Сообщений в теме: 329

[vlad-kram]

Всем привет, интересный словесный понос получяется
пропал значица холостой ход чешиш репу и думаеш надо карбюраторщику на прием, а он тебе все защибись тебе к автоэлектрику клапан ЭПХ не пашит и так по кругу( КЛАПАН УЗЕЛ КАРБА)
мое мнение какойбы карбюраторщик ох""""ный небыл пока не провериш УОЗ метки ГРМ, толком чудо(краб) агригат не настроеш

действительно понос,где про эпх увидели,а по теме какое отношение коммутатор имеет к карбу ,может заодно и бобину он проверить должен?
метки грм куда вдруг убежали и отчего,нахлобучим сами кривыми лапками,а потом ищем где за 3 рубля исправят

Очень верное наблюдение.
Добавлю, что в среде "профессионалов, которые по 20 лет...и т.д...", - очень распространеня мифы.
Мифы, как известно, рождаются там, где мало знаний.

Но очень часто "профессионалы" абсолютно не желают учиться и узнавать что-то новое, думая, что опыт заменяет знания.
Новые знания они отвергают. "Да я 20 лет.....".

Иногда слушаешь от таких какую-нибудь антифизическую чушь... И смешно.

мифы рождаются,когда человек тяжелее ручки ничего в руках не держал,а начинает рассуждать о вещах неведомых,знакомых по книжкам и поучать окружающих-типа дохтура гены малахова,уж всех вылечил.

[WHEEL]

действительно понос,где про эпх увидели,а по теме какое отношение коммутатор имеет к карбу ,может заодно и бобину он проверить должен?
метки грм куда вдруг убежали и отчего,нахлобучим сами кривыми лапками,а потом ищем где за 3 рубля исправят

Вот кстати, про связь "бобины" и карба знают все кто долго имел Оку. Стрёмные катушки зажигания Оки постоянно наворачивались и начинались провалы и черный дым из глушителя (симптомы, один в один, карбюраторные). Сколько карбов на Оках было из за этого перелопачено почём зря. Сколько нервов автолюбителей было убито.
------------------------------------------------------
Метки в ГРМ могут "убежать" при чрезмерной "растяжке цепи" (с износом звёздочек) на классических ВАЗах. Сместятся фазы газораспределения и двиг будет тупить и никакой тюнинг карбюратора не поможет.
-------------------------------------------------------
"Пропал холостой ход" - действительно и ЭПХХ заслуживает внимания и опережение зажигания. На классических ВАЗ с контактным зажиганием, "контакты" имели нестабильный зазор, который имел тенденцию со временем изменяться из за этого изменялись УЗСК и УОЗ - углы очень важные для нормальной работы двигателя, в т.ч. и на холостых....
Поэтому, карбюраторщик без стробоскопа, прибора проверки УЗСК, как без рук ("безрукий" короче)))

[vlad-kram]

Вот кстати, про связь "бобины" и карба знают все кто долго имел Оку. Стрёмные катушки зажигания Оки постоянно наворачивались и начинались провалы и черный дым из глушителя (симптомы, один в один, карбюраторные). Сколько карбов на Оках было из за этого перелопачено почём зря. Сколько нервов автолюбителей было убито.
------------------------------------------------------
Метки в ГРМ могут "убежать" при чрезмерной "растяжке цепи" (с износом звёздочек) на классических ВАЗах. Сместятся фазы газораспределения и двиг будет тупить и никакой тюнинг карбюратора не поможет.
-------------------------------------------------------
"Пропал холостой ход" - действительно и ЭПХХ заслуживает внимания и опережение зажигания. На классических ВАЗ с контактным зажиганием, "контакты" имели нестабильный зазор, который имел тенденцию со временем изменяться из за этого изменялись УЗСК и УОЗ - углы очень важные для нормальной работы двигателя, в т.ч. и на холостых....
Поэтому, карбюраторщик без стробоскопа, прибора проверки УЗСК, как без рук ("безрукий" короче)))

да знают все про катушки оки-даже в за рулём на 4 стволку меняли-никто карб при троении не трогает
и далеко убежали,что то имел 2105 и проблем не было,а угол на слух элементарно ставится -чего проверять то,перекидывать что ли собрались на зуб
эпхх вообще выбрасывали как слабое капризное место,экономии 0,а капризов на хх куча,да и проверить трубку снять.
на слух ставится ,а не по стробоскопу,на пожилой машине может по стробоскопу вообще еле работать может и хороший спец за 5 минут все поставит и возьмёт 300 рублей,только за сделанную работу,а за не сделанную,но за ковыряние,типа диагностики именно в комплексном сервисе и сдерут и далеко не 300

сколько лет схождение по резинке ставил,а теперь программа зависла и всё не могут бедные ничего,а сделают,то руль уведёт,то колёса жрёт-не прибор ,а человек первенствует в этом.имхо

Сообщение отредактировал vlad-kram: 16 December 2012 - 09:01

[WHEEL]

какое отношение коммутатор имеет к карбу ,может заодно и бобину он проверить должен?

