Сообщений в теме: 329

[Тойофэн]

Кашкай это джип? Любой автомат убивается при буксовке, тем более на Кашкае стоит ГИДРОТРАНСФРМАТОР !!! То есть если бы он был не вариаторным, а с АКПП, произошло бы то же самое.

Ага. Opelъ Antara - жып. Или Ford Kuga. И - не произошло. Пара доксов!

[Витал]

Совершенно не напрягает, 1500 - 2000 обороты по городу, полная тишина, кайф. А вот как раз эти передачи напрягают, можно нажать кнопку и вариатор будет имитировать автомат, мне не нравится, какой в этом смысл? Можно так же переключать вручную эти виртуальные скорости, 7 ступеней, бред какой то

Да я ж не говорю, что прям всех напрягает.
Всё-таки есть такой режим?
Это был просто вопрос, без подвоха.

[K.Serg]

Я честно говоря, не понял, почему вы сравниваете МКПП с вариатором, а не вариатор с роботом или АКПП?

Я знаю! Потому что замена АКПП или робота это ... ого-го............ не вариатор...
ИМХО. Я за то чтобы варик был расходником... как тормозные колодки... 200-300 тык отъездил... заменил и еще 200-300 тык...
Стоит-то он около 5% от стоимости авто...

[kozlov]

Я честно говоря, не понял, почему вы сравниваете МКПП с вариатором, а не вариатор с роботом или АКПП?

По нити разговора так вышло. А какая разница?

это еще почему? вполне себе пример. может сразу огласите весь список, кого нельзя приводить в пример - ну там тещу, жену, (про брата уже понятно) коллег. может для вас 200т.км и не пробег, а для большинства это 10-12 лет беззаботной эксплуатации.

Ну вот Вам пример с форума HRV-club
Мастерюга:
Итак 145 000 км... Вариатор стал подёргивать, пробуксовывать и прочие проблемы сопутствующие. Решение - ремонт! Адрес из инета, звонок, непродолжительная беседа с мастером. Еду с утра, в обед коробас сбросили, сообщили. Прибыл на диагностику. Ремешок и конуса как и предусматривалось серьёзно подношены. В идеальном состоянии стартовый пакет и пакет реверса. День сижу на телефоне - ищу донора, Подвернулась с битой машины 05 года, пробег 60 000. Просили 50 000, сторговался на 45 000 рублишек.

Тут Вам и пробег, и цена - бэушного, надо сказать, вариатора. Подобных историй можно найти вагон с маленькой тележкой.

[Pit]

145 тысяч ... вобщем-то не плохой результат для любого АКПП. ДСГ столько не ходит (без абсолютного вмешательства). Но массовости не вижу, в отличии от того же ДСГ.

[DDD]

Ну вот Вам пример с форума HRV-club
Тут Вам и пробег, и цена - бэушного, надо сказать, вариатора. Подобных историй можно найти вагон с маленькой тележкой.

так же как и вагон владельцев вариков с пробегами по 200 и более тыщ км. почему найденная вам в инете история - это пример, а приведенный мною пример - сразу "не статистика"? имейте мужество признать, что ваше заявление

По конкретным цифрам - производители обычно заявляют, что ресурс вариатора 150-200 тысяч км. На самом деле он получается короче.

мягко говоря некорректно. ездят варики и 150 и 200 и больше. Ремонт - да, дорогой. Но это уже издержки 3-го, 4-го владельца будут.

[K.Serg]

145 тысяч ... вобщем-то не плохой результат для любого АКПП. ДСГ столько не ходит (без абсолютного вмешательства). Но массовости не вижу, в отличии от того же ДСГ.

Зато не брат, не сват... и не теща... "мастерюга"... Поэтому надо верить.
Хотя 145 тык... дай Бог каждому роботу...

...почему найденная вам в инете история - это пример, а приведенный мною пример - сразу "не статистика"? имейте мужество признать, что ваше заявление

Мы уже привыкли...

