не астрономии и не истории, а толстых пленок.

Толстые пленки - это нанесение паст, сетчатые трафареты и вообще послойная трафаретная печать, проблемы  неравномерности толщины  резисторов и прочих проблем, связанных с проектированием  производством микросхем. Это понятно?

Фоменко - специалист по этому всему. По топологии толстых пленок. Здесь его авторитет высок.

 

Можете приводить примеры из работ по специальности уважаемого академика, то есть по топологии.

А по астрономии - будьте добры приводить цитаты профессиональных астрономов.

Это понятно?

 

Наконец, я многократно повторял, ответы по мере поступления вопросов. Я до сих пор жду ответов по затмениям. И Ваших альтернативных расчетов. Это не так трудно понять, правда? Вопросы после ответов. По мере поступления.Вопросы - после.Вопросы - после.Вопросы - после. После, понимаете? Тогда и Вам будут ответы. Но вопросы - после ответов, по мере поступления.  Выучите уже хотя бы это нехитрое правило, если оно никак Вам не дается.



#544 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 10 April 2013 - 00:16

Ага.. а для знания анатомии нужен рентген и томограф.... :)

Нет. Но открытия вируса нужен очень хороший микроскоп, иначе - никак.

 

Средневековыми названиями из гравюр Дюрера.

Вы хорошо знаете историю. И астрономию. Наверное. Созвездий всего 88. Почитайте про Медведиц. Про Персея и Андромеду. Про Пегаса. Это все есть - древнегреческие мифы.

Сириус переаодится с древнегреческого как "блестящий". Ну а о том, что Марс - бог войны у древних греков, Венера - богиня красоты, Вы наверное слышали. Равно как и про Юпитер, он же - Зевс. Орион был сыном Посейдона.

Ну и так далее. Полагаете, все эти названия, а заодно и миф придумал Дюрер?



#545 Karlin

Karlin

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17734 сообщений

Отправлено 10 April 2013 - 23:14

Это все есть - древнегреческие мифы.

Впервые написанные в средневековье...



#546 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 11 April 2013 - 11:47

Впервые написанные в средневековье...

Да-да-да. И заодно выстроили развалины с надписями по всей Италии (и особенно - в Риме), и немалую их часть закопали в землю, чтоб потом археологи находили...

Таких вот надписей - тьма-тьмущая.

407-6010norm.jpg

 

А заодно понаделали табличек и на древнегреческом, и раскидали по всей Греции

ef3432bbbc9ed89b7948d2a8057e4df0_300px-G

 

А до кучи - древнеегипетских иероглифов.

ukbase_1_933510927_56478.jpg

 

А заодно - по дороге все равно - и это:

histor~4.jpg

 

Подделали и переписали всё это так, чтобы ввести в заблуждение будущих историков, на всех языках и во всех странах. Это понятно.

 

Но затмения все равно получаются только в одном точном варианте, и тут ничего не поделать.

Можно посчитать и солнечные затмения - дело 15 минут. Как полагаете, какая датировка получится?



#547 K.Serg

K.Serg

    Полковник

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 24869 сообщений

Отправлено 11 April 2013 - 15:05

1. "Академик РАН" - это сильно звучит. Если академик медицины начнет рассуждать о тонкостях теории струн, в которой он ничего не смыслит, много умного он скажет? А если Виттен, один из ведущих мировых физиков по теории струн, награжденный аж Филдсовской медалью, будет говорить о лечении среднего острого отита или шпор на пятке? А ведь тот и другой - "академики". 

 

2. Фоменко, цитату которого Вы привели, специалист по топологии. Он не историк. И не астроном. Звание академика раздела математики под разделом "топология толстых пленок" говорит о том, что он - специалист в топологии толстых пленок, понимаете? Не астрономии и не истории, а толстых пленок.

Толстые пленки - это нанесение паст, сетчатые трафареты и вообще послойная трафаретная печать, проблемы  неравномерности толщины  резисторов и прочих проблем, связанных с проектированием  производством микросхем. Это понятно?

Фоменко - специалист по этому всему. По топологии толстых пленок. Здесь его авторитет высок.

 

Можете приводить примеры из работ по специальности уважаемого академика, то есть по топологии.