да знают все про катушки оки-даже в за рулём на 4 стволку меняли-никто карб при троении не трогает

По кругу уже ходили, теперь начинаете спорить сами с собой))) Обычное дело, когда собираются доказывать очевидную ерунду)))

[WHEEL]

мифы рождаются,когда человек тяжелее ручки ничего в руках не держал,а начинает рассуждать о вещах неведомых,знакомых по книжкам и поучать окружающих-типа дохтура гены малахова,уж всех вылечил.

Вот кстати распространённый миф:

сколько лет схождение по резинке ставил,а теперь программа зависла и всё не могут бедные ничего,а сделают,то руль уведёт,то колёса жрёт-не прибор ,а человек первенствует в этом.имхо

рождаются такие мифы не из книжек, а из корявой неосмысленной практики
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

-чего проверять то,перекидывать что ли собрались на зуб

Не перекидывать, а менять

на пожилой машине может по стробоскопу вообще еле работать

Так потому и не работает, что фазы в ГРМ нарушены (цепь растянута)

Сообщение отредактировал WHEEL: 16 December 2012 - 09:48

[WHEEL]

Хорошо, а кто такой хороший карбюраторщик, если не знает основ зажигания, грм и прочего.
Ему пригонят автомобиль, и его задача идеально(!) при отказе другой системы его(карбюратор) настроить???

Вот кстати правильная мысль. Такое же заблуждение присутствует и у развальщиков (специалистов по регулировке развал-сход). Автомобиль тянет в сторну из за дефектов колёс, а развальщик пытается компенсировать этот увод нестандартными углами установки колёс...
Потом, в скором времени, если дефект колёс нестабилен или колёса будут переставлены, клиент снова получит увод...

[vlad-kram]

Не перекидывать, а менятьТак потому и не работает, что фазы в ГРМ нарушены (цепь растянута)

шо ,менять тоже карбюраторщик должон

Вот кстати распространённый миф:рождаются такие мифы не из книжек, а из корявой неосмысленной практики

ну я так и понял ,у вас с чико богатство теории общее

[SIV]

Такие профессионалы сплошь и рядом. Которые полезли регулировать кулачки нажимного диска у сцепления Волги /которое с пружинами/, потому что не было зазора между кулачками и выжимным подшипником. Крутили крутили, не регулируется. Водила подошёл спросить что не исправно, голова ваша неиправна. В цилиндрике сцепления стоит пружина которая поджимает выжимной постоянно именно для того чтоб не было зазора. А зачем им это знать они же проработали много лет они всё знают.
Или на дизеле, поменяли ТНВД, не заводится, полезли регулировать клапана, я за все этим наблюдал и молчал до тех пор пока они всё задом на перёд не перерегулировали. А потом сказал что они не правильно, на 180 градусов развернули привод при установке, поставили ТНВД. И они потом занова весь мотор регулировали. Почему я молчал, потому что они казлы.
И ещё на счёт регулировки карбюратора, это самое последнее что регулируется при настройке двигателя, после того как, минимум, проверено газораспределение и зажигание.
Многие умники регулируют клапана по зажиганию, по икре. А трамблёр при этом может на метки не попадать на насколько зубьев в приводе. На выходе не правильно отрегулировано газораспределение, зажигание не совпадает с ходами поршней но все при этом лезут крутить карбюратор.
И многие регулируют карбюраторы системы Озон как Солекс. В общем сплошь спецы.

[Chico]

мифы рождаются,когда человек тяжелее ручки ничего в руках не держал,а начинает рассуждать о вещах неведомых,знакомых по книжкам и поучать окружающих-типа дохтура гены малахова,уж всех вылечил.

Я напомню, что те, кто тяжелее ручки в руках не держал - запустили человека в космос и вернули его, решив практическую задачу на основании теоретических расчетов.
Практик как решил бы эту задачу? Сильнее бросал космонавта?

Также те, кто тяжелее ручки в руках не держал, сделали компьютер - на котором вы сейчас пишете ахинею, не понимая, что без тех, кто тяжелее ручки в руках не держал - вы ездили бы на лошади и не клавиши нажимали, а вырезали камнем на бревне.