Суровый спор специалистов, кто уже 20 лет...

А чо?! Ну не 20, ну 3,5 (про вариатор)... и што?...

Я честно говоря, не понял, почему вы сравниваете МКПП с вариатором, а не вариатор с роботом или АКПП?

По нити разговора так вышло. А какая разница?

Тогда усталость руки учитывайте... и ноги... (рука правая, нога левая-не путать)...

Сообщение отредактировал K.Serg: 21 December 2012 - 14:05

[kozlov]

145 тысяч ... вобщем-то не плохой результат для любого АКПП. ДСГ столько не ходит (без абсолютного вмешательства). Но массовости не вижу, в отличии от того же ДСГ.

А зачем Вы ищете массовость? Вы не отслеживаете, что пишут в ветке? Речь шла о том, что единичный пример - не доказывает массовости явления, можно найти самые разные примеры. В подтверждение чего и приведена цитата.
Причем тут ДСГ, если речь идет о вариаторах - не пойму

так же как и вагон владельцев вариков с пробегами по 200 и более тыщ км. почему найденная вам в инете история - это пример, а приведенный мною пример - сразу "не статистика"? имейте мужество признать, что ваше заявление

мягко говоря некорректно. ездят варики и 150 и 200 и больше. Ремонт - да, дорогой. Но это уже издержки 3-го, 4-го владельца будут.

Вы не поняли. Ни то, ни другое ничего не доказывает. Это ответ на Ваше зявление "кого нельзя приводить в пример - ну там тещу, жену". Никого нельзя. Единичный пример единичным и будет.

2-й, 3-й и 4-й владелец, зная, что им предстоит дорогой ремонт, будут сбивать цену при покупке. Продавать ее придется, наверное, дешевле, чем такую же точно, но с коробкой?

[правдаруб]

По нити разговора так вышло. А какая разница?


Ну вот Вам пример с форума HRV-club
Мастерюга:
Итак 145 000 км... Вариатор стал подёргивать, пробуксовывать и прочие проблемы сопутствующие. Решение - ремонт! Адрес из инета, звонок, непродолжительная беседа с мастером. Еду с утра, в обед коробас сбросили, сообщили. Прибыл на диагностику. Ремешок и конуса как и предусматривалось серьёзно подношены. В идеальном состоянии стартовый пакет и пакет реверса. День сижу на телефоне - ищу донора, Подвернулась с битой машины 05 года, пробег 60 000. Просили 50 000, сторговался на 45 000 рублишек.

Тут Вам и пробег, и цена - бэушного, надо сказать, вариатора. Подобных историй можно найти вагон с маленькой тележкой.

Всем добрый день.
У мамы сегодня Фиеста 1,6 АКПП (2008 г.в.) встала, и отказалась ехать вперёд. Загорелся воскл. знак на панели, чек инжин, и вперёд машина на D не едет. Еле-еле-еле прям едет... Назад нормально едет, а вперед не хочет... при этом двигатель работает, а нажимая на газ ничего не происходит.

У кого-нибудь была похожая проблема? Что это было, как решали?

В сервис записали только на 17-е число

Там сказали что скорее всего с электрикой что-то...

Пробег 22 тысячи... 3 тысячи назад ТО делали


http://ffclub.ru/topic/138069/

Сообщение отредактировал правдаруб: 21 December 2012 - 14:21

[kozlov]

Проблемы с АКПП

Ну и что? К чему это? Что ремень не проскальзывает?

[Chico]

А по факту от вариатора отказались теперь еще и Ауди, и Мерседес.
Японцы - скоро тоже его бросят.

[K.Serg]

[/font][/color]
Ну и что? К чему это? Что ремень не проскальзывает?

Нет.
ИМХО.

Проблемы с АКПП

[Chico]

Ремень вариатора проскальзывает всегда!!! Конструктив такой.

Упругое скольжение, геометрическое скольжение, радиальное скольжение.