3. А по астрономии - будьте добры приводить цитаты профессиональных астрономов.

Это понятно?

 

4. Наконец, я многократно повторял, ответы по мере поступления вопросов. Я до сих пор жду ответов по затмениям. И Ваших альтернативных расчетов. Это не так трудно понять, правда? Вопросы после ответов. По мере поступления.Вопросы - после.Вопросы - после.Вопросы - после. После, понимаете? Тогда и Вам будут ответы. Но вопросы - после ответов, по мере поступления.  Выучите уже хотя бы это нехитрое правило, если оно никак Вам не дается.

 

 

1. Типо 'kozlov' звучит сильнее... Вот Вы все знаете... а как называются таблетки от звездной болезни?....

Вспомнился Задорнов "... этот врач специалист по правому уху... в левом он ничего не понимает..."... :rofl:

2. Вы историк? Или астроном? По Вашей логике - Вы ни в чем не понимаете ничего... даже в теории "топология толстых пленок"...

..правда рассуждаете на все темы... иногда смешно... (но вы этого не замечаете)... unknown

3. Ваши?... :shok:

Т.е. Академик РАН, занимающийся исторической хронологией (заметте... не астрономией... Вы не знали) - дилетант? Его цитаты нельзя приводить!.... (он же, в отличии от Вас не знает, что земля вертится).. :rofl:.

...а не академик РАН не ученый... никто неизвестно кто 'kozlov' специалист в вопросах теории околовсяческих наук... демагогии типо авторитет... и Вашими цитатами половина из 19 страниц этой темы забита...

4. Ну а этот абзац.... тут виден "великий ученый 'kozlov'"... :dash1:

 

 

 

 

Вы так и не поняли разницу между расчетом и простым наблюдением. Хотя писали, что разницу это вроде как знаете.

И снова наступаете на те же грабли. Вам еще раз рассказать, что мы до сих пор пользуемся древнегреческими названиями звезд и созвездий? Или вспомните сами?

 

Скалигер мог подогнать под заказ. Но для этого ему надо было знать законы, открытые в ХХ веке, а также иметь компьютер. Сколько раз повторять одно и то же можно?

 

 

 

Я тоже много сказок могу рассказать... :good:

 

 

 

 

Нет. Но открытия вируса нужен очень хороший микроскоп, иначе - никак.

 

Вы хорошо знаете историю. И астрономию. Наверное. Созвездий всего 88. Почитайте про Медведиц. Про Персея и Андромеду. Про Пегаса. Это все есть - древнегреческие мифы.

Сириус переаодится с древнегреческого как "блестящий". Ну а о том, что Марс - бог войны у древних греков, Венера - богиня красоты, Вы наверное слышали. Равно как и про Юпитер, он же - Зевс. Орион был сыном Посейдона.

Ну и так далее. Полагаете, все эти названия, а заодно и миф придумал Дюрер?

 

 

Зачем?

Бозон Хигггса никто в микроскоп не  видел... unknown

 

Широчайшие познания!!! То что Марс - Бог войны мы знаем... неизвестно кто и когда назвал этим именем планету... и сколько лет было "древним грекам"...

 

 

 

Да-да-да. И заодно выстроили развалины с надписями по всей Италии (и особенно - в Риме), и немалую их часть закопали в землю, чтоб потом археологи находили...

Таких вот надписей - тьма-тьмущая.

 

 

А заодно понаделали табличек и на древнегреческом, и раскидали по всей Греции

 

 

А до кучи - древнеегипетских иероглифов.

 

 

А заодно - по дороге все равно - и это:

 

 

Подделали и переписали всё это так, чтобы ввести в заблуждение будущих историков, на всех языках и во всех странах. Это понятно.

 

Но затмения все равно получаются только в одном точном варианте, и тут ничего не поделать.

Можно посчитать и солнечные затмения - дело 15 минут. Как полагаете, какая датировка получится?

 

 

 

Не подделали и не переписали... Неужели ученому так трудно понять?!... :dash1:  Они жили и писали тогда - в средние века...

 

"А все таки она вертится!!!" (Дж.Бруно)... :shok:


Сообщение отредактировал K.Serg: 11 April 2013 - 15:09

Errare humanum est...


