Сообщений в теме: 483

[kozlov]

Все правильно, но это нюансы. Их-то и хочу обсудить с главным редактором (еще не общался, ведь идея пришла в пятницу вечером). Вот тогда, дабы не быть голословным, сформирую предложение для Леона.

Надо спросить у самого Леона. Откажется ведь.

[Leon]

Кстати откуда разговоры про ненадежность ксеноновых фар, и про то, что якобы ксеноновые лампы не более долговечны, чем галогенки? Нарыл на просторах инета.

уже второй раз штатный балласт в штатном месте штатной фары выходит из строя из-за попадания воды! балласт крепится снизу к фаре и, как показало вскрытие, вода попала внутрь именно через разъем. может, влага, которая конденсирыется фнутри фары, стекает по стенкам и попадает в балласт

http://wwwboards.auto.ru/light/183489.html

То что колхозный ксенон даёт лучшую освещенность и видимость дороги – дауну с дебилом понятно, а значит kozlov заявляя, что колхозный ксенон ставят только для понтов, опять занимается шулерством и передергиванием фактов. Куда kozlov минус поставить?

[EST]

и колхозный ксенон на этой-же машине.

На вышеприведённых фото, хорошо видно, что ксенон хоть и светит сильнее, но не даёт такой четкой границы света, как правильно отрегулированные галогены.

[Игорь Козлов]

В моей машине за четыре года чёта произошло с клиренсом - стала слепить встречных не только при наличии пассажиров на заднем сиденье, а и при частичной загрузке (лампы в фарах - ещё родные галогенки). Корректор (не автоматический) в первом положении занижения опускает фару слишком низко - очень неприятно ехать ночью по трассе (даже с задними пассажирами).
Короче - великоват ход между "нулевым" и "первым" положениями корректора (не представляю, для каких ситуаций сделаны остальные положения))).
Подскажите пожалуйста, сталкивались ли кто с такой ерундой и что делать, чтобы исправить положение (корректор электрический, машина Лачетти).

Нужно разобрать регулятор (тот что в салоне) и почистить его. Главное удалить излишки смазки с реостата, оставив лишь тонкий слой (совсем без смазки нельзя) и вернуть эти излишки на ось реостата. Зачастую помогает.

[Игорь Козлов]

Надо спросить у самого Леона. Откажется ведь.

Говорю же, сперва согласую с главредом, нашим техцентром и ОСВАРом (чтобы и от них был специалист). Надеюсь, завтра решится. А то получится, что Леон согласится, а журнал не сможет опубликовать. Так что "утром деньги, вечером стулья".

[kozlov]

На вышеприведённых фото, хорошо видно, что ксенон хоть и светит сильнее, но не даёт такой четкой границы света, как правильно отрегулированные галогены.

Да это моя древняя статья.
Ксенон слепит отчаянно, не смотря на то, что фары были переделаны в Киржаче. А светит плохонько, неровно и размыто, и приходится фары направлять в землю, чтобы встречные не ругались и не моргали дальним. В противном случае вся поездка превращается в бесконечные моргания встречных, что, конечно, слепит, и безопасности не добавляет
Кстати, белые штаны - это часть Андрея Сидорова, он стоит на обочине.

Говорю же, сперва согласую с главредом, нашим техцентром и ОСВАРом (чтобы и от них был специалист). Надеюсь, завтра решится. А то получится, что Леон согласится, а журнал не сможет опубликовать. Так что "утром деньги, вечером стулья".

Но ведь можно "утром стулья, вечером деньги".Но деньги вперед

[Хочубугатти]

Принимаю минусы от всех несогласных! -Я считаю,Леон во всём прав,кроме хамства-нецензурщины и его позиции с установкой себе ,слепящего остальных, колхозного ксенона.И российские заводы, если и не в качестве,то уж в техническом прогрессе- явно уступают китайцам. Позиция ув. Козлова терпящего хамство 300 постов,а затем вдруг по-детски на "ребёнка" же и обижающегося... непоследовательна? Почему бы ЗР не провести похожий на прежний (с 2110) эксперимент,только без вредных,очевидно предвзятых, эмоций и с большей пользой! -Возьмите и (также как с 2110) доработайте фары Гранты под ксенон (на ОСВАРе-Киржаче и пр.) и протестируйте дешёвый ,хвалёный Леоном Шо-Мей. Ну ведь намного лучше свет у ксенона (фирменного)! И даже по некоторым постам видно -может,совсем немного не хватает заводам-ВАЗу для решения о выпуске опытных партий ксенона? -Сами позвоните директорам,а не Леону предлагайте! -Не говорите их позицию СВОИМИ мыслями -дайте ИХ "прямую речь", может кто и пойдёт навстречу "колхозникам"? Кто ещё как не ЗР и АР может дать им необходимого пинка... по-доброму,для ускорения?? Уж всяко было бы больше и пользы и желающих на "вазовский" ксенон (хотя бы уж на Гранте),чем на ту же навигацию! И прогресс на месте не стоит,нужно обновлять тесты,хоть и китайского ксенона.Очень было бы любопытно узнать,кстати,что раньше появилось светодиодные фары на упомянутых Ауди Р8,Эскалэйде (Лексусах-Биммерах вроде тоже?), или стандарты ООН?..

Сообщение отредактировал Хочубугатти: 19 September 2011 - 09:13

[EST]

Принимаю минусы от всех несогласных!

опасное предложение....

совсем немного не хватает заводам-ВАЗу для решения о выпуске опытных партий ксенона?

ксенон - вчерашний день, светодиоды рулят

[Хочубугатти]

ксенон - вчерашний день, светодиоды рулят

-Согласен! -Можно попробовать и Оптогану позвонить ,чего в России всегда боятся новшеств ?,не таких уж космических денег уже это стоит.
И если уж уважаемый Козлов признаёт "родство" За Рулём и заботится об окружающих,может было бы не западло и аватар с сигареткой поменять? ...как и убрать бутылку пива с аватара другого сотрудника редакции. Неужели нельзя без этого??! А то всё "Быдло вокруг одно..." -дак не потакайте сами для начала!

Сообщение отредактировал Хочубугатти: 19 September 2011 - 10:04

[tujh_ural]

А купит он там поганые китайские галогенки, и китайский ксенон, поганым который назвать нельзя.

Это пять !!! (с) :' />
Вот именно с таких фраз и должен начинаться понедельник! Честно, Leon - жгите дальше!

Повторяю ещё раз – движение это одно, а требования к техническому состоянию автомобиля – совсем другое. И если движение регламентируют Правила Дорожного Движения, требования к техническому состоянию автомобиля регламентируют Правила Технической Эксплуатации. Более подробно: сел ты в машину, и выехал на улицу. Как ты будешь ехать по улице: по своей полосе или по встречке, с какой скоростью будешь ехать, как будешь пользоваться внешними световыми приборами, на какой сигнал светофора поедешь – на красный или на зелёный…. Все это регламентируют Правила Дорожного Движения.

Выехав на дорогу – ты не помело оседлаешь, а выедешь на автомобиле. В каком состоянии автомобиль – есть там колхозный ксенон или нет, есть тонировка стекол или нет, стоит китайский прямоток или нет, нормальные там шины или лысые, есть катализатор или он убран, нормальный выхлоп или машина коптит как паровоз… Всё это регламентируют Правила Технической Эксплуатации. ПДД и ПТЭ – разные документы, и назначение их тоже разное.

Все правильно сказал (с), кроме вывода. Согласно ПТЭ (по Вашей терминологии) допускать автомобиль с китайским ксеноном, тонировкой и прямотоком к эксплуатации нельзя. А значит момент, когда можно будет применить ПДД к Вашему автомобилю наступить не должен.

Бессмысленно. Даже если фарой прямо в глаза светить с расстояния 10 см. Скажет, что не слепит.

И пускай скажет...Вы посветите подольше, пока у него "солнечные зайчики" не запрыгают и на автодром сдавать "змейку".

И опять старая заезженная пластинка – КАЛХОЗНЫЙ КСЕНОН СЛЕПИТ. Вчера на дачу съездил, ехал после 21 часа, колхоз-ксенонщиков полно. И не слепил никто. Эту бредятину КАЛХОЗНЫЙ КСЕНОН СЛЕПИТ, уже не читаешь, надоело.
Только нормальная и безопасная езда важнее чем чей-то дискомфорт, а нормальную и безопасную езду обеспечат только ксеноновые фары. И против фактов не попрешь: если ксеноновая лампа даёт световой поток 2500-3000 люмен, а галогенка всего 1500 люмен – дауну понятно, что ксеноновые фары будут лучше освещать дорогу. И если срок службы галогеновых ламп – 150-200 часов, а срок службы ксеноновых ламп – 2000 часов и выше, опять дауну понятно, что галогеновые лампы будешь менять регулярно, и когда меньше всего это ждешь. А ксеноновые лампы будешь менять раз в год-полтора, а то ещё реже. Остальное – разговор ни о чем.

Вы физику учили в школе? Преломление свет там, рассеивание, длинна волны? То, что у самой фары намеряно в полтора-два раза больше люмен - это понятно, а вот на расстоянии пары-тройки метров? А десяти метров?
И про надежность китайской электроники можете не заикаться, все цифры в наработке можно смело делить на три. И то сломаются раньше.

Если нужна моральная составляющая – спрашивать надо с тех, кто не хочет выпускать ксеноновые фары, для отечественных авто. С директоров заводов: Автосвет, ОСВАР, и Аутомотив Лайтинг. И высмеять их гнилую политику – «на вторичный рынок мы не работаем, и на интересы автомобилиста плюём». Не выгораживать их гнилую политику, а высмеять её – как высмеивали раньше в журнале Крокодил, и в газете Правда. Показать всем – какие ничтожества эти директора заводов, и они своей гнилой политикой вынуждают использовать колхозный ксенон. А пока журнал ЗА РУЛЁМ будет умалчивать это, и закрывать глаза на гнилую политику директоров этих заводов – колхоз-ксенонщики не исчезнут, и их количество будет только расти.

