Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Будущее за электричеством ... черт побери


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 334

#301 Steam

Steam

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 271 сообщений

Отправлено 19 October 2010 - 11:51

Это гораздо менее опасно, чем та же ГЭС или АЭС. Там нет ТВЭЛов с ураном, нет плотины, которую можно разрушить и смыть несколько городов. И отходов никаких тоже нет.



Ну, тогда еще безопасней Солнышко использовать... Вроде бы, 1% солнечной энергии, падающей на нашу планету, достаточно, чтобы покрыть все энергонужды человечества.

Но, понятно, все упирается в технологии.



#302 профи

профи

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1474 сообщений

Отправлено 19 October 2010 - 12:06

А потом сравните количество этих транспортных средств с количеством автомобилей

:) Это всё понятно. Но это пока такое соотношение. Если кто-то хочет не отстать от жизни или от современности, то надо по любому присматриваться к электротранспорту.:) ПС:кстати когда люди пересаживались с лошадей в "самодвижущиеся тележки" (машины), то по началу многие наверняка говорили, что машина-это фигня. Для машины надо бензин, заправку, а вот для лошади не надо (трава везде растёт, и вода тоже везде есть) и т.д. и т.п. Так что эти вот споры естественный процесс. И если кто хочет покрутить терминологией и цифрами, то сейчас самое время, а то в ближайшее время эти споры потеряют всякий смысл.:)

#303 Spandem

Spandem

    не модератор...

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2628 сообщений

Отправлено 19 October 2010 - 12:14

Ну неправда. Самое перспективное направление - это термоядерный синтез. И Россия в этом весьма активно участвует.
А что касается аккумуляторов, то они, по сути, мало изменились за последние 100 лет. Особенно если сравнивать их, скажем, с прогрессом в области цифровых технологий

Очень даже правда... Я и говорю что аккумуляционные технологии не совсем развиты, и все упирается именно в них! А термоядерный синтез и участие России в этом... как бы это помягче сказать, мы очень, очень все еще далеко, тем более реализация безнейтронного термояда намного сложнее и дело более далекого будущего. И смею утверждать что в этом направлении Россия вряд ли будет первой, и наверно второй тоже. Что уж говорить, если быструю реакторную тематику (БН, если вам это о чем то говорит) практически похоронили. Говорю это как физик, имеющее некоторое отношение к ядерной энергетике.
А вообще я вас немного (судя по прошедшим темам не я один) не понимаю, вы хоть ответы на ваши сообщения читаете или так, тролллингом занимаетесь?
В общем как и с темой про ветряной винт та же фигня...

Сообщение отредактировал Spandem: 19 October 2010 - 12:15


#304 Гость_Алкаш_*

Гость_Алкаш_*
  • Гости

Отправлено 19 October 2010 - 12:42

Очень даже правда... Я и говорю что аккумуляционные технологии не совсем развиты, и все упирается именно в них! А термоядерный синтез и участие России в этом... как бы это помягче сказать, мы очень, очень все еще далеко, тем более реализация безнейтронного термояда намного сложнее и дело более далекого будущего. И смею утверждать что в этом направлении Россия вряд ли будет первой, и наверно второй тоже. Что уж говорить, если быструю реакторную тематику (БН, если вам это о чем то говорит) практически похоронили. Говорю это как физик, имеющее некоторое отношение к ядерной энергетике.
А вообще я вас немного (судя по прошедшим темам не я один) не понимаю, вы хоть ответы на ваши сообщения читаете или так, тролллингом занимаетесь?
В общем как и с темой про ветряной винт та же фигня...

Это называется ITER — проект международного экспериментального термоядерного реактора. По сути он создается для демонстрации возможности коммерческого использования термоядерного реактора.
Проектирование уже и выбрано место для его строительства — недалеко от Марселя. В проекте принимают участие много стран. Доли участников распределятся следующим образом: Китай, Индия, Корея, Россия, США — каждая по 1/11 суммы; Япония — 2/11;
ЕС — 4/11. Вы как физик слышали об этом проекте.
А почему похоронили БН?
Ну а аккумуляторы - совсем не развиты. По сути, они остались такими же, как у древних египтян. Может быть, это тупиковый путь?

Какой ответ я прочитал не так или не прочитал?

#305 Steam

Steam

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 271 сообщений

Отправлено 19 October 2010 - 12:45

Ну а аккумуляторы - совсем не развиты. По сути, они остались такими же, как у древних египтян. Может быть, это тупиковый путь?



Вообще-то, и колесо осталось с тех пор практически неизменным... тоже тупик?.  :rolleyes:  :rolleyes:  :rolleyes:

Сообщение отредактировал Steam: 19 October 2010 - 12:45


#306 Гость_Алкаш_*

Гость_Алкаш_*
  • Гости

Отправлено 19 October 2010 - 12:46

Вообще-то, и колесо осталось с тех пор практически неизменным... тоже тупик?.  :rolleyes:  :rolleyes:  :rolleyes:

Оно разве нуждается в кардинальном изменении? :rolleyes:

#307 Steam

Steam

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 271 сообщений

Отправлено 19 October 2010 - 13:21

e]

Оно разве нуждается в кардинальном изменении?



Ага. Левитация стоит на пороге... :rolleyes:



#308 SIV

SIV

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3139 сообщений

Отправлено 19 October 2010 - 13:22

А какая разница, какое напряжение? Кроме толщины проводов на что это влияет?

Разница в том, что человека сначала будет бить током а потом он обуглица, или он сразу будет обугливаться.

Парни, наберите в поисковике браузера...например электротранспорт, электровелосипеды, электроскутеры, и т.п. и Вам поисковик выдаст кучу информации. И почитав немножко Вы убедитесь,что люди всё больше смотрят на электричество в качестве источника движущей силы.

Никто ни говорит против электричества как источника движущей силы. Только пока такого источника, который бы выдавал непрерывно нужное количество электричества необходимое для всех потребителей автомобиля нет.

Зло, напрямую не приходит, он прикрывается благими намерениями.

У каждой вещи есть как минимум две стороны.

 


#309 Гость_Алкаш_*

Гость_Алкаш_*
  • Гости

Отправлено 19 October 2010 - 13:27

e]




Ага. Левитация стоит на пороге... :rolleyes:

Ужас. Тогда понадобится еще больше электричества

#310 Digital-Ray

Digital-Ray

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 719 сообщений

Отправлено 20 October 2010 - 19:31

Toyota призналась: гибрид Prius вредит экологии больше традиционных бензиновых машин -- (ССЫЛКА) http://mcaf.ee/8f9da

Компания Toyota провела исследования на предмет экологичности своего гибрида Prius и выяснила, что при производстве эта высокотехнологичная "зеленая" модель наносит окружающей среде гораздо больший вред, чем обычный автомобиль, оснащенный простым двигателем внутреннего сгорания.

Prius более скромен в сравнении с другими машинами по части выброса диоксида углерода, оксида азота и оксида серы. Новая, только что сошедшая с конвейера машина на дорогах вне конкуренции по части выбросов вредных веществ в атмосферу. Однако при производстве элементов гибридной силовой установки (электромотора, инвертера, никель-металл-гидридной батареи) производитель загрязняет окружающую среду неметановыми углеводородами и твердыми частицами, не подвергающимися процессам разложения. И степень этого загрязнения намного больше, нежели среднестатистическая при создании машин с классическим двигателем внутреннего сгорания


Сообщение отредактировал Digital-Ray: 20 October 2010 - 19:44


#311 tors56

tors56

    любитель

  • Граждане
  • PipPip
  • 184 сообщений

Отправлено 20 October 2010 - 19:34

Digital-Ray, продинамила Тоёта своих фанатов, которые тут её защищали. Вот тебе бабушка и Юрьев День Изображение

#312 Хочубугатти

Хочубугатти

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1402 сообщений

Отправлено 21 October 2010 - 06:41

-Как всё запущено,оказывается...Типа,"передовые" вроде люди здесь собрались-ну там интересуются техникой,получили "самое лучшее в мире-Советское" образование,умеют пользоваться компьютером,имеют через интернет доступ к свежайшей информации о мировых новинках,ИНТЕРЕСНА ТЕМА ЭЛЕКТРО-МОБИЛЕЙ !!! ...На выходе-у ПОЛОВИНЫ! сплошной пессимизм,отрицание УЖЕ ДОСТИГНУТЫХ УСПЕХОВ ЭЛ.-МОБИЛЕЙ! (Целые страны планируют перевести себя на эл-транспорт! Израиль,вроде Дания?,пока,видимо очередь за Калифорнией,Японией).:angry: -Страшно подумать,что тогда нужно преодолеть изобретателю/производителю нового в России чтобы пробиться через бюрократов,которым ещё и ВЫГОДНО ничего не менять!.. :dash1:

Показателен пример реакции схожей публики в США (большинство технически подкованных тоже невысокого мнения о местном автопроме,электронике,Правительстве,зато гордятся оружием,наукой и мозгами) , на недавнее изобретение там технологии http://gizmodo.com/5666674/a-solar-power-breakthrough-courtesy-of-the-guy-who-invented-the-super-soaker?skyline=true&s=i

-У нас же на Прохорова столько дерьма сразу вывалили,как только услышали про его идею! -Бредовую,конечно...:D (ИМХО)

#313 fantom002009

fantom002009

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 487 сообщений

Отправлено 21 October 2010 - 06:46

[quote name='Хочубугатти' timestamp='1287632461' post='974705']
-У нас же на Прохорова столько дерьма сразу вывалили,как только услышали про его идею! -Бредовую,конечно...:D (ИМХО)

/quote]

Ключевое слово - Бредовую :)

#314 Хочубугатти

Хочубугатти

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1402 сообщений

Отправлено 21 October 2010 - 07:00

-Насчёт будущих источников энергии для Человечества-я думаю это ТОЛЬКО солнечная энергия! И только из-за глобального потепления! -Использование ЛЮБЫХ других источников неизбежно разогреет климат из-за тепловых потерь оборудования,особенно если будет найден пр-ки вечный источник-Термояд.Хотя тогда можно будет зеркалами в космосе блокировать Землю от солнечных лучей,а освещать её искусственно,с КПД ламп под 100%... Но это по-еврейски,как-то:rolleyes: -думаю просто в Будущем сол-е батареи будут очень эффективными,а потребители энергии-с высоким КПД... Ну это я где-то на 10-20 тысяч лет вперёд загадал (когда население будет Триллион и большинство будет жить в Мировом Океане)... :rofl:

Сообщение отредактировал Хочубугатти: 21 October 2010 - 07:08


#315 Гость_Алкаш_*

Гость_Алкаш_*
  • Гости

Отправлено 21 October 2010 - 09:01

-Как всё запущено,оказывается...Типа,"передовые" вроде люди здесь собрались-ну там интересуются техникой,получили "самое лучшее в мире-Советское" образование,умеют пользоваться компьютером,имеют через интернет доступ к свежайшей информации о мировых новинках,ИНТЕРЕСНА ТЕМА ЭЛЕКТРО-МОБИЛЕЙ !!! ...На выходе-у ПОЛОВИНЫ! сплошной пессимизм,отрицание УЖЕ ДОСТИГНУТЫХ УСПЕХОВ ЭЛ.-МОБИЛЕЙ! (Целые страны планируют перевести себя на эл-транспорт! Израиль,вроде Дания?,пока,видимо очередь за Калифорнией,Японией).:angry: -Страшно подумать,что тогда нужно преодолеть изобретателю/производителю нового в России чтобы пробиться через бюрократов,которым ещё и ВЫГОДНО ничего не менять!.. :dash1:

Показателен пример реакции схожей публики в США (большинство технически подкованных тоже невысокого мнения о местном автопроме,электронике,Правительстве,зато гордятся оружием,наукой и мозгами) , на недавнее изобретение там технологии

Здесь говорят о простых фактах. Электричества не хватает, дешевых аккумуляторов большой емкости нет. А Вы рассказываете о том, какие эмоции испытывают люди. Ну пусть американцы и дальше писают кипятком от восторга. Электричества-то все равно нет, и взять его в нужном количестве просто негде.

#316 Гость_Алкаш_*

Гость_Алкаш_*
  • Гости

Отправлено 21 October 2010 - 09:14

-Насчёт будущих источников энергии для Человечества-я думаю это ТОЛЬКО солнечная энергия! И только из-за глобального потепления! -Использование ЛЮБЫХ других источников неизбежно разогреет климат из-за тепловых потерь оборудования,особенно если будет найден пр-ки вечный источник-Термояд.Хотя тогда можно будет зеркалами в космосе блокировать Землю от солнечных лучей,а освещать её искусственно,с КПД ламп под 100%... Но это по-еврейски,как-то:rolleyes: -думаю просто в Будущем сол-е батареи будут очень эффективными,а потребители энергии-с высоким КПД... Ну это я где-то на 10-20 тысяч лет вперёд загадал (когда население будет Триллион и большинство будет жить в Мировом Океане)... :rofl:

- А почему не термоядерный синтез? И кто Вам сказал про глобальное потепление?
- Вы представляете, сколько надо спутников и каких размеров, чтобы блокировать Землю от Солнца? Хотя бы примерно? :rolleyes: Мне в связи с этим вспоминается один случай. Во время войны в США работала некая команда, которая собирала любые идеи граждан, направленные на усовершенствование готовой и создание новой военной техники. Так вот, однажды туда пришел человек и заявил, что он знает способ, как избавиться от немецких субмарин (а они тогда досаждали американцам больше всего). И как? - спросили его. Надо вскипятить океан, ответил гражданин, и все лодки погибнут. Как же вскипятить океан? - спросили эксперты. А это уже ваша забота, - сказал гражданин, вы же тут изобретатели, а мое дело - идею подать. И гордый ушел :rolleyes:

#317 профи

профи

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1474 сообщений

Отправлено 21 October 2010 - 10:21

УЖЕ ДОСТИГНУТЫХ УСПЕХОВ ЭЛ.-МОБИЛЕЙ! (Целые страны планируют перевести себя на эл-транспорт! Израиль,вроде Дания?,пока,видимо очередь за Калифорнией,Японией

Кстати, сегодня прочитал статью, что в США уже начали работать электротакси. Их специалисты и автопроизводители (американские) утверждают, что если какой либо автозавод не будет развивать электромобили, то этот завод сразу окажется в аутсайдерах, точнее уже оказался в аутсайдерах.Кстати там ещё говорится, что в Америке построен и в ближайшее время приступит к работе завод по выпуску СУПЕРКОНДЕНСАТОРОВ (по их словам их КПД достигает 95%). Там описывается всё их преимущество и т.д. Так вот в этой же статье сказано, что если завод выйдет на полную мощность, то на производстве авто с ДВС можно сразу ставить крест.

#318 Гость_Алкаш_*

Гость_Алкаш_*
  • Гости

Отправлено 21 October 2010 - 13:02

Кстати, сегодня прочитал статью, что в США уже начали работать электротакси. Их специалисты и автопроизводители (американские) утверждают, что если какой либо автозавод не будет развивать электромобили, то этот завод сразу окажется в аутсайдерах, точнее уже оказался в аутсайдерах.Кстати там ещё говорится, что в Америке построен и в ближайшее время приступит к работе завод по выпуску СУПЕРКОНДЕНСАТОРОВ (по их словам их КПД достигает 95%). Там описывается всё их преимущество и т.д. Так вот в этой же статье сказано, что если завод выйдет на полную мощность, то на производстве авто с ДВС можно сразу ставить крест.

Поднимите статистику по количеству выпускаемых автомобилей в мире и самых радужных планах выпуска электромобилей.
С суперконденсаторами (они же ионисторы) уже носятся не первый десяток лет. Но у них свои болячки:
Во первых, напряжение у них падает вместе с уменьшением заряда. Во вторых, выходят из строя при КЗ. В третьих, очень малый срок службы на напряжениях заряда, близких к предельным. А быстро зарядить можно как раз высоким напряжением. В четвертых, большое внутреннее сопротивление. В четвертых, сильны саморазряд, гораздо больше, чем у АКБ. Наконец, самое главное - удельная энергия ионистора (запасаемый заряд на единицу веса) меньше, чем АКБ. Плотность энергии ионистора 7-8 раз меньше, чем у свинцового аккумулятора.

#319 Takc

Takc

    Модератор

  • Модераторы
  • 12243 сообщений

Отправлено 21 October 2010 - 17:56

Пока вы тут 11 страниц всё трёте, люди уже перешли к изготовлению.
http://www.evalbum.com/1729

Изображение

#320 Digital-Ray

Digital-Ray

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 719 сообщений

Отправлено 21 October 2010 - 17:59

Пока вы тут 11 страниц всё трёте, люди уже перешли к изготовлению.


А сколько циклов ему дадут эти батареи? Тупиковый путь

22 Odyssey PC2150, 12.00 Volt, Lead-Acid, AGM
Plenty of power for my 25 mi commute to work!


тоже повеселило
.
.

Сообщение отредактировал Digital-Ray: 21 October 2010 - 18:00


#321 SIV

SIV

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3139 сообщений

Отправлено 21 October 2010 - 18:03

Будущее за электричеством, только тогда трансмиссии не будет. Будут электромоторы для каждого колеса.

Зло, напрямую не приходит, он прикрывается благими намерениями.

У каждой вещи есть как минимум две стороны.

 


#322 Гость_Алкаш_*

Гость_Алкаш_*
  • Гости

Отправлено 21 October 2010 - 19:14

Будущее за электричеством, только тогда трансмиссии не будет. Будут электромоторы для каждого колеса.

Это и есть трансмиссия :rolleyes:
Вопрос не в том, будущее это или нет, вопрос в том, насколько оно отдаленное

#323 SIV

SIV

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3139 сообщений

Отправлено 21 October 2010 - 19:22

вопрос в том, насколько оно отдаленное

А вот этого никто из людей не знает.

Зло, напрямую не приходит, он прикрывается благими намерениями.

У каждой вещи есть как минимум две стороны.

 


#324 Гость_Алкаш_*

Гость_Алкаш_*
  • Гости

Отправлено 21 October 2010 - 22:39

А вот этого никто из людей не знает.

Тогда к чему перья-то ломать?

#325 Хочубугатти

Хочубугатти

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1402 сообщений

Отправлено 22 October 2010 - 08:09

Ломать стоит перья хотя бы чтобы переломить косность мышления,малой кровью...пока. Прогресс ЖИЗНЕННО ВАЖЕН для таких стран,как Россия...-С помощью "ежовых рукавиц" Властители гнали крестьян-в солдаты,захватили территории которые не могли освоить потом сотни (а может и тысячи?,всё ещё впереди...) лет,а народа хватало только на защиту границ/отражение нападений.Только внедряя все новинки техники и удавалось отпугивать (и то ненадолго) агрессоров.Груз территорий-и спасение (есть куда отступать) и проклятие России.И нести сил нет-и бросить невозможно. То же и в Бразилии,но им хоть не надо бояться Японии с Китаем,или немцев-французов.[/sub]

Сообщение отредактировал Takc: 22 October 2010 - 08:16


#326 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 22 October 2010 - 10:50

Ломать стоит перья хотя бы чтобы переломить косность мышления,малой кровью...пока. Прогресс ЖИЗНЕННО ВАЖЕН для таких стран,как Россия...-С помощью "ежовых рукавиц" Властители гнали крестьян-в солдаты,захватили территории которые не могли освоить потом сотни (а может и тысячи?,всё ещё впереди...) лет,а народа хватало только на защиту границ/отражение нападений.Только внедряя все новинки техники и удавалось отпугивать (и то ненадолго) агрессоров.Груз территорий-и спасение (есть куда отступать) и проклятие России.И нести сил нет-и бросить невозможно. То же и в Бразилии,но им хоть не надо бояться Японии с Китаем,или немцев-французов.[/sub]


Полагаю, здесь имеет место быть не косность мышления, а элементарный трезвый взгляд на вещи.
А прогресс можно запросто загубить как раз безумными прожектами.

#327 профи

профи

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1474 сообщений

Отправлено 22 October 2010 - 11:54

Во первых, напряжение у них падает вместе с уменьшением заряда. Во вторых, выходят из строя при КЗ.

Вот в этой статье именно и говорилось, что эти самые СУПЕРконденсаторы и отличаются от обычных конденсаторов тем, что в них решены многие проблемы перечисленные Вами. Структура СУПЕРконденсаторов изменена чуть ли не на молекулярном уровне. Использованы типа нано технологии и всё такое. Вот из за этого ОНИ и говорят, что если всё пойдёт "как положено, то на производство машин с ДВС можно закрывать.:) ПС: хотя это была лишь статья, но...похожая на правду.:)

#328 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 22 October 2010 - 12:44

Вот в этой статье именно и говорилось, что эти самые СУПЕРконденсаторы и отличаются от обычных конденсаторов тем, что в них решены многие проблемы перечисленные Вами. Структура СУПЕРконденсаторов изменена чуть ли не на молекулярном уровне. Использованы типа нано технологии и всё такое. Вот из за этого ОНИ и говорят, что если всё пойдёт "как положено, то на производство машин с ДВС можно закрывать.:) ПС: хотя это была лишь статья, но...похожая на правду.:)

Вы невнимательны - я сравнил эти ионисторы не с конденсаторами, а с аккумуляторами.
А суперконденсаторы появились а начале 70-х, 40 лет назад.

#329 KarlMarx

KarlMarx
  • Новички
  • Pip
  • 10 сообщений

Отправлено 22 October 2010 - 16:11

Дело за маленьким - где взять столько электричества?





Во-во! Хороший вопрос. Нуна этаки Стругацких гдет выискивать ))



#330 Хочубугатти

Хочубугатти

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1402 сообщений

Отправлено 22 October 2010 - 19:28

"А прогресс можно запросто загубить как раз безумными прожектами." -Абсолютная чепуха! Большинство новых идей получили развитие и превратились в ТЕХНОЛОГИИ во время "гонок вооружений" (пред-военных,военных,после-военных) -именно тогда власти заставляют учёных исследовать самые безумные решения,не жалеют средств и сил-всё для результата.Самый показательный пример,конечно,фашистская Германия.И кто может на 100% знать что есть "безумный прожект",а что-революционный проект!?:rolleyes: Куча примеров,когда авторитетные,даже гениальные учