Сообщений в теме: 152

[WHEEL]

Ничего не имею против хорошей качественной минералки SJ или SL с соответствующим интервалом замены (макс 10 тыс км). Иначе, имхо, вы враг своему авто, если только специально не задались целью загадить ДВС.
А что касается старых добрых 8-клапанных, то туда можно лить даже масло SG. Но более качественное ему всяко не помешает. А тратить на это деньги или нет - пусть каждый решит для себя.

Враг своему авто тот, кто меняет масло реже чем через 10тыс.км (при эксплуатации в России), какое бы крутое масло не было залито. "А если нет разницы, то зачем платить больше"

[WHEEL]

Думаю зря вы масляную тему пытаетесь изучать из тестов, буклетов и прочей голой теории. "На земле" всё по другому.
"Тяжелые условия" реальны, ни один автомобиль в России от них не избавлен. Основные тяжелые условия: - плохое топливо, - плохое масло, - тряска на неровных дорогах, - жесткий климат. Это наши вечные проблемы ))).
Пробки, прогревы, мото-часы, эти дополнительные нагрузки на масло автомобили уже научились считать и могут "потребовать" замены масла пораньше. Но нельзя менять масло в двигателе реже одного раза в год.

Сообщение отредактировал WHEEL: 04 October 2012 - 22:15

[blinckof]

Жор (200-500 гр/тыс.км) масла встречается на многих новых иномарках, по профильным форумам можно посмотреть, везде пишут что это болезнь конкретной модели, на самом деле получается, что это не редкость. А если производители допускают до 1 литра на тыс.км то я так понимаю с двигателем и катализатором ничего страшного не случится.

Про тяжелые российские условия, если попросить гугл переводить например с французского и зайти на французский автофорум, то они там тоже выясняют на сколько их условия тяжелые. Например для ТУ5ЖП4 (марка фр. двигателя ПСА) рекомендуют масло менять раз в 30тыс., для тяжелых 20 тыс. Местные умники меняют и в 8 и в 5 тыс.км . На мой взгляд 5 тыс. км это перебор, 8 то же.

[Игорь Козлов]

Межсервисный интервал в 20 тыс км для России явно перебор. Не хотелось бы мне купить городское авто с пробегом 60-70 тыс, на котором масло меняли всего 3 (!) раза. И это по регламенту!

Не открою никакой тайны, если скажу, что такой регламент является не более чем маркетинговым ходом. Действительно, в большинстве случаев масло столько не живет, однако производитель (многие производители) устанавливают столь неприемлемый срок замены масла с целью привлечения покупателей. Смотрите, дескать, на "вечной" Тойоте масло меняют каждые 10 тыс. км, а на нашем супер-пупер авто с нанотехнологиями и еще бог знает с какими ноу-хау масло служит вдвое дольше. Все это блеф. И он становится явным после того, как гарантия закончится. Но тогда производителю будет уже плевать на вас.

[blinckof]

Игорь, хорошо написали!
Шутки шутками, а Тойота, пожалуй, выглядит самым адекватным производителем. Да, ТО каждые 10 тыс.км увеличат стоимость владения, но и ресурс ДВС при этом будет достойный. Имхо, лучше масло сменить раньше (ещё рабочее), чем опоздать (когда уже в гудрон превратится). Именно это не опоздать и является самым сложным. Когда масло вырабатывает свой ресурс? Когда начинает расти вязкость по мере срабатывания базы? Когда щелочное становится ниже кислотного? Когда масло просто чёрное на щупе? Это весьма тонкие технические вопросы. И чтобы ими голову не забивать, нужно просто сменить масло хотя бы на 10 тыс км. Если рабочее ещё - ничего страшного (сколько бы оно ещё проработало: 1,3,5 тыс?), а если уже сработалось (например, на 8-9 тыс), то за такой короткий срок проблем создать просто не успеет. И главное, новое масло будет чувствовать себя лучше. Вот рецепт здорового двигателя и забота о ближнем, так как при таком раскладе новый владелец вряд ли попадёт на скорый капремонт.

Тоёта, может быть, свое масло втюхивает.
Был такой советский автомобиль ваз 21083 начал сходить с конвеера примерно в 1986 году, масло (советское) рекомендовалось менять раз в 15000 км, неужели за 30 лет в мире моторное масло не улучшилось не на грамм. ВАЗ в то время сложно заподозрить в маркетинговых хитростях. Допускаю, что маркетологи растягивают сервисные интервалы до предела, но первое слово в руководстве по эксплуатации думаю за техническими специалистами. Если кастрол (не известно откудова взятый) не лить, то все будет хорошо. Судя по фоткам вскрытых диллерских БМВшных двигателей, масло они приобретают на базаре.

[wezdehod]

На РЕНО логан 1,4 за 111000км. масло не доливал ни разу от замены до замены (15тык) уровень не падает ни на миллиметр.

[blinckof]

Тоётовское масло - это Мобил 1. Даже канистры похожи. Можно дешевле покупать оригинал. Сравнивал: разница 500 рэ примерно за канистру.
Да, интервал в 15 тыс.км. появился на переднем приводе. А на классике до сих пор 10 тыс остался. Что, условия технические для масла сильно отличаются в ЗП и ПП, чтобы на 5 тыс.км. разница была? Причём речь идёт о маслах одной группы качества. Похоже, такой же маркетинговый ход (новое авто - новые требования к эксплуатации). Более того, раньше масла были вязкостью примерно равной современным маслам ...w30 А1/В1, А5/В5. Они не обеспечивали защиты на уровне современных 40-ок, которые практически все льют в ВАЗы. Наверное, поэтому сейчас так удивляются, почему фордовское масло Лукойл Люкс 5w30 SL прошло испытания на ВАЗе и получило одобрение. Конечно, сравнивая те же 15 тыс.км на минералке SF и на синтетике SM диву даёшься, как минералка там сидела. Но есть отзывы, что ДВС после такого использования было не отмыть: настолько зарастал отложениями. Хотя скидку на условия тоже делать нужно: пробок практически не было, машину берегли "нещадно", эксплуатировали не так активно, как сейчас, и в основном на дачу (святое дело!). Так что минералочка могла просидеть больше, чем сейчас. Но опять же: много было таких, кто менял масло через 15 тыс.км.? Думаю, нет. Слыша отзывы и имея своё авто в пользовании (невиданная роскошь!), я уверен, что самым распространённым интервалом были эти же 10 тыс.км. Тем более, обслуживали машинку, как правило, сами.
С другой стороны, пользовались промывочным маслом, так что даже 15 тыс.км. можно было понять. Но грязи всё равно было не избежать. Хотя поначалу она ездить не мешает. Что касается рекомендации менять масло через 10 тыс.км., то тут, имхо, преследуются две основные цели:
а. чистота ДВС (есть немало помешанных);
б. отсутствие необходимости пользоваться промывками (спорный вопрос, стоит ли лить в ДВС настоящий растворитель или дешёвую минералку с присадками).
Поэтому при интервале 15 тыс.км. можно использовать промывку и не запариваться особо. Но просто менять масло в городских условиях через такой интервал - не стоит.

Где-то вот была статья маслянного специалиста, он сказал, что промывка нужна только после попадания в двигатель антифриза или еще чего-нибудь постороннего.

[blinckof]

А что такого в городе с двигателями опасного происходит?

[blinckof]

Давайте начнём с трассы: двигатель работает на постоянных оборотах (3000-4000) при комфортной температуре ОЖ и масла в картере, так что всё, можно сказать, идеально. Отложения (почти) не образуются - более того, сгорает образовавшийся в городе нагар!
Что же мы имеем при городской эксплуатации:
1. постоянные прогрев и остывание ДВС;
2. езда на непргретом ДВС (зимой долго до работы едете с рабочей t?);
3. светофоры, пробки - постоянная молотилка на ХХ;
4. старт-стоп;
5. низкие обороты (1500-3000).
Всё это приводит к высокотемпературным и низкотемпературным отложениям, а также к закоксовыванию поршневых колец. Именно по этой причине ещё стоит подумать, взять ли немца с трассовым пробегом 150 тыс.км. или городскую "ласточку" с пробегом 60-70. И, если вернуться к масляной теме, то как раз на автобанах Германии масло проживёт 20-30 тыс., в то время как у нас всего 10-15!

Я думаю, что при движении по трассе, некоторые части двигателя (поршень, клапана, ) нагреваются сильнее чем при движении по город, хотя температура головки при этом может быть меньше (там где датчик температуры стоит). Городу обычно приписывают движение в пробках, работа на хх, не вижу ничего тяжелого. Понятно, что на км пробега количество запусков по больше, но это утяжеляет условия работы если машина рабочая, комерческая эксплуатация, это отдельное понятие. Масла есть специальные для комерческого транспорта.

[blinckof]

А то что по моточасам 10 тыс км в городе и на трассе абсолютно разные вещи - не в счёт? Разница может до 3-4 раз доходить судя по средней скорости передвижения. Например, у меня в городе сейчас 23-24 км/ч, а на трассе до 83 доходило во время поездки на юг. Так что масло в городских и трассовых условиях как типичный россиянин и европеец отличаются (в смысле один трудится, а другой как сыр в масле катается)

Выше я писал, что на трассе температуры по выше. (как сыр в масле не покатаешься)
В рекомендациях часто встречается уточнения для трассовой либо для городской эксплуатации, а людей живущих на трассе и не бывающих в городе много? Если человек считает себя средне статистическим эксплуататором автомобиля, то можно спокойно ездить рекомендованный интервал от замены до замены..