То есть мы видим пример того, как ругающие "тех, кто тяжелее ручки ничего не держал" - сами настолько дремучи, что неспособны понять важность мысли и науки.

Сообщение отредактировал Chico: 16 December 2012 - 12:13

[vlad-kram]

Я напомню, что те, кто тяжелее ручки в руках не держал - запустили человека в космос и вернули его, решив практическую задачу на основании теоретических расчетов.

Также те, кто тяжелее ручки в руках не держал, сделали компьютер - на котором вы сейчас пишете ахинею, не понимая, что без тех, кто тяжелее ручки в руках не держал - вы ездили бы на лошади и не клавиши нажимали, а вырезАли камнем на бревне.

То есть мы видим пример того, как ругающие "тех, кто тяжелее ручки ничего не держал" - сами настолько дремучи, что неспособны понять важность мысли и науки.

это я как понял признание,что я прав про не тяжелее мышки ручки
ну куды нам дремучим

Сообщение отредактировал vlad-kram: 16 December 2012 - 12:14

[Chico]

это я как понял признание,что я прав про не тяжелее мышки ручки
ну куды нам дремучим

Понимайте как хотите.
Но в реальности человек знающий теорию намного успешнее решает именно практические задачи.

Чистому практику недоступно очень многое. Абсолютно недоступно. Потому что он не понимает принципов.

На вопрос "как практик запустил бы впервые человека в космос и вернул его?" - все практики мычат.

Сообщение отредактировал Chico: 16 December 2012 - 12:19

[vlad-kram]

Понимайте как хотите.
Но в реальности человек знающий теорию намного успешнее решает именно практические задачи.

Чистому практику недоступно очень многое. Абсолютно недоступно. Потому что он не понимает принципов.

На вопрос "как практик запустил бы впервые человека в космос и вернул его?" - все практики мычат.

во во ,а я думаю чего спутники падают

[Chico]

во во ,а я думаю чего спутники падают

А вы спутник больше чем на 10 метров запустите? Практики здесь сопят в тряпочку.
Как я и предполагал, ответить вы ничего и не можете.

Запомните, что именно те, кто тяжелее ручки ничего не держали - и сделали вам компьютер и интернет.

Также могу вам сообщить, что я, как знающий теорию, имею репутацию человека, который может починить чёрта лысого, а не только машину.
И которому регулярно звонят за советом "практики" из автосервисов.
Потому что четкое представление о механизме дает +100500 к эффективности.

Сообщение отредактировал Chico: 16 December 2012 - 12:54

[WHEEL]

А ещё есть заблуждение, что существуют стандартные алгоритмы решения проблем в автомобиле. Например: загудело или вибрирует что то в трансмиссии - "подвесной", загудело на нейтралке - "выжимной", заскрипело в подвеске - "сайлентблоки", появилась вибрация на скорости - "балансировка", изменился температурный режим движка - "термостат", не включился "карлсон" - менять датчик на радиаторе.....
Вот кстати про датчик на радиаторе история (давно это было, но случай вопиющий, поэтому не могу забыть): Одна молодая девушка (моя клиентка по ремонту ходовой) на Шестёрке (ВАЗ 2106...) обратилась в сервис с проблемой не включающегося "карлсона" (не срабатывал электро-вентилятор, мотор мог перегреться в любой момент). Мастера сразу выдали диагноз - неисправен датчик (я вот ни разу не электрик, и то сразу проверил бы эту версию замыканием проводков на датчике)... Хозяйку отправили присесть на места для ожидающих и начался ремонт прямо во дворе сервиса. Вдруг девушка увидела в окно, как под машиной начала разливаться лужа из тосола. Она неделю назад залила новый тосол, но мастер сказал, что при замене датчика, тосол нужно сливать и что заново его использовать не положено . Ну и слили тосол прямо на асфальт. Потом заменили датчик и залили новый тосол. Мотор завели, прогрели, "карлсон" опять не включился, мотор чуть не закипел. Оставили машину остывать (видимо собирались повторить попытку с заменой датчика ).
Рядом с девушкой ожидал пожилой мужичок (его машина висела на подъёмнике). Он посмотрел на это дело и говорит: "А может предохранитель перегорел?". Подошли они к машине и нашли в колодке перегоревший предохранитель. Заменил мужичок предохранитель и "карлсон" заработал...
Счёт на СТО выставили за замену датчика, за датчик и за тосол

Сообщение отредактировал WHEEL: 16 December 2012 - 12:53

[ars1117]

Мои "водилы" вместе с форсунками, снятыми для проверки и ремонта всегда предлагают снять и ТНВД(якобы их проверяют на одном стенде!).

