Сообщений в теме: 175

[WHEEL]

Мне видится такое разрешение сей проблемы.
Момент-то одинаковый... На режиме максимального момента; а мощность разная...на режиме максимальной мощности. Это разные точки внешних характеристик. Этим же объясняется повышенная максимальная мощность шестнадцатиклапанников -- восьмёркам просто не хватает воздуха на этих оборотах.
Пойдёт?)))
Вы приводили характеристики 8 и 16-клапанников. Там -- посмотрите -- до определённой тачки и момент, и мощность растут практически синхронно. А потом восьмёрка просто "задыхается".

Не, не пойдёт)))
Подозреваю что на любых разумных (одинаковых) оборотах, у 2х - и 4х - тактников (одного литража) будет примерно сохраняться соотношение: "моменты примерно равны, а мощность двухтактника значительно выше".
Про многоклапанные движки мне всё вроде бы понятно тоже.
Не понятно про загадочную формулу соотношения мощности и момента через обороты, которую мне всегда предлагают вспомнить из школьной физики

[PavelGhost]

Не, не пойдёт)))
Подозреваю что на любых разумных (одинаковых) оборотах, у 2х - и 4х - тактников (одного литража) будет примерно сохраняться соотношение: "моменты примерно равны, а мощность двухтактника значительно выше".
Про многоклапанные движки мне всё вроде бы понятно тоже.
Не понятно про загадочную формулу соотношения мощности и момента через обороты, которую мне всегда предлагают вспомнить из школьной физики

Ну и чудно - школа - потерянное время.

[Витал]

Не, не пойдёт)))
Подозреваю что на любых разумных (одинаковых) оборотах, у 2х - и 4х - тактников (одного литража) будет примерно сохраняться соотношение: "моменты примерно равны, а мощность двухтактника значительно выше".
Про многоклапанные движки мне всё вроде бы понятно тоже.
Не понятно про загадочную формулу соотношения мощности и момента через обороты, которую мне всегда предлагают вспомнить из школьной физики

Подозревать и знать -- разные вещи. Замечено, что четырёхтактник лучше тащит именно с низов, в отличие от двухтактника. Выходит, что момент у него реально больше. А с чего вы берёте, что при этом мощность на тех же оборотах меньше?
А что в ней загадочного?
"Отношение между моментом силы и мощностью

Если сила совершает действие на каком-либо расстоянии, то она совершает механическую работу. Также если момент силы совершает действие через угловое расстояние, он совершает работу.
Р= МОМЕНТ_СИЛЫ * УГЛОВАЯ_СКОРОСТЬ

В системе СИ мощность измеряется в Ваттах, момент силы в ньютон-метрах, а УГЛОВАЯ СКОРОСТЬ в радианах в секунду."
Вот давайте возьмём для примера два мотоциклетных мотора: от ИЖ-Планеты (350см³) и К-750 (750см³) За один оборот коленвала совершается один рабочий ход в обоих моторах, объём цилиндров одинаков. А максимальная мощность Планеты больше -- 22л.с. по сравнению с Ковровцем -- 16 или 18 л.с. Вопрос знатокам: на который из мотоциклов устанавливался привод колеса коляски?))) А реально: на низах момент К-750 тракторный, в отличие от Планеты, которая на низах тянет посредственно по объективным причинам. Которая, в свою очередь, тянет реально лучше Юпитера с таким же объёмом двигателя.

Сообщение отредактировал Витал: 30 June 2012 - 15:22

[Oznob]

Видимо "сухой" остаток дискуссии: кондиционер в авто-штука лишняя...

[PavelGhost]

Подозревать и знать -- разные вещи. Замечено, что четырёхтактник лучше тащит именно с низов, в отличие от двухтактника. Выходит, что момент у него реально больше. А с чего вы берёте, что при этом мощность на тех же оборотах меньше?
А что в ней загадочного?
"Отношение между моментом силы и мощностью

Если сила совершает действие на каком-либо расстоянии, то она совершает механическую работу. Также если момент силы совершает действие через угловое расстояние, он совершает работу.
Р= МОМЕНТ_СИЛЫ * УГЛОВАЯ_СКОРОСТЬ

В системе СИ мощность измеряется в Ваттах, момент силы в ньютон-метрах, а УГЛОВАЯ СКОРОСТЬ в радианах в секунду."
Вот давайте возьмём для примера два мотоциклетных мотора: от ИЖ-Планеты (350см³) и К-750 (750см³) За один оборот коленвала совершается один рабочий ход в обоих моторах, объём цилиндров одинаков. А максимальная мощность Планеты больше -- 22л.с. по сравнению с Ковровцем -- 16 или 18 л.с. Вопрос знатокам: на который из мотоциклов устанавливался привод колеса коляски?))) А реально: на низах момент К-750 тракторный, в отличие от Планеты, которая на низах тянет посредственно по объективным причинам. Которая, в свою очередь, тянет реально лучше Юпитера с таким же объёмом двигателя.