#548 pogodaev

pogodaev

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3165 сообщений

Отправлено 11 April 2013 - 16:42

Одного понять не могу. Зачем древних Греков , Римлян и других загонять в Средние века? Какой смысл сокращать время человеческой цивилизации с более чем 3 тыс. лет до 1 тыс ? Что Фоменко это дало?



#549 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 11 April 2013 - 16:59

1. Типо 'kozlov' звучит сильнее... Вот Вы все знаете... а как называются таблетки от звездной болезни?....

Вспомнился Задорнов "... этот врач специалист по правому уху... в левом он ничего не понимает..."... :rofl:

Типо Вам дана ссылка на профессионального астронома, работающего в ГАИШ, человека, известного в среде астрономов и в России и в Европе, и в Америке. Отмотайте назад, посмотрите.

 

2. Вы историк? Или астроном? По Вашей логике - Вы ни в чем не понимаете ничего... даже в теории "топология толстых пленок"...

..правда рассуждаете на все темы... иногда смешно... (но вы этого не замечаете)... unknown

Понимаю достаточно для того, чтобы Вам объяснить, что такой теории нет. Топология есть, а теории нет. В институте ее проходили, и только.

А Вам смешно вообще всё. Кроме смешного Фоменки, Тут уж ничего не поделать biggrin

Кстати, я несколько раз делал оговорки, что поскольку в истории не разбираюсь, то рассматривать буду только астрономический аспект. Его и рассматривали. Вы опять забыли.

 

3. Ваши?... :shok:

Т.е. Академик РАН, занимающийся исторической хронологией (заметте... не астрономией... Вы не знали) - дилетант? Его цитаты нельзя приводить!.... (он же, в отличии от Вас не знает, что земля вертится).. :rofl:.

...а не академик РАН не ученый... никто неизвестно кто 'kozlov' специалист в вопросах теории околовсяческих наук... демагогии типо авторитет... и Вашими цитатами половина из 19 страниц этой темы забита...

Академик РАН, специалист по топологии, на любительском уровне занимающийся историей.

 

Не давите авторитетами, это глупо. Приведите свой пример расчета затмений - это единственный аргумент, который может сработать. Все остальное, Вы же понимаете, и есть демагогия.

 

Ну или - повторю еще раз - по астрономии - будьте добры приводить цитаты профессиональных астрономов.

Это понятно?

 

4. Ну а этот абзац.... тут виден "великий ученый 'kozlov'"... :dash1:

Стёб = слив.Не надоело сливать?

Ну уж скажите "нет ответа". "Нет расчета и не будет". За такие слова можно уважать. А за то, чем Вы тут занимаетесь...

Я тоже много сказок могу рассказать... :good:

Стёб = слив.

 

Зачем?

Бозон Хигггса никто в микроскоп не  видел... unknown

Вы и этого не знаете? В школе проходят...

 

"А все таки она вертится!!!" (Дж.Бруно)... :shok:

Жуликов всех мастей много. А джорданов брунов мало. Но все изобретатели вечных двигателей, как один, косят под Бруно.

 

 

Но затмения все равно получаются только в одном точном варианте, и тут ничего не поделать.

Можно посчитать и солнечные затмения - дело 15 минут. Как полагаете, какая датировка получится? А?



Давайте так. Любой словесный поток принимается после расчета лунных затмений. Без этого говорить про средние века бессмысленно, потому как просто по астрономии не получается. Ну никак. А получается - традиционная датировка. Хоть тресни. Все остальное - слова. Даже с выкриками про Джордано Бруно.



#550 Karlin

Karlin

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17734 сообщений

Отправлено 11 April 2013 - 23:13

Одного понять не могу. Зачем древних Греков , Римлян и других загонять в Средние века? Какой смысл сокращать время человеческой цивилизации с более чем 3 тыс. лет до 1 тыс ? Что Фоменко это дало?

Зачем раннее средневековье загонять в -2000 лет?

Никто не отрицает возможность того, что и 2000 лет и 3000 лет назад была цивилизация. ТОлько от неё не осталось текстов, только голые грантиные коридоры Египетских пирамид. От нас же ТОЖЕ ничего не останется за 100 лет - бумага сгниет, железные вывески проржавеют, сервера разберут на железки для охоты... Останутся гранитные каменные звёзды на памятниках и ВСЁ!