[blinckof]

Можно, если использовать качественную синтетику или полусинтетику, особо не заморачиваясь чистотой ДВС. Постепенно он будет зарастать отложениями, но ездить это вряд ли помешает. А возможные последствия лягут на плечи нового хозяина через 3-5 лет. Так это сейчас и происходит. Это не плохо и не хорошо: просто так есть.

Ездил на 21083 пять лет, пробег около 25 тыс. км в год в городе и за городом, масло менял два раза в год ( в среднем 12,5 тыс.км) лукоил супер или люкс (не знаю как по вашему качественное масло или нет), каждый год снимал клапанную крышку проверить зазоры клапанные , так вот никакой грязи и нагара не прибавлялось. До этого на машине ездил отец с 1991 года, мне досталась с пробегом 130тыс. км в 2004 (сами понимаете какое масло тогда было), так вот оставшиеся регулировочные шайб для клапанов (если понимаете о чем я) были с отложениями, а "мои" абсолютно чистые.(При замене колец, в двигателе никакой каки не обнаружено) Так что следующему хозяину нечего переживать. Теория заговора маркетологов провалена.

[maglada]

2.Моточасы(как в сельхозтехнике)редко кто берёт в расчёт...а зря,в совокупности с пробочным режимом "старт-стоп" и перегрев.. что-то знакомое? похоже иногда бываете на аб-инжиниринг форуме мотористов... радует!

[Игорь Козлов]

....Теория заговора маркетологов провалена.

Поясните. Как стало понятно, масло Вы меняли через 12,5 тыс. км или раз в год. Но ведь не через 15 или 20 тыс км, как предусмотрено некоторыми современными регламентами. Чувствуете разницу?

[maglada]

по двигателю калина 1,4 16кл.нарекания от пользователей только одни-МАСЛОЕД! дело в конструкции поршня.т-образный,короткая и узкая юбка,тонкие кольца. все это для снижения мехпотерь на трение,чтобы работать при более высоких температурах.иначе в нормы токсичности евро не уложиться.

[blinckof]

Поясните. Как стало понятно, масло Вы меняли через 12,5 тыс. км или раз в год. Но ведь не через 15 или 20 тыс км, как предусмотрено некоторыми современными регламентами. Чувствуете разницу?

Всреднем 12,5 бывало и реже ближе к 15. Два раза в год, весной и осенью, удобно все сразу сделать (обслуживание) и колеса переставить.(По старым советским регламентам, прошло уже 30 лет, регламенты изменились.На старых москвичах, если я не ошибаюсь масло меняли раз в 1000 км, вот наверное москвичисты современным рекомендациям удивлялись бы.) Сейчас меняю раз в 12-15 тыс., рекомендуется 30 для легких и 20 для тяжелых, посмотрю что получится.

[Игорь Козлов]

Всреднем 12,5 бывало и реже ближе к 15. Два раза в год, весной и осенью, удобно все сразу сделать (обслуживание) и колеса переставить.(По старым советским регламентам, прошло уже 30 лет, регламенты изменились.На старых москвичах, если я не ошибаюсь масло меняли раз в 1000 км, вот наверное москвичисты современным рекомендациям удивлялись бы.) Сейчас меняю раз в 12-15 тыс., рекомендуется 30 для легких и 20 для тяжелых, посмотрю что получится.

Не, 1000 км для Москвичей - это Вы чего-то загнули. Если только речь не о самых древних - 401 или 402 моделях и масле класса "подсолнечного".
В принципе, я не спорю, - современное масло вполне может продержаться 12-15 тыс. км. Это зависит от нагрузки на двигатель. Но посмотрите #39, там речь о 20 тыс км. И на мой взгляд это явный перебор. Желаю удачи убедиться в обратном.

[blinckof]

Не, 1000 км для Москвичей - это Вы чего-то загнули. Если только речь не о самых древних - 401 или 402 моделях и масле класса "подсолнечного".
В принципе, я не спорю, - современное масло вполне может продержаться 12-15 тыс. км. Это зависит от нагрузки на двигатель. Но посмотрите #39, там речь о 20 тыс км. И на мой взгляд это явный перебор. Желаю удачи убедиться в обратном.

Меня в этих рекомендациях смущает то, что при рекомендуемых 20-30 тыс.км , размеры маслянного фильтра достаточно скромные. (там что действительно нечего отфильтровывать?)