Ну тут еще и каробку с ГП нужно рассматривать.

Видимо "сухой" остаток дискуссии: кондиционер в авто-штука лишняя...

Не лишняя, но при маленьких дрыгателях его нужно учитывать как заметный фактор.

[Витал]

Ну тут еще и каробку с ГП нужно рассматривать.

Спору нет. Но сравнить тот же "Урал" с его 650-кубовым двигателем: он тоже на низах прёт. А максималка паспортная похожая.

[WHEEL]

Вот давайте возьмём для примера два мотоциклетных мотора: от ИЖ-Планеты (350см³) и К-750 (750см³) За один оборот коленвала совершается один рабочий ход в обоих моторах, объём цилиндров одинаков. А максимальная мощность Планеты больше -- 22л.с. по сравнению с Ковровцем -- 16 или 18 л.с. Вопрос знатокам:

Тогда уж лучше подозревать, чем не знать))).
Не знаток мотоциклов, но помню из детства: ИЖ-Планета - одноцилиндровый двухтактник, К-750 оппозитный двухцилиндровый четырёхтактник, Ковровец - одноцилиндровый двухтактник...
У всех этих мотоциклов разные объёмы, разные мощности, разные типы газораспределения.... и чёта непонятно зачем вы привели их тута всех вместе

[Витал]

Тогда уж лучше подозревать, чем не знать))).
Не знаток мотоциклов, но помню из детства: ИЖ-Планета - одноцилиндровый двухтактник, К-750 оппозитный двухцилиндровый четырёхтактник, Ковровец - одноцилиндровый двухтактник...
У всех этих мотоциклов разные объёмы, разные мощности, разные типы газораспределения.... и чёта непонятно зачем вы привели их тута всех вместе

Мож я и зря К-750 назвал Ковровцем, пусть и так.
Ну так в том и сравнение, что в обоих случаях за один оборот коленвала совершается один же рабочий ход, я ж писал.

Вы же спрашивали, почему разница?....

[WHEEL]

Вы же спрашивали, почему разница?....

Так я же что и говорю, у К-750 бОльший момент, но меньшая мощность. Где же тут справедливость вашей формулы?)))

Сообщение отредактировал WHEEL: 30 June 2012 - 17:17

[PavelGhost]

Спору нет. Но сравнить тот же "Урал" с его 650-кубовым двигателем: он тоже на низах прёт. А максималка паспортная похожая.

У Урала более 30 лошадок.

[DACENTAL]

Сегодня попал в неприятную ситуацию.Во время обгона включился компрессор кондиционера. Испытал несколько стрессовых секунд.

За ранее думать надо перед обгоном. И всегда рассчитывать на кондей. У меня на Калине тоже бывает включается кондей (но на скорости за 40 км/ч неудобств не испытываю (еду 30-40 при обгоне втыкаю 2-ю до 60-70 она выкручивается без всякого ущерба, еду 60-80 всегда втыкаю третью и разгоняю до 100-110 км/ч, еду 100 втыкаю четвертую (на пятой вообще не обгоняю) вот и все и нет проблем с кондиционером). Но я давно взял за принцип не обгонять когда идет встречная машина в пределах видимости и не обгонять две фуры сразу (научен горьким опытом и об этом мне каждый раз напоминают пару седых волос в зеркале!).

[mixas.n]

Сегодня попал в неприятную ситуацию.Во время обгона включился компрессор кондиционера. Испытал несколько стрессовых секунд.

Включился из-за "климата"?
у меня в лачетти кондер - борюсь только отключением. Инженеры видимо сознательно сделали кнопочку кондера на против ручки коробки. Уже привык - включаю 3-4 - тут же палец тыкает в кнопочку - кондер отключаеЦа - "ВКЛЮЧИТЬ ЭНЕРГИЮ" - поехали!
P.s. "ВКЛЮЧИТЬ ЭНЕРГИЮ" © - призыв роботов из сериала 90-ых "Капитан Пауэрс и солдаты бущего"

[А6422]

За ранее думать надо перед обгоном. И всегда рассчитывать на кондей. У меня на Калине тоже бывает включается кондей (но на скорости за 40 км/ч неудобств не испытываю (еду 30-40 при обгоне втыкаю 2-ю до 60-70 она выкручивается без всякого ущерба, еду 60-80 всегда втыкаю третью и разгоняю до 100-110 км/ч, еду 100 втыкаю четвертую (на пятой вообще не обгоняю) вот и все и нет проблем с кондиционером). Но я давно взял за принцип не обгонять когда идет встречная машина в пределах видимости и не обгонять две фуры сразу (научен горьким опытом и об этом мне каждый раз напоминают пару седых волос в зеркале!).

а что в прошивке нет как в 10 функции при резком нажатии газа кондюк вырубить

[DACENTAL]

а что в прошивке нет как в 10 функции при резком нажатии газа кондюк вырубить

Не понял.

Прошивки прошивками (можно потерять гарантию).

[werovru]

При обгоне кондиционер в любом случае надо отключать, но как было сказано выше на новых машинах в режиме "кик-дауна" действительно кондиционер отключается сам, но это может произойти не всегда.

[K.Serg]

...в режиме "кик-дауна" действительно кондиционер отключается сам...

Ничего там не отключается...
Какой смысл

в режиме "кик-дауна"

при оборотах 5-6 тыс отключать кондиционер...

[Тсунама]

Из личного опыта, юзал лет 8 назад мазду 626 1,8 бенз 96г.в., так вот она при включенном кондее
на повороте, когда газ сбрасываешь, глохла, а еще я кондеем с горок тормозил, колодки экономил...
Приятельница купила Дэу Матиз с кожанным салоном и магнитолой на КОМПАКТ КАССЕТАХ!!!!! с кандеем в комплекте,
так вот у нее машина с кондеем на поворотах не глохнет при обЪеме меньше литрушки...
Видать кондеи научились делать на батарейках

[vlad-kram]

Видимо "сухой" остаток дискуссии: кондиционер в авто-штука лишняя...

неуправляемый кондей точнее,потому и не люблю отдавать на откуп электроники управление машиной-робот в коробке и климат палка о 2 концах,удобно но чревато имхо

[ars1117]

, а еще я кондеем с горок тормозил, колодки экономил...

Я тоже так делаю.Эффективно!

[EST]

купи нормальную машину....

+1....без кондиционера

[SIV]

У моего коника движок слабенький и на ходу ощущаю лёгкий рывок при включении
компрессора или вентилятора . Будто пропуск в зажигании или подаче топлива . Буквально - на секунду .
А когда машина стоит на месте при включении кондея обороты х.х. с обычных 800 поднимаются до 1000 .
Может и на ходу обороты прибавляет ? Потому что , провала тяги не наблюдаю .

При включении кондиционера, от кнопки включения, на блок управления двигателем подаётся сигнал, повышается подача топлива, поэтому не ощющается потеря мощности.
На Волге с включенным кондиционером потери мощности не наблюдается. На Волге движок 2,3л.

[K.Serg]

6 страниц словоблудия, вместо того. чтобы на газ нажать посильнее...

[ars1117]

6 страниц словоблудия, вместо того. чтобы на газ нажать посильнее...

Я так и сделал! Но на это ушло то самое драгоценное время! Был стресс!

[blinckof]

Момент - это силовая характеристика двигателя, характеризует как сильно он может тянуть. (месить грязь или тянуть прицеп)
Мощность - это такой параметр двигателя, который характеризует как он быстро может совершать работу например, по приращению кинетической энергии автомобиля, то есть как быстро он может разгоняться. Ни каких происков маркетологов.
Формула расчета мощности N=M*n, где N - мощность, М - крутящий момент, n - частота вращения вала подходит как для четырех тактного двигателя, так и для двух тактного двигателя, так и для турбины и электро двигателя.
Поэтому, у 2-х и 4-х тактных двигателей при одинаковых моментах при определенных оборотах, должны быть одинаковые мощности при тех же оборотах.

[Витал]

Поэтому, у 2-х и 4-х тактных двигателей при одинаковых моментах при определенных оборотах, должны быть одинаковые мощности при тех же оборотах.

Отчего же должны? Так и есть.
Только к чему Вы здесь об этом?

[blinckof]

Не, не пойдёт)))
Подозреваю что на любых разумных (одинаковых) оборотах, у 2х - и 4х - тактников (одного литража) будет примерно сохраняться соотношение: "моменты примерно равны, а мощность двухтактника значительно выше".
Про многоклапанные движки мне всё вроде бы понятно тоже.
Не понятно про загадочную формулу соотношения мощности и момента через обороты, которую мне всегда предлагают вспомнить из школьной физики

Вот к этому.