Согласен с тем, что на отечественные автомобили стоит выпускать ксеноновые фары, но вот тут встает вопрос экономической целесообразности.
Я уже задавал Вам вопрос, дважды, но Вы не ответили ни разу. Вы лично согласитесь отдать примерно 12 т.р. за комплект фар для ксенона на Ваш автомобиль? Только фар, без лампочек и блоков розжига. А другие "китайце-ксенонцики"?
Думается Вы будет как и раньше ставить "китайские лампочки" за 3 т.р. и ныть, что переоборудовать автомобиль по правилам - очень дорого и почему такие фары не выдают даром.

Сообщение отредактировал tujh_ural: 19 September 2011 - 10:12

[Leon]

tujh_ural | 19.09.2011 07:11:19

Согласен с тем, что на отечественные автомобили стоит выпускать ксеноновые фары, но вот тут встает вопрос экономической целесообразности.
Я уже задавал Вам вопрос, дважды, но Вы не ответили ни разу. Вы лично согласитесь отдать примерно 12 т.р. за комплект фар для ксенона на Ваш автомобиль? Только фар, без лампочек и блоков розжига. А другие "китайце-ксенонцики"?
Думается Вы будет как и раньше ставить "китайские лампочки" за 3 т.р. и ныть, что переоборудовать автомобиль по правилам - очень дорого и почему такие фары не выдают даром.

«Экономическая целесообразность» надумана, это гнилая отмаза, и оправдание для тех кто не хочет работать, а хочет всего и сразу.

1) В Америке существует понятие «Ретрофит». Это набор для установки ксеноновых фар для старых машин, где заводского ксенона не было никогда (например на Форд-Мустанг). В этот набор входят фары, лампы, и блоки розжига к ним, стоит этот набор в среднем 400 долларов, эти наборы выпускают различные фирмы. Аналогичные наборы выпускаются и в Европе, в России эти наборы выпускать не хотят.

2) Ксеноновая фара на Фиат-Брава (заводская, не колхозная) стоит: голая 2000 рублей, с лампой и блоком розжига – 4500 рублей.

3) Ксеноновые фары китайской фирмы Depо на различные машины, стоят в среднем от 70 до 110 долларов.

4) Китайский ксенон - 2 лампы и 2 блока розжига, в России стоит в среднем 3500 рублей. Но делается он не в России а в Китае, его надо привезти, растаможить. А значит в Китае он будет стоить в районе 2000 рублей. И фары на Фиат-Брава делаются также не в России, а значит их надо привезти, растаможить. И в стране где производят эти фары, эта фара будет стоить (голая) в районе 1000 рублей. А с лампой и блоком розжига, эта фара будет стоить в районе 3000 рублей.

Отечественная ксеноновая фара (голая), должна стоить не дороже 2000 рублей. А с лампой и блоком розжига, эта фара должна стоить не дороже 3700-4000 рублей. Сделает завод фары по такой цене – на них будет спрос. Будут ксеноновые фары (голые) – от 6000 рублей и выше, спроса на них не будет. Другие сделали фары по такой цене, а наши заводы что, особенные? Подавай им все, и сразу??

[EST]

не западло и аватар с сигареткой поменять?

Аватары - дело личное, тут каждый сам решает. Опять же, аватар в како-то мере отражает суть человека, чего его менять-то?

Оптогану

хто есть оптоган? "он сидел што ли?"(с)

«Экономическая целесообразность» надумана, это гнилая отмаза

ну конечно...отмаза, настоящий ксенон стоит таких денег, что ни один вазовод его не купит всё равно.

В Америке существует понятие «Ретрофит». Это набор для установки ксеноновых фар для старых машин, где заводского ксенона не было никогда (например на Форд-Мустанг).

думается мне, что водители ретро-мустангов не столь чувствительны к цене, как водители ретро-вазов

Сделает завод фары по такой цене – на них будет спрос

не...тут всё наоборот, если можно ожидать достаточного спроса, то есть смысл делать (т.е. объёмы производства должны быть достаточно большими, чтобы снизить цену).

Другие сделали фары по такой цене, а наши заводы что, особенные?

очень может быть, что и так.....у них "не кому, не чем, и не на чем"....скорее всего

Сообщение отредактировал EST: 19 September 2011 - 10:44

[Хочубугатти]

Аватары - дело личное, тут каждый сам решает. Опять же, аватар в како-то мере отражает суть человека, чего его менять-то?

хто есть оптоган? "он сидел што ли?"(с)

Это Ваша причёска-дело личное!

А уже всякие красномордые аватары в фашистской форме или подписи из трудов Гитлера, уже -на грани (для меня -за гранью!). А если это представитель редакции,то и требования -другие. Какой сан в церкви у "Отцов ...",к примеру, или все остальные "сынки"? "Мулла Омар" -это уже провокация или ОК? Почему мужчин приравнивают к собакам? Вообще адекватные сотрудники в За рулём остались?...



http://www.optogan.com/about_optogan.php

Сообщение отредактировал Хочубугатти: 19 September 2011 - 11:39

[Жорик Л.]

Почему мужчин приравнивают к собакам?

???

[tujh_ural]

1) В Америке существует понятие «Ретрофит». Это набор для установки ксеноновых фар для старых машин, где заводского ксенона не было никогда (например на Форд-Мустанг). В этот набор входят фары, лампы, и блоки розжига к ним, стоит этот набор в среднем 400 долларов, эти наборы выпускают различные фирмы. Аналогичные наборы выпускаются и в Европе, в России эти наборы выпускать не хотят.