[vlad-kram]

А вы спутник больше чем на 10 метров запустите? Практики здесь сопят в тряпочку.
Как я и предполагал, ответить вы ничего и не можете.

Запомните, что именно те, кто тяжелее ручки ничего не держали - и сделали вам компьютер и интернет.

Также могу вам сообщить, что я, как знающий теорию, имею репутацию человека, который может починить чёрта лысого, а не только машину.
И которому регулярно звонят за советом "практики" из автосервисов.
Потому что четкое представление о механизме дает +100500 к эффективности.

[Chico]

Такие профессионалы сплошь и рядом.

Меняют ступичный подшипник в машине товарища. Случайно мы рядом.
Сервисмен роняет новый подшипник на пол возле наждака. Весь подшипник снаружи и внутри - в абразивной крошке.
Смотрит на нас и говорит "ничего, я его сейчас протру". А подшипник внутри забит абразивом!!!

То есть этот "мастер" не понимает как работает подшипник!
А если бы не увидели? 100 км и снова замена. Если бы не заклинил....
Ну я, разумеется, не смолчал. Подшипник поставили другой.

Ваше поведение называется "воинствующая безграмотность". "Не знаю, знать не хочу, а кто знает - теоретики".
Это типичное, позорное и жалкое поведение дилетантов.
При этом - вы прекрасно понимаете, что когда дойдет до дела - любой теоретик заткнет вас за пояс.

Потому что грамотный легко поработает гаечным ключом, а вот безграмотный не сможет поработать мозгами..

Сообщение отредактировал Chico: 16 December 2012 - 13:11

[vlad-kram]

Меняют ступичный подшипник в машине товарища. Случайно мы рядом.
Сервисмен роняет новый подшипник на пол возле наждака. Весь подшипник снаружи и внутри - в абразивной крошке.
Смотрит на нас и говорит "ничего, я его сейчас протру". А подшипник внутри забит абразивом!!!

То есть этот "мастер" не понимает как работает подшипник!
А если бы не увидели? 100 км и снова замена. Если бы не заклинил....
Ну я, разумеется, не смолчал. Подшипник поставили другой.



Ваше поведение называется "воинствующая безграмотность". "Не знаю, знать не хочу, а кто знает - теоретики".
Это типичное, позорное и жалкое поведение дилетантов.
При этом - вы прекрасно понимаете, что когда дойдет до дела - любой теоретик заткнет вас за пояс.

Потому что грамотный легко поработает гаечным ключом, а вот безграмотный не сможет поработать мозгами..

молоток не дам-уронишь)крокодил гена

[Chico]

Безграмотные всегда чувствуют себя ущербными.

Если исчезнут грамотные, и в частности "теоретики" - никаких больше компьютеров, никакого интернета, никаких новшеств в машинах, никаких открытий, которые потом работают на практике. Много что исчезнет....

Если исчезнут безграмотные - то грамотные легко их заменят.
В этом - разница.

А сидеть за компьютером, который чуть более чем полностью сделали теоретики, и дебиловато ухмыляться в адрес теоретиков - это не более чем проявление комплекса неполноценности у безграмотных.

Но некоторые и вправду неспособны понять, что даже их мобильный телефон - полностью сделан теоретиками.

Сообщение отредактировал Chico: 16 December 2012 - 13:28

[SIV]

Мои "водилы" вместе с форсунками, снятыми для проверки и ремонта всегда предлагают снять и ТНВД(якобы их проверяют на одном стенде!).

Положено раз в полгода снимать ТНВД и форсунки для регулировки. Что толку регулировать и ремонтировать форсунку если плунжер в ТНВД её не продавливает.

[alegor]

"Но некоторые и вправду неспособны понять, что даже их мобильный телефон - полностью сделан теоретиками."

Сильно сказано! Аплодирую стоя, вопиюще грамотному специалисту. :-)

Сообщение отредактировал alegor: 16 December 2012 - 13:30

[Chico]

"Но некоторые и вправду неспособны понять, что даже их мобильный телефон - полностью сделан теоретиками."

Сильно сказано! Аплодирую стоя, вопиюще грамотному специалисту. :-)

Для начала вам нужно набраться грамотешки. Разобрались как работает зубчатая передача?
Напомнить ту чушь, что вы несли недавно?
Так что бросьте эти дешевые попытки ёрничать. Не впечатляет.

Сообщение отредактировал Chico: 16 December 2012 - 13:34

[kozlov]

Безграмотные всегда чувствуют себя ущербными.