#551 Karlin

Karlin

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17734 сообщений

Отправлено 11 April 2013 - 23:49

Но затмения все равно получаются только в одном точном варианте, и тут ничего не поделать.

Можно посчитать и солнечные затмения - дело 15 минут. Как полагаете, какая датировка получится?

Если бы затмения созранились на камне, про который можно было бы доказать, что надпись на нём сделана в античности - тогда да. А так - вполне себе средневековый камень, разделанный стальным зубильцем.



#552 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 12 April 2013 - 10:58

Одного понять не могу. Зачем древних Греков , Римлян и других загонять в Средние века? Какой смысл сокращать время человеческой цивилизации с более чем 3 тыс. лет до 1 тыс ? Что Фоменко это дало?

 

Известность. Кого Вы еще можете назвать из академиков? biggrin

Деньги. Простейший подсчет говорит, что на легковерных домохозяйках он заработал от 4 до 5 миллионов.

Чем больше скандалов - тем больше денег.

А больше ничего.



Если бы затмения созранились на камне, про который можно было бы доказать, что надпись на нём сделана в античности - тогда да. А так - вполне себе средневековый камень, разделанный стальным зубильцем.


Опять по кругу! Объясните совпадение списка с расчетным. Хоть как-нибудь.



А если б сохранились на камне - это бы Флменку не остановило. Он бы тут же объявил камень фальшивкой. Потому как у него всё, что не вписывается в его датировку - фальшивка. То есть практически все документы, глинописные таблички и прочая резь на камне. Вообще все - фальшивка.

 

Однако это все мелочи по сравнению с астрономией. Её подделать нельзя, можно только рассчитать. Так у Вас есть какая-нибудь версия насчет списка лунных затмений? Расчет? Что-нибудь? Или Вы просто повторяете про средневековье раз за разом только потому, что Вам нравится? Аргументы-то где? Мы начали с затмений. Я жду версий, объясняющих точность таблицы. Может быть, таблицу Скалигеру переслали из будущего машиной времени? Или инопланетяне передали?



#553 K.Serg

K.Serg

    Полковник

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 24869 сообщений

Отправлено 12 April 2013 - 11:05

Одного понять не могу. Зачем древних Греков , Римлян и других загонять в Средние века? Какой смысл сокращать время человеческой цивилизации с более чем 3 тыс. лет до 1 тыс ? Что Фоменко это дало?

 

Какой смысл греков римлян и пр. загонять в древность... какой смысл искусственно удлиннять время человеческой цивилизации с 1 тыс до более чем 3 тыс. лет (тем более никаких фактов и документов этого нет)? Зачем скалигеровцам это нужно?

 

ЗЫ. Наводящий вопрос. Зачем гитлер возвеличивал древних ермацев и арийскую нацию?

Зачем монголам арабам и всяким китайцам и сегодня еще диким придумали славную историю великих народов?... unknown


Errare humanum est...


#554 K.Serg

K.Serg

    Полковник

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 24869 сообщений

Отправлено 12 April 2013 - 11:16

Давайте так. Любой словесный поток принимается после расчета лунных затмений. Без этого говорить про средние века бессмысленно, потому как просто по астрономии не получается. Ну никак. А получается - традиционная датировка. Хоть тресни. Все остальное - слова. Даже с выкриками про Джордано Бруно.

 

Считайте свои затмения и не лезте в историю.... если в этом не разбираетесь... и критикуйте астрономов, а не историков, если в истории не разбираетесь...

А я не полезу в астрономию... поверю Вашим расчетам, сделанным на любительском уровне... biggrin

Причем я даже не оспариваю, что посчитанные Вами затмения были тогда когда Вы их нагуглили... Но не надо привязывать их к каким-то историческим событиям... да и к Альмагесту тоже... Это как говорят у нас в Одессе "две большие разницы"... unknown

 

А Джордано Бруно - это про Вас. Уж очень Ваш истошный вопль в предыдушем выступлении понравился... :good:

 

Подделали и переписали всё это так, чтобы ввести в заблуждение будущих историков, на всех языках и во всех странах. Это понятно.

 

Но затмения все равно получаются только в одном точном варианте, и тут ничего не поделать.