Если бы Вы внимательно читали бы эту ветку, и еще более внимательно законы любимой Вами Америки, то заметили бы, что ксенон в США разрешен только в фарах дальнего света. А значит те комплекты, что продаются за 400 бакинских в ближнем свете и габаритах имеют обычные галогеновые лампы.

2) Ксеноновая фара на Фиат-Брава (заводская, не колхозная) стоит: голая 2000 рублей, с лампой и блоком розжига – 4500 рублей.

Вот не поленился, залез на форум водителей "Бравы", далее цитаты от туда, только цитаты:

ксенон 2400 би ксенон 3800

Это наверно Китайский ширпотреб.
Потому что более менее нормальный средненький ксенон 10000р. и выше, а за 2400 мое мнение - деньги на ветер.

Мне один товарищ сказал что если хочеш класный ксенон (не биксенон) , то в 30-40 тыс. вложишся .
Не знаю верить или нет , помоему для ксенона дюже круто.:confused:

Верить! Все остальное, имхо, бред!
Для того, чтобы установить нормальный ксеном, предеться ставить иные отражатели и... вы неповерите, но еще и омыватели фар. Кроме того, блоки розжига подбираюся по потреблению конкретно к автомобилю, возможно придеться устанавливать другое реле света, взамен штатного... и т.д. и т.п.
А что за 2000 руб, что за 10000 рубл. - колхоз-тюнинг!!! В общем, бредотень.

Блок фара на Браву стоит 35 тыр., как грится дерзайте господа...

Ну так почему тогда моя блок-фара под галоген стоит 5 тыр., а ксеноновая 35 тыр.? Я кажется понял, конструктора Фиат и Бош снова просчитались и не учли, что в нашей стране каждый подросток знает, что наличие линз, это единственный и достаточный аргумент в пользу установки "колхозного" ксенона, а на то, что геометрия освещения правой фары на галогеновой оптике и ксеноновой, включая устройство самой линзы отличается, всем наплевать и срать они хотели, что при обгоне слева, слепят меня в зеркало... Ещё раз напоминаю, что заводской ксенон бывает только с лампами D2R и D2S, одни для линзовой оптики для европейцев, другие для рефлекторной у японцев...

А ничего, что на кетае дуга на глаз плавит? Ещё раз добавлю, не бывает не китайского ксенона под цоколь Н1, Н2, Н3, Н4, Н7... про биксенон Н4 вообще молчу... вообще меня удивляют покупатели металлогалогеновых ламп, в которых ксенон лишь название, за 2 тыр. комплект, при себестоимости в Китае 15$... да, да... именно за столько мне предложили представители китайского завода, для продажи под собственной маркой, на котором и делается все это гумно... все без исключения...

Вот точные цены:
Галоген фары:
51757538 - 8 264,74р.
51757534 - 8 027,48р.
Ксеноновые фары:
51792545 - 31 112,95р.
51792544 - 31 112,95р.
Лампа ксенон:
71739587 - 7 394,98р.

Достаточно?

http://www.bravoclub.ru/forum/archive/index.php/t-679.html выбрасывают.

[Хочубугатти]

???

ПС: Везде выше, "Козлов" читать- "kozlov"

Сообщение отредактировал Хочубугатти: 19 September 2011 - 12:49

[Олег (gem)]

В моей машине за четыре года чёта произошло с клиренсом - стала слепить встречных не только при наличии пассажиров на заднем сиденье, а и при частичной загрузке (лампы в фарах - ещё родные галогенки). Корректор (не автоматический) в первом положении занижения опускает фару слишком низко - очень неприятно ехать ночью по трассе (даже с задними пассажирами).
Короче - великоват ход между "нулевым" и "первым" положениями корректора (не представляю, для каких ситуаций сделаны остальные положения))).
Подскажите пожалуйста, сталкивались ли кто с такой ерундой и что делать, чтобы исправить положение (корректор электрический, машина Лачетти).

А точно корректоры отрабатывают на 1- е положение? Может они опускаются до минимума? Остальные положения регулятора работают?

[kozlov]

Принимаю минусы от всех несогласных! -Я считаю,Леон во всём прав,кроме хамства-нецензурщины и его позиции с установкой себе ,слепящего остальных, колхозного ксенона.И российские заводы, если и не в качестве,то уж в техническом прогрессе- явно уступают китайцам. Позиция ув. Козлова терпящего хамство 300 постов,а затем вдруг по-детски на "ребёнка" же и обижающегося... непоследовательна? Почему бы ЗР не провести похожий на прежний (с 2110) эксперимент,только без вредных,очевидно предвзятых, эмоций и с большей пользой! -Возьмите и (также как с 2110) доработайте фары Гранты под ксенон (на ОСВАРе-Киржаче и пр.) и протестируйте дешёвый ,хвалёный Леоном Шо-Мей. Ну ведь намного лучше свет у ксенона (фирменного)! И даже по некоторым постам видно -может,совсем немного не хватает заводам-ВАЗу для решения о выпуске опытных партий ксенона? -Сами позвоните директорам,а не Леону предлагайте! -Не говорите их позицию СВОИМИ мыслями -дайте ИХ "прямую речь", может кто и пойдёт навстречу "колхозникам"? Кто ещё как не ЗР и АР может дать им необходимого пинка... по-доброму,для ускорения?? Уж всяко было бы больше и пользы и желающих на "вазовский" ксенон (хотя бы уж на Гранте),чем на ту же навигацию! И прогресс на месте не стоит,нужно обновлять тесты,хоть и китайского ксенона.Очень было бы любопытно узнать,кстати,что раньше появилось светодиодные фары на упомянутых Ауди Р8,Эскалэйде (Лексусах-Биммерах вроде тоже?), или стандарты ООН?..