Если исчезнут грамотные, и в частности "теоретики" - никаких больше компьютеров, никакого интернета, никаких новшеств в машинах, никаких открытий, которые потом работают на практике. Много что исчезнет....

Если исчезнут безграмотные - то грамотные легко их заменят.
В этом - разница.

А сидеть за компьютером, который чуть более чем полностью сделали теоретики, и дебиловато ухмыляться в адрес теоретиков - это не более чем проявление комплекса неполноценности у безграмотных.

Но некоторые и вправду неспособны понять, что даже их мобильный телефон - полностью сделан теоретиками.

По одному из опросов, где-то читал, 70% человек уверены, что звезды освещаются Солнцем, и почти треть думают, что Солнце вращается вокруг Земли. Представляете, какое огромное поле для церкви - это все их потенциальные клиенты. А в идеале - всех сделать безграмотными, по плану Гитлера: люди должны уметь читать и совершать четыре арифметических действия. Тогда-то наступит время полностью управляемых людей:


Товарищ полагает, что мобильник и вообще сотовая система разработана менеджерами или священнослужителями, по всей видимости. Зубчатая передача - тоже.

[ars1117]

Положено раз в полгода снимать ТНВД и форсунки для регулировки. Что толку регулировать и ремонтировать форсунку если плунжер в ТНВД её не продавливает.

Если у вас слегка подтраивает мотор вы сразу вместе со свечами меняете и насос!? Не правилънее ли начать с малого?

[vlad-kram]

По одному из опросов, где-то читал, 70% человек уверены, что звезды освещаются Солнцем, и почти треть думают, что Солнце вращается вокруг Земли. Представляете, какое огромное поле для церкви - это все их потенциальные клиенты. А в идеале - всех сделать безграмотными, по плану Гитлера: люди должны уметь читать и совершать четыре арифметических действия. Тогда-то наступит время полностью управляемых людей:

Товарищ полагает, что мобильник и вообще сотовая система разработана менеджерами или священнослужителями, по всей видимости. Зубчатая передача - тоже.

ну прям глаза открыли
вам видимо точно кадилом по кумполу попало как то -иначе столько священнослужителей во всех темах не объяснить

Сообщение отредактировал vlad-kram: 16 December 2012 - 13:44

[SIV]

Если у вас слегка подтраивает мотор вы сразу вместе со свечами меняете и насос!? Не правилънее ли начать с малого?

Подтраивать может из за свечей, проводов, какушки зажигания, прогоревших клапанов, прокладки впускного коллектора.
Я предпочитаю найти причину не прибегая к последовательной замене деталей.
У дизеля при неправильной работе ТНВД будет неравномерная работа двигателя по цилиндрам, наравномерная нагрузка на коленвал.
Там не только давление но и объём подоваемого топлива.

[ars1117]

Подтраивать может из за свечей, проводов, какушки зажигания, прогоревших клапанов, прокладки впускного коллектора.
Я предпочитаю найти причину не прибегая к последовательной замене деталей.
У дизеля при неправильной работе ТНВД будет неравномерная работа двигателя по цилиндрам, наравномерная нагрузка на коленвал.
Там не только давление но и объём подоваемого топлива.

Диагностика неисправности - это другая тема. А тут про заблуждения: многоопытные водилы считают, что форсунки и ТНВД проверяют совместно на одном и тои же стенде. Вот и всё.

[kozlov]

Если у вас слегка подтраивает мотор вы сразу вместе со свечами меняете и насос!? Не правилънее ли начать с малого?

То и другое неверно. Надо менять мотор целиком.

[alegor]

Напомнить ту чушь, что вы несли недавно?

Давайте, запилите, посмеемся еще и здесь.

[SIV]

Диагностика неисправности - это другая тема. А тут про заблуждения: многоопытные водилы считают, что форсунки и ТНВД проверяют совместно на одном и тои же стенде. Вот и всё.

Почему бы и нет. Когда нечем ремонтировать насос форсунки делают под каждый плунжер, крайность.
На стенде без форсунок могут проверить и настроить подачу топлива, давление с форсунками.
Опять же под давлением плунжерная пара может пропускать часть топлива.
Так что всё правильно они говорят.
К слову;
И опять же много лишней работы, снять форсунки - пол двигателя разобрать, если ремонт форсунок не помог опять все разбирать чтоб насос снять.
А бывает так что нет нигде стенда, самая что ни есть крайность регулировка форсунок на работающем двигателе.

Сообщение отредактировал SIV: 16 December 2012 - 14:10