Сообщение отредактировал Chico: 21 December 2012 - 15:05

[Pit]

Причем тут ДСГ, если речь идет о вариаторах - не пойму
Единичный пример единичным и будет.

К тому, что некоторые тут (и в соседней ветке то же) утверждают, что едет массовый отказ всех производителей от вариаторных АКПП исключительно в пользу "роботов".
С последним согласен 100%.

[Chico]

К тому, что некоторые тут (и в соседней ветке то же) утверждают, что едет массовый отказ всех производителей от вариаторных АКПП исключительно в пользу "роботов".
С последним согласен 100%.

В старом B- классе, например, был вариатор.
А теперь его нет.........
http://www.mercedes-...otorisation_tag

И таких примеров много.... Отказ от вариаторов идет массово.

[kozlov]

К тому, что некоторые тут (и в соседней ветке то же) утверждают, что едет массовый отказ всех производителей от вариаторных АКПП исключительно в пользу "роботов".
С последним согласен 100%.

И какая связь?

[Pit]

В старом B- классе, например, был вариатор.
А теперь его нет.........
http://www.mercedes-...otorisation_tag

И таких примеров много.... Отказ от вариаторов идет массово.

Чего повторятся. Это уже видел. Не вижу массовости, уж простите.

[Chico]

Чего повторятся. Это уже видел. Не вижу массовости, уж простите.

А вы и не увидите. Просили как-то примеры? Я привел. Потом еще привел.
Не желаете видеть - так и не увидите.

[Pit]

И какая связь?

Связь потеряна.

[Chico]

Не вижу массовости, уж простите.

"B последние годы вариаторные автомобили исчезли из программы концернов BMW, Ford, Fiat, GM, MG Rover, Volvo. Ранее анонсированные проекты по их созданию, например, фирмы Opel, так и не реализованы. В Европе остались два автопроизводителя, выпускающих CVT-мобили. Это концерн Daimler, который комплектует вариаторами Autotronic собственного изготовления некоторые модели Mercedes-Benz классов А и В. А также концерн VAG, устанавливающий на ряд модификаций Audi трансмиссию Multitronic, разработанную совместно с фирмой Luk. Известный мастер трансмиссионных дел, ZF, отказался от бесступенчатой идеи и полностью свернул программу производства вариаторов семейства Ecotronic вместе со своими европейскими и заокеанскими предприятиями. Поэтому, если не считать упомянутых выше незначительных исключений, можно сказать, что сегодня в Европе и Америке производство вариаторов прекращено — их делают только в Японии".

(Теперь отказываются Мерседес и Ауди)

http://abs.msk.ru/12.2010.htm#16

Кто еще не видит массовости?

Сообщение отредактировал Chico: 21 December 2012 - 15:30

[Pit]

А вы и не увидите. Просили как-то примеры? Я привел. Потом еще привел.
Не желаете видеть - так и не увидите.

Так Вам в ответ то же приводили обратные примеры развития этой темы другими производителями. И раз и два и три ... И что?
Меня обвиняете не желании видеть, а сами видите, или как?
Потому и говорю - "кто-то отказывается, кто-то внедряет". И тезис "все отказываются" по меньшей мере не корректен. Только и всего.
ЗЫ: Вообще-то устал от бестолкового спора, ей Богу. Каждый имеет собственное ИМХО, свои аргументы, свой опыт. И имеет на то полное право.

[Chico]

Так Вам в ответ то же приводили обратные примеры развития этой темы другими производителями. И раз и два и три ... И что?

А то, что надо понимать о чем речь.
Об отказе многих производителей от вариатора в принципе!
Это не то же самое, что развитие кем-либо. Они делали и делают. Но скоро откажутся.

Куча производителей отказалась от вариатора.
Новых желающих использовать вариаторы - не появилось.

Сообщение отредактировал Chico: 21 December 2012 - 16:04

[Pit]

Новых желающих использовать вариаторы - не появилось.

Появились. Субару. Линеатроник называется. Переваривает 400 н/м.
До не давних времен (08 года) они вариатор не использовали. С 08 -09 м.г стали использовать в Легаси и Аутбеке (нынешнее поколение). С прошлого года появилась ИксВи с вариатором. С конца этого года его начали ставить на новый Форестер (4-е поколение), как с атмо двигателем, так и с турбированным в 300 л.с. А вот "обычных" АКПП на этих моделях вообще НЕ будет.

Сообщение отредактировал kusakin.p: 21 December 2012 - 16:12

[kozlov]

Появились. Субару. Линеатроник называется. Переваривает 400 н/м.
До не давних времен (08 года) они вариатор не использовали. С 08 -09 м.г стали использовать в Легаси и Аутбеке (нынешнее поколение). С прошлого года появилась ИксВи с вариатором. С конца этого года его начали ставить на новый Форестер (4-е поколение), как с атмо двигателем, так и с турбированным в 300 л.с. А вот "обычных" АКПП на этих моделях вообще НЕ будет.

упаси господь от этого кошмара. Импреза должна быть только с ручкой

Поскольку Субару куплена Тойотой, в нее наверное просто втыкают старый тойотовский вариатор.

[Chico]

Появились. Субару. Линеатроник называется.

Прочитайте моё предыдущее сообщение снова.

[Тойофэн]

Появились. Субару. Линеатроник называется. Переваривает 400 н/м.
До не давних времен (08 года) они вариатор не использовали. С 08 -09 м.г стали использовать в Легаси и Аутбеке (нынешнее поколение). С прошлого года появилась ИксВи с вариатором. С конца этого года его начали ставить на новый Форестер (4-е поколение), как с атмо двигателем, так и с турбированным в 300 л.с. А вот "обычных" АКПП на этих моделях вообще НЕ будет.

Субару погналась за иканомией. Куда нынче без ней? Тойода-сама бабла на поклон к какому Aisin сходить за новой АКП не дал. И сказал: вот вам, Субароиды, варик от полноприводного RAV4, берите, настраивайте, и пользуйте. Кто из конструкторов не согласный, или там какой дикий любитель WRX, STi или Legacy GT - вам оставим гидромеханическую АКП, старую. А кто упорствует - гет аут с нашего кейрецу. Нефик беспорядки нарушать.

[Pit]

упаси господь от этого кошмара. Импреза должна быть только с ручкой

Поскольку Субару куплена Тойотой, в нее наверное просто втыкают старый тойотовский вариатор.

Так точно. Нет возражений. "ЗА" двумя руками. Особливо ВРиКс и ЭсТиАй. И мотор 1,6 в 112 л.с. в топку. Только Вас, и меня в том числе, ФХИ не спрашивает, к великому сожалению.
С вариатором Вы не правы. Это их вариатор, вернее фирмы ЛУК (цепной) ими доработанный. Ауди подобный использовали. Передача момента реализована через гидротрансформатор (в отличии от Ауди, где было использовано 2-х дисковое сцепление), который после старта блокируется при достижении скорости 7-8 км/ч. Это первая такая схема на продольно расположенном двигателе. До них ни кто такого не делал.
Захотите, если интересно, найдете в инете более подробную информацию по Линеатронику.
Да, Тойота имеет в ФХИ долю малую. Если память мне не изменяет что-то порядка 8%. Это НЕ купили называется.

Сообщение отредактировал kusakin.p: 21 December 2012 - 16:39

[Chico]

Это их вариатор, вернее фирмы ЛУК (цепной) ими доработанный. Ауди подобный использовали. Передача момента реализована через гидротрансформатор (в отличии от Ауди, где было использовано 2-х дисковое сцепление), который после старта блокируется при достижении скорости 7-8 км/ч. Это первая такая схема на продольно расположенном двигателе. До них ни кто такого не делал.

Как видим, и желания такое делать, как и вариатор вообще, - ни у кого больше не возникает.