Много Вам минусов-то наставили?
"минус" - удел слабака. За исключением случаев, когда человек просто хамит, тогда минус законен. В остальных случаях - это просто выход эмоций, знак бессильной злобы.

Позиция моя совершенно прозрачна. Хамство - есть показатель воспитанности. Если человек воспитывался где-нибудь в рыбных рядах Одесского рынка, нельзя же ему на этом основании отказывать в общении или вообще забанивать? Ну такой вот он вырос, хам по жизни, хам в душе, по другому не умеет.
А вот прямую ложь я терпеть не намерен, и за ложь надо отвечать, не маленький.
Обиды же тут, разумеется, никакой нет, и быть не может.

Кто оплатит переделку фар в ОСВАР? Это будет весьма круглая сумма, хватит на новый автомобиль, а может, и два. Вы не возьметесь, нет?

И еще мне очень интересно - где Вы нашли предвзятость.

Позиция же директоров известна и здесь озвучивалась, причем неоднократно.

-Согласен! -Можно попробовать и Оптогану позвонить ,чего в России всегда боятся новшеств ?,не таких уж космических денег уже это стоит.
И если уж уважаемый Козлов признаёт "родство" За Рулём и заботится об окружающих,может было бы не западло и аватар с сигареткой поменять? ...как и убрать бутылку пива с аватара другого сотрудника редакции. Неужели нельзя без этого??! А то всё "Быдло вокруг одно..." -дак не потакайте сами для начала!

Давайте с начала.
Кто оплатит разработку фары для Приоры?

А можно мне самому решать, какую аватарку вывешивать? Или непременно у Вас надо дозволения спрашивать?

[Хочубугатти]

Много Вам минусов-то наставили?
"минус" - удел слабака. За исключением случаев, когда человек просто хамит, тогда минус законен. В остальных случаях - это просто выход эмоций, знак бессильной злобы.

Позиция моя совершенно прозрачна. Хамство - есть показатель воспитанности. Если человек воспитывался где-нибудь в рыбных рядах Одесского рынка, нельзя же ему на этом основании отказывать в общении или вообще забанивать? Ну такой вот он вырос, хам по жизни, хам в душе, по другому не умеет.
А вот прямую ложь я терпеть не намерен, и за ложь надо отвечать, не маленький.
Обиды же тут, разумеется, никакой нет, и быть не может.

Кто оплатит переделку фар в ОСВАР? Это будет весьма круглая сумма, хватит на новый автомобиль, а может, и два. Вы не возьметесь, нет?

И еще мне очень интересно - где Вы нашли предвзятость.

Позиция же директоров известна и здесь озвучивалась, причем неоднократно.



Давайте с начала.
Кто оплатит разработку фары для Приоры?

Я ставлю и плюсы и минусы совершенно свободно (за редким исключением нежелания иметь ничего общего с "субъектом") -когда категорически согласен или нет с человеком и меня волнует предмет обсуждения. Считать минусователей бессильными злобными слабаками... -не приходило в голову .

Хамство,мат -в интернете очень легко победить, и нужно.

Ложь победить не получится ,потому что правда у всех своя. Можно только предложить свою правду,а люди сами решат,что ложь.

Вот зачем Вы сразу пальцем тыкаете.Ведь так можно и о подушках говорить,и о подголовниках и тп. И я ведь не Вам предлагаю это оплатить.Я предлагаю Вам выяснить кто может это оплатить. Может и ЗР,не один же Вы там? Может и ОСВАР/Киржач/АЛ ? Может и ВАЗ? Неужели это будет стоить журналу 10тыс.долларов -снять трубку и провести своё небольшое журн-е расследование и написать статью о результатах? -Времена меняются быстро -вдруг и позиция директоров изменилась? Ну а нет ,так нет,хоть будет ясно,что ждать. А уж для ВАЗа это вообще не деньги,да и ЗР бы прекрасно мог разыграть не 5,а 4 Гранты,к примеру.Или -3.

Когда все с удовольствием огульно навалились на человека, обвиняя во всех грехах,вспоминая посты в других темах и споры не имеющие связи с предметом обсуждения,неужели хоть кто-то поверит,что результат "теста" вдруг окажется в его пользу??
Про Приору я ничего не говорил.

Насчёт аватаров... -Без комментариев.

[EST]

Это Ваша причёска-дело личное

эт дааа....захотел - надел, захотел - снял

[Leon]

kozlov | 19.09.2011 11:14:14

Кто оплатит переделку фар в ОСВАР? Это будет весьма круглая сумма, хватит на новый автомобиль, а может, и два. Вы не возьметесь, нет?

И еще мне очень интересно - где Вы нашли предвзятость.