Можно посчитать и солнечные затмения - дело 15 минут. Как полагаете, какая датировка получится?

 

 ... слезу прошибло... biggrin


Errare humanum est...


#555 Karlin

Karlin

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17734 сообщений

Отправлено 12 April 2013 - 11:45

[quote name="kozlov" post="1499892" timestamp="1365753522"]
Опять по кругу! Объясните совпадение списка с расчетным. Хоть как-нибудь.[/quote]
Список окончательно отредактирован в 15 веке, когда стрелочно-шестеренчатыми механизмами можно было уже неплохо что-то моделировать. Вы не верите в то, что в 15 веке можно было расчитать, я не верю в то, что в 1 веке можно было измерить, записать и пронести через 1500 лет без ошибок.
[/quote]

[quote name="kozlov" post="1499892" timestamp="1365753522"]
А если б сохранились на камне - это бы Флменку не остановило. Он бы тут же объявил камень фальшивкой. Потому как у него всё, что не вписывается в его датировку - фальшивка. То есть практически все документы, глинописные таблички и прочая резь на камне. Вообще все - фальшивка. [/quote]

Нет, камни - настоящие. Фальшивка - это относить камень к другой эпохе.

Просто историки исходят из модели непрерывного развития, перекладывая документы так, как им удобнее.
Я же готов согласиться с тем, что на земле была не одна а больше цивилизаций, но данные о старой ( допотопной) настолько малы и искажены, что историки с удовольствием заносят средневековые документы в древность, чтобы хоть как-то закрыть лакуну.

Причем реальные свидетельства древней истории - от вед, карты Пири-Рейса и пирамид - историки пытаются впихнуть в современную концепцию истории.

Могли ли быть у средневекового Птолемея каки-то списки затмений? Да почему нет, если были гораздо более интересные документы, типа карты антарктиды без льдов. Какое отношение Птолемей имел к списку? Да никакого, просто перевёл и опубликовал текст, который где-то откопали арабы. Либо проверил своё мастерство расчётов на этих данных.

Как невозможно через одну точку провести только одну прямую, так и невозможно посредством одного документа строить историю. Тут минимум три независимых решения проходят через Альмагест.

Сообщение отредактировал Karlin: 12 April 2013 - 11:46


#556 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 12 April 2013 - 12:20

Считайте свои затмения и не лезте в историю.... если в этом не разбираетесь... и критикуйте астрономов, а не историков, если в истории не разбираетесь...
А я не полезу в астрономию... поверю Вашим расчетам, сделанным на любительском уровне... biggrin
Причем я даже не оспариваю, что посчитанные Вами затмения были тогда когда Вы их нагуглили... Но не надо привязывать их к каким-то историческим событиям... да и к Альмагесту тоже... Это как говорят у нас в Одессе "две большие разницы"... unknown

А Джордано Бруно - это про Вас. Уж очень Ваш истошный вопль в предыдушем выступлении понравился... :good:


... слезу прошибло... biggrin

А я и критиковал "астронома" по фамилии Фоменко, расчеты которого настолько жуткие, что уступают даже моим, любительским, на несколько порядков biggrin

То есть расчетов от Вас ждать не приходится - их нет и не будет.
Таким образом все Ваши заявления о "другой" хронологии базируются на пустом месте.

Нет, бруно - это про изобретателей вечных двигателей, чудодейственных присадок к топливу и маслу, не менее чудодейственных лекарств, новых хронологий и прочей чуши, которую отвергает наука. Потому и бруно, что идет против потока. Расчет, конечно, на полное и беспросветное невежество. Так что - хвала невеждам - благодаря им у фальсификаторов разных мастей всегда будет сбыт. Особенно если они будут вопить про бруно.

1. Вот придет одна известная дама с нашего форума... и за уши Вас надерет, за то что Вы чужие деньги считаете... Она очень этого не любит... :shok:
Вы поняли о ком я? :rofl:
2. Уточню, да? Нет списка... есть древняя ксерокопия (мож после фотошопа)... :rofl:
3. Если бы, да кабы... децкий сад. Не фальшивка... датировка артифакта неправильная... sorry
4. Зачем считать, если они в Альмагесте есть... unknown Птолемей и передал... Причем лично - в средние века. :hi:


С Вами все разговоры только после объяснения затмений.

Сообщение отредактировал kozlov: 12 April 2013 - 12:20


#557 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 12 April 2013 - 13:09

Список окончательно отредактирован в 15 веке, когда стрелочно-шестеренчатыми механизмами можно было уже неплохо что-то моделировать. Вы не верите в то, что в 15 веке можно было расчитать, я не верю в то, что в 1 веке можно было измерить, записать и пронести через 1500 лет без ошибок.

Блин... Еще раз про эфемериды и неравномерность движения? То и другое стало возможным обнаружить исключительно благодаря высокой точности аппаратуры. Каковой в 15 веке просто не было, а появилась только в 20-м. Причем тут вера? 

Ну нельзя увидеть вирус без микроскопа, верь в это или нет. А вот верить в то, что его кто-то увидел просто глазом - можно, чего ж не поверить? Верить можно в любую ерунду.

 

Нет, камни - настоящие. Фальшивка - это относить камень к другой эпохе.

На основании чего Вы делаете это заявление?

 

Просто историки исходят из модели непрерывного развития, перекладывая документы так, как им удобнее.
Я же готов согласиться с тем, что на земле была не одна а больше цивилизаций, но данные о старой ( допотопной) настолько малы и искажены, что историки с удовольствием заносят средневековые документы в древность, чтобы хоть как-то закрыть лакуну.
Причем реальные свидетельства древней истории - от вед, карты Пири-Рейса и пирамид - историки пытаются впихнуть в современную концепцию истории.
Могли ли быть у средневекового Птолемея каки-то списки затмений? Да почему нет, если были гораздо более интересные документы, типа карты антарктиды без льдов. Какое отношение Птолемей имел к списку? Да никакого, просто перевёл и опубликовал текст, который где-то откопали арабы. Либо проверил своё мастерство расчётов на этих данных.
Как невозможно через одну точку провести только одну прямую, так и невозможно посредством одного документа строить историю. Тут минимум три независимых решения проходят через Альмагест.

Это все рассуждения имеют, конечно, право на жизнь в качестве предположения. А чтобы доказать их, нужно предпринять некоторые шаги. Древние документы, содержащие описания астрономических явлений, обычно делают возможной точную и строгую датировку исторического события путем современных астрономических расчетов, потому как движение планет и звезд подчиняются известным законам и их всегда можно рассчитать на многие годы в обе стороны с хорошей точностью. Описывается, например, что Юпитер слился с Венерой - можно рассчитать, в какие точно годы и месяцы это было.

Что мы и сделали - провели расчет по интервалам между затмениями. Вслед за Фоменко, кстати, по идее, предложенной Морозовым и Ньютоном. И получили традиционную датировку с очень хорошим совпадением и с точностью до часа. Что объяснить "перекладыванием документов" и ошибками при переписывании просто невозможно.

 

Напомню, что сама идея передатировки родилась у Фоменки не откуда-нибудь с потолка, а именно с затмений Луны! Началось всё с того, что  ему попалась на глаза работа Роберта Ньютона, где описывалась модель движения Луны вообще, и наступления затмений в частности. В работе Ньютон указывает на резки и непонятный скачок в затмениях, который произошел около 1000 года. Работа его, кстати, базировалась на том же саом Альмагесте. Кстати, книги Роберта Ньютона "Астрономические доказательства, касающиеся НЕГРАВИТАЦИОННЫХ СИЛ в системе Земля-Луна" не существует, несмотря на ссылку на нее у Фоменки. Под таким названием есть лишь небольшая статья 1972 года выпуска, когда он только приступал к изучению негравитационных ускорений в системе Солнце-Земля-Луна. В них нет ничего загадочного - они, в первую очередь, вызваны приливными силами, а также перераспределением масс в ядре Земли и на ее поверхности, например, изменение полярных шапок и уровня океана.

В последних своих работах, например, в двухтомнике "The moon acceleration and its physical origin" 1979-1984 гг, где собрано во много раз больше данных, Р.Ньютон убедился, что никаких скачкообразных изменений ускорения не было - везде получаются довольно гладкие кривые. Он также заметил кореляцию этих изменений с магнитным полем Земли, что не удивительно. В настоящее время эти работы на основе сопоставления наблюдений затмений продолжает Р.Стефенсон с коллегами. Приливные силы хорошо оцениваются (и измеряются уже не по затмениям, а лазерной локацией Луны), а спектр движение ядра Земли осваивают геофизики. В масштабе миллиона лет исследуются по кораллам и двустворчатым. Все результаты между собой хорошо согласуются и не дают повода сомневаться в хронологии. Но это все - Ньютон.

 

Да и даты затмений прекрасно соответствуют астрономической теории. Не верите? Берите программу-планетарий и проверяйте.

Фоменко, будучи математиком всё пересчитал на  БЭСМ-6 (дело было при Брежневе) или еще какой машине серии ЕС, используя таинственную "самую современную программу", название которой не указывает нигде и никогда. После чего заявил, что скачок-таки был (напомню, что заявил он это ДО ТОГО, как Ньютон опубликовал свою следующую работу, где и было, в том числе указано, что никакого сдвига нет и не было, и он просто ошибся). Вывод получился простой: истории верить не надо! На самом деле вывод тут обратный: не надо верить Фоменко. Ибо никаких бумаг с результатами пересчёта никто никогда нигде не публиковал. О неизвестной "самой современной программе" никто ничего не знает, кроме этих трех слов. Откуда она взялась, кто ее написал и где использовал, кроме как в расчетах Фоменко - сплошная тайна.

 

Выходит, что за базу Фоменко взял ошибку Ньютона. После чего, скорее всего, просто перерисовал график Р. Ньютона, убрал оттуда часть точек и заменил их надписью "отсутствие данных". Так родилась новая хронология.

 

 

Итак, мы провели расчет по интервалам между затмениями для того, чтобы проверить гипотезу о том, что все историки и астрономы планеты - ошиблись. Мы получили традиционную датировку с очень хорошим совпадением и с точностью до часа.

Предложите другой расчет. Разумеется, чтобы в нем не было ненаблюдаемых затмений и с точностью хотя бы в сутки. Это будет сильным аргументом. А все остальное - слова на тему "что могло бы случиться с документами, если бы..." И только.



#558 Karlin

Karlin

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17734 сообщений

Отправлено 12 April 2013 - 16:43

С Вами все разговоры только после объяснения затмений.

Осталось от атлантов



#559 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 12 April 2013 - 17:07

Осталось от атлантов

http://www.youtube.com/watch?v=qbkJGoL5tdE

Итого:
1. бред воспаленного ума
2. переданы инопланетянами
3. переброшены в средние века машиной времени
4. осталось от атлантов.

Хорошие версии. Фоменке в самый раз подойдут

Сообщение отредактировал kozlov: 12 April 2013 - 17:11


#560 Рижанин

Рижанин

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 664 сообщений

Отправлено 15 April 2013 - 19:23

Неутомимый kozlov забодал таки собеседников yes


_________________________________________________________________________
СООБЩЕНИЕ ЗАГОВОРЕНО. Попытка его модерации приведет к необратимым изменениям в психике модератора!!!

#561 Karlin

Karlin

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17734 сообщений

Отправлено 15 April 2013 - 20:42

Ну верует человек- его право. А разум - он всегда в сомнениях....



#562 Oznob

Oznob

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3645 сообщений

Отправлено 15 April 2013 - 20:48

...А разум - он всегда в сомнениях....

   Золотые слова, главное их не только помнить, но и осознавать...

 

...хотя, 20 страниц - это почти "Война и мир" в издании 1946 года.


Не бойся делать то, что ты не умеешь: ковчег был построен любителем, а "Титаник"- профессионалами... ((с)-чужое)

#563 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 15 April 2013 - 22:48

Ну верует человек- его право. А разум - он всегда в сомнениях....

Много у Вас сомнений насчет того, что утром встанет Солнце?



   Золотые слова, главное их не только помнить, но и осознавать...

 

...хотя, 20 страниц - это почти "Война и мир" в издании 1946 года.

Так и по кругу несколько раз. Я не виноват, что приходится разжевывать вообще все.



#564 Karlin

Karlin

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17734 сообщений

Отправлено 16 April 2013 - 00:06

Много у Вас сомнений насчет того, что утром встанет Солнце?

Да, есть сомнения... некоторые говорят, что Солнце то на месте, а просто Земля вращается ...



#565 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 16 April 2013 - 08:26

Да, есть сомнения... некоторые говорят, что Солнце то на месте, а просто Земля вращается ...

Вопрос был о сомнениях насчет того, встанет ли оно на горизонте. biggrin

А вообще - купите любительский телескоп. С его помощью можно убедиться самому, что вокруг чего вращается, и что планеты на самом деле существуют, и их видно, и это вовсе не чья-то придумка. И сможете сделать фото. Например, такое:

Прикрепленный файл  1.jpg   16.28К   1 скачиваний



и убедиться, что Солнце - не колесница, которой рулит Фаэтон, а звезда в форме шара. Можно даже посмотреть, как Венера через него проходит. А то сомневаются...
Прикрепленный файл  2.jpg   81.27К   1 скачиваний



#566 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений

Отправлено 16 April 2013 - 08:59

Да, есть сомнения... некоторые говорят, что Солнце то на месте, а просто Земля вращается ...

А в Священных Книгах других утверждается, что Солнце в своём движении по небосводу, вполне себе может остановиться....


Форум не место для дискуссий!


#567 K.Serg

K.Serg

    Полковник

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 24869 сообщений

Отправлено 16 April 2013 - 09:30

Да, есть сомнения... некоторые говорят, что Солнце то на месте, а просто Земля вращается ...

Ну этому мнению лет этак тысяч 30... unknown

...ибо птолемей более 2 тыс.лет уже все затмения описал с агромадной точностью, удивляющей всех, кроме 'kozlov'... biggrin


 


Сообщение отредактировал Отец Федор: 23 April 2013 - 19:39

Errare humanum est...


#568 pogodaev

pogodaev

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3165 сообщений

Отправлено 16 April 2013 - 16:41

Ну этому мнению лет этак тысяч 30... unknown

...ибо птолемей более 2 тыс.лет уже все затмения описал с агромадной точностью, удивляющей всех, кроме 'kozlov'... biggrin


 

...ибо птолемей более 2 тыс.лет уже собрал описания всех затмений с агромадной точностью. Так точнее будет.



#569 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений

Отправлено 20 April 2013 - 12:57

Напишу сюда, хоть и офтоп. Но к вопросу о Нобелевских премиях за 13,7 млрд лет и прочее

 

"Сначала я хочу рассказать о стандартной картине Вселенной. Она напоминает большую воронку, в основании которой как бы находится Большой взрыв. После него Вселенная расширяется. Я умышленно не дорисовал верхнюю часть воронки – я не хочу утверждать, замкнута Вселенная или открыта. Как мы знаем, после Большого взрыва происходило расширение Вселенной, потом оно ускорилось (что принесло Нобелевскую премию физикам, которые смогли его наблюдать). "

 

Знаменитый английский ученый, профессор математики Оксфордского университета, член Лондонского королевского общества, автор теории твисторов сэр Роджер Пенроуз 

 

 

http://slon.ru/calendar/event/934056/

 

Выходит, что Нобелевку-то таки дали, причём за общепринятую ныне теорию...


Форум не место для дискуссий!


#570 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 20 April 2013 - 21:45

Напишу сюда, хоть и офтоп. Но к вопросу о Нобелевских премиях за 13,7 млрд лет и прочее

 

"Сначала я хочу рассказать о стандартной картине Вселенной. Она напоминает большую воронку, в основании которой как бы находится Большой взрыв. После него Вселенная расширяется. Я умышленно не дорисовал верхнюю часть воронки – я не хочу утверждать, замкнута Вселенная или открыта. Как мы знаем, после Большого взрыва происходило расширение Вселенной, потом оно ускорилось (что принесло Нобелевскую премию физикам, которые смогли его наблюдать). "

 

Знаменитый английский ученый, профессор математики Оксфордского университета, член Лондонского королевского общества, автор теории твисторов сэр Роджер Пенроуз 

 

 

http://slon.ru/calendar/event/934056/

 

Выходит, что Нобелевку-то таки дали, причём за общепринятую ныне теорию...

Витал, зря стараетесь. Сейчас Вас спросят, измерял ли он Вселенную линейкой, и все дела biggrin






Яндекс.Метрика