За эти словечки, kozlov минус уже заработал.

Кто оплатит переделку фар? Журнал и оплатит. Покупаешь фары для Калины, Приоры, или Гранты. Покупаешь линзовые модули под ксенон – БиХеллу, или но-нэйм китайского производства. Расклеиваешь фары – снимаешь защитное стекло из поликарбоната. Монтируешь линзовые модули, и потом собираешь фары обратно. Стоит всё это копейки и во многих автоклубах это практикуют, а так-как kozlov сам это не сообразил - за это он получает очередной минус.

"минус" - удел слабака. За исключением случаев, когда человек просто хамит, тогда минус законен. В остальных случаях - это просто выход эмоций, знак бессильной злобы.

Позиция моя совершенно прозрачна. Хамство - есть показатель воспитанности. Если человек воспитывался где-нибудь в рыбных рядах Одесского рынка, нельзя же ему на этом основании отказывать в общении или вообще забанивать? Ну такой вот он вырос, хам по жизни, хам в душе, по другому не умеет.
А вот прямую ложь я терпеть не намерен, и за ложь надо отвечать, не маленький.

На этот счет есть мудрое правило: когда начинается переход на личности, или апелляция к психиатрии – значит закончились аргументы для разговора по существу. Когда вместо достоинств и недостатков ксеноновых фар, начинают обсуждать «хамство» и «воспитание в рыбных рядах» - kozlov сам даёт понять, что аргументов у него больше нет.

Позиция же директоров известна и здесь озвучивалась, причем неоднократно.

За такую позицию в 1937 году, в СССР отправляли в лагеря, как вредителей и врагов народа. И в Германии во времена третьего рейха, такие люди считались врагами рейха, а значит должны сгнить в лагерях. Позиция директоров известна и здесь озвучивалась? Это только подтверждает, что по этим директорам лагеря плачут, и подвалы НКВД. Уже за то, что за установку в фары линзовых модулей под ксенон, ОСВАР возьмет столько, сколько автомобиль стоит – уже за это директора ОСВАРа можно отправлять в лагеря.

Сообщение отредактировал Leon: 19 September 2011 - 15:25

[Хочубугатти]

За такую позицию в 1937 году, в СССР отправляли в лагеря, как вредителей и врагов народа. И в Германии во времена третьего рейха, такие люди считались врагами рейха, а значит должны сгнить в лагерях. Позиция директоров известна и здесь озвучивалась? Это только подтверждает, что по этим директорам лагеря плачут, и подвалы НКВД. Уже за то, что за установку в фары линзовых модулей под ксенон, ОСВАР возьмет столько, сколько автомобиль стоит – уже за это директора ОСВАРа можно отправлять в лагеря.

-Сурово! -Но -справедливо...

[vgolov]

Ложь победить не получится ,потому что правда у всех своя. Можно только предложить свою правду,а люди сами решат,что ложь.

По поводу слов "правда у всех своя" хотелось бы заметить, что, если обсуждаются инженерные проблемы, то "правда" не может быть у всех "своя". Конечно, инженерная наука - это не математика, в которой существуют критерии строгости рассуждений (в ней споры, скажем так, не приняты). В инженерных делах различие подходов и мнений достаточно широко распространено. Но это различие небезразмерно.

P.S. Среди нашего народа споры происходят почти по каждому поводу. Иногда вплоть до мордобоя. Даже на ТВ. У нас любят говорить, что "в споре рождается истина". Только эти слова - всего лишь оправдание бесконечных и, часто, бессмысленных споров. Не рождается истина в споре. Почти всегда каждый спорящий свое мнение считает правильным и не готов согласиться с другим мнением. Почти всегда согласие с чужим мнением воспринимается как поражение. Такой уж менталитет. В общем, "широк русский человек - хорошо бы сузить".

[Leon]

Хочубугатти | 19.09.2011 12:41:33

За такую позицию в 1937 году, в СССР отправляли в лагеря, как вредителей и врагов народа. И в Германии во времена третьего рейха, такие люди считались врагами рейха, а значит должны сгнить в лагерях. Позиция директоров известна и здесь озвучивалась? Это только подтверждает, что по этим директорам лагеря плачут, и подвалы НКВД. Уже за то, что за установку в фары линзовых модулей под ксенон, ОСВАР возьмет столько, сколько автомобиль стоит – уже за это директора ОСВАРа можно отправлять в лагеря.

-Сурово! -Но -справедливо.

К этому можно добавить следующее:

В СССР во времена Сталина вовсю заимствовались и внедрялись, западные технические новинки. Все модели отечественных автомобилей, трамваев, и железнодорожного транспорта того времени – клоны тех или иных американских машин. Электроника также заимствовалась из Америки, модели радиоприёмников и телевизоров 30-50 годов – копии аналогичных моделей американской фирмы RCA. Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой.

Германия во времена третьего рейха, была самой развитой страной в Европе, особенно в области инноваций и высоких технологий. Синтетический бензин и моторные масла, цветная фотография и цветное кино, компактные фотоаппараты (Лейка и Контакс) – в Европе это имела только Германия. Автомобили Хорьх были символом роскоши, и Германия в 1945 году почти создала ядрену бомбу (завершить работы не дали бомбардировки союзников). В 1944 году немецкая фирма ОСРАМ создала ксеноновую лампу, и эта лампа была создана для зенитных прожекторов. Первые в мире реактивный истребитель (Ме-262) и автоматическая штурмовая винтовка (STG-44), также были созданы в Германии.

К чему я это говорю? К тому что – если хочешь получить высокий результат и процветать – для этого нужно много работать, вредительство и демагогию жестко пресекать. В СССР подобных персонажей отправляли в лагеря как вредителей, в Германии подобных персонажей отправляли в лагеря как врагов рейха. А сейчас? К подобных персонажам относятся лояльно и оправдывают их гниль, возьмем высказывания kozlov. И как результат этого – в России не выпускаются заводские ксеноновые фары, и автомобилист вынужден использовать «колхоз».

Сообщение отредактировал Leon: 19 September 2011 - 16:31

[iСлава]

Леона в президенты?! Нанозассанский през будет!!! [img]http://www.zr.ru/forum/public/style_emoticons/default/.gif[/img]

[tujh_ural]

<скрытый текст>

Ответить не чем я так понимаю? Поставили "минус" и проигнорировали сообщение.
Ответьте прямо на поставленные вопросы перед Вами вопросы:

1. Почему китайские дешевые галогенные лампы - это априори брак, а китайский дешевый ксенон бывает только высочайшего качества? Приведите ссылки на сравнительные результаты тестирования китайского ксенона, где будет сказано о его высоком качестве. Иначе качество считается на уровне "нонейм" галогенок, а значит - УГ.
2. Почему стоимость в 12 т.р. комплекта фар для ксенона на отечественный автомобиль Вы считаете необоснованной, а 1000р - обоснованной, при этом в качестве примера приводите комплекты со стоимостью в США порядка 400$ (как раз ~12 000р.) и считаете это адекватной ценой. Двойные стандарты?
3. Почему Вы говорите, что заводская фара под ксенон для Фиат Брава стоит 4500р., в то время, как сами владельцы Фиата озвучивают стоимость в 31т.р., а фары за ~5т.р. называют "китайским ширпотребом", приведите пожалуйста ссылку на магазин, где продают заводские фары на Фиат за 4.5 т.р.
4. Вы озвучиваете стоимость фары Depo под ксенон от 70$ до 110$, приведите ссылку.
5. Вам действительно наплевать на ослепленных встречных водителей? Что слепит - доказано статьями, в том числе и приводимыми Вами. Что не слепит - только слова, приведите статью где будет доказано, что не слепит.
6. Почему игнорируете недостатки ксенона, приводимые в том числе и в теме ?
а. Замена перегоревшей ксеноновой лампочки должна производится парно.
б. "ослепление" ксенонового света в туман, дождь, снег и т.п.
в. сильное рассеивание ксенонового света
г. конкретно для китайского ксенона - "засветка" зрения водителя ярким пятном перед автомобилем, а значит выпадение из поля зрения остального, не ограниченного пятном света

хотя бы на это прямо и без "уводов в сторону" ответьте

[Хочубугатти]

По поводу слов "правда у всех своя" хотелось бы заметить, что, если обсуждаются инженерные проблемы, то "правда" не может быть у всех "своя". Конечно, инженерная наука - это не математика, в которой существуют критерии строгости рассуждений (в ней споры, скажем так, не приняты). В инженерных делах различие подходов и мнений достаточно широко распространено. Но это различие небезразмерно.
...

-Согласен -небезразмерно! (последние плюсы Леону отдал ) Но именно конструирование техники имеет слишком много сложноучитываемых факторов.Вот отличный пример: Любой технарь (как ж-ты АР,к примеру) с пеной у рта восхваляет литые,кованые диски.Алюминий,магний,титан... Порш,БМВ,Феррари... Неподрессоренные массы,нереальная цена (ну разумеется оправданная улучшением безопасности (управляемости) в скоростных поворотах),ниже профиль-меньше уводы и тд и тп... И их беспомощная растерянность после "двойного" краш-теста (вроде Пежо 406?),когда штамповка -смялась,а литой диск-смял ступни манекену... НЕ ОЖИДАЛИ И чтобы не "грузить" "пипла" этого теста больше нет ни в каких их архивах... :' /> -Методика,"понимаешь,не той системы"...

...он ещё против электромобилей...

Сообщение отредактировал Хочубугатти: 19 September 2011 - 17:02

[vlad-kram]

К этому можно добавить следующее:

В СССР во времена Сталина вовсю заимствовались и внедрялись, западные технические новинки. Все модели отечественных автомобилей, трамваев, и железнодорожного транспорта того времени – клоны тех или иных американских машин. Электроника также заимствовалась из Америки, модели радиоприёмников и телевизоров 30-50 годов – копии аналогичных моделей американской фирмы RCA. Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой.

Германия во времена третьего рейха, была самой развитой страной в Европе, особенно в области инноваций и высоких технологий. Синтетический бензин и моторные масла, цветная фотография и цветное кино, компактные фотоаппараты (Лейка и Контакс) – в Европе это имела только Германия. Автомобили Хорьх были символом роскоши, и Германия в 1945 году почти создала ядрену бомбу (завершить работы не дали бомбардировки союзников). В 1944 году немецкая фирма ОСРАМ создала ксеноновую лампу, и эта лампа была создана для зенитных прожекторов. Первые в мире реактивный истребитель (Ме-262) и автоматическая штурмовая винтовка (STG-44), также были созданы в Германии.

К чему я это говорю? К тому что – если хочешь получить высокий результат и процветать – для этого нужно много работать, вредительство и демагогию жестко пресекать. В СССР подобных персонажей отправляли в лагеря как вредителей, в Германии подобных персонажей отправляли в лагеря как врагов рейха. А сейчас? К подобных персонажам относятся лояльно и оправдывают их гниль, возьмем высказывания kozlov. И как результат этого – в России не выпускаются заводские ксеноновые фары, и автомобилист вынужден использовать «колхоз».

зря вы в то время полезли,вы не только ставить китай- ксенон,а даже думать об этом побоялись,как китайского шпиона...
ну не был сталин отцом и просветителем народа ,а вот губителем чуть-чуть был и 3 рейх там же вам бы на экскурсию по лагерям ,чтоб трепаться про прогрес меньше,а то там и сумочки отличной выделки и кожи соотечественников встречались.

[EST]

Уже за то, что за установку в фары линзовых модулей под ксенон, ОСВАР возьмет столько, сколько автомобиль стоит – уже за это директора ОСВАРа можно отправлять в лагеря.

не за установку, а за разработку (тут есть некоторая разница)

А после каких цифр стоимости, уже можно без лагерей? Пол-автомобиля уже нормально? А четверть? А можно так: три четверти и полгода "химии"?

Да, и самое главное....когда мы наконец сойдёмся в цене, то кто доплатит остальное? (разницу между "лагерно-договорной" и рыночой цифрами)

Сообщение отредактировал EST: 19 September 2011 - 17:21

[kozlov]

Я ставлю и плюсы и минусы совершенно свободно (за редким исключением нежелания иметь ничего общего с "субъектом") -когда категорически согласен или нет с человеком и меня волнует предмет обсуждения. Считать минусователей бессильными злобными слабаками... -не приходило в голову .

Хамство,мат -в интернете очень легко победить, и нужно.

Ложь победить не получится ,потому что правда у всех своя. Можно только предложить свою правду,а люди сами решат,что ложь.

Вот зачем Вы сразу пальцем тыкаете.Ведь так можно и о подушках говорить,и о подголовниках и тп. И я ведь не Вам предлагаю это оплатить.Я предлагаю Вам выяснить кто может это оплатить. Может и ЗР,не один же Вы там? Может и ОСВАР/Киржач/АЛ ? Может и ВАЗ? Неужели это будет стоить журналу 10тыс.долларов -снять трубку и провести своё небольшое журн-е расследование и написать статью о результатах? -Времена меняются быстро -вдруг и позиция директоров изменилась? Ну а нет ,так нет,хоть будет ясно,что ждать. А уж для ВАЗа это вообще не деньги,да и ЗР бы прекрасно мог разыграть не 5,а 4 Гранты,к примеру.Или -3.

Когда все с удовольствием огульно навалились на человека, обвиняя во всех грехах,вспоминая посты в других темах и споры не имеющие связи с предметом обсуждения,неужели хоть кто-то поверит,что результат "теста" вдруг окажется в его пользу??
Про Приору я ничего не говорил.

Насчёт аватаров... -Без комментариев.

Ну так это Ваше дело, как ставить плюсы-минусы, я говорю про устоявшееся, про местные обычаи.


Ложь есть ложь, увы, и к правде, которая у каждого своя, она отношения не имеет, потому как ложь есть сознательное искажения фактов, а то, о чем Вы говорите называется заблужение или собственная точка зрения. Я столкнулся именно с намеренным искажением фактов, то есть, с махровой ложью. Попросил цитату и жду ее до сих пор


Вы как-то не потрудились прочесть ветку с самого начала, и потому задаете вопросы, которые уже обсуждались. Это не очень вежливо по отношению к остальным участникам разговора. Кто может это оплатить? Тот, кто возьмется за рынок сбыта и станет торговать машинами с ксеноном. Пока таковых не нашлось, дилеры не видят рынка сбыта. Более-менее приличный ксенон среднего качества ощутимо удорожает машину, а они стараются ее удешевить.
ЗР не станет вкладывать деньги в заведомо провальный проект. ОСВАР - тоже. Они уже этого накушались, всевозможных прожектов.
Если коротко: ОСВАР может сделать ксенон, но только если закажет ВАЗ. ВАЗ тоже может. но если будут поступать заказы от дилеров. Но заказов нет. Вернее, они есть, но чрезвычайно мало. А вкладываться в разработку фары ради удовлетворения любопытства нескольких человек они не станут. Даже если это очень хорошие человеки.

Для ВАЗа заказать разработку - не деньги, это так. Но это не значит, что ВАЗ будет выбрасывать деньги на ветер. Сегодня ксенон, завтра автоматическая коробка конструкции народного умельца, послезавтра - вечный двигатель другого умельца... Нет, не будут. У них свой путь развития, свой план, бюджет. Все как положено. И не будут они вкладываться при отсутствии рынка сбыта. А рынок дают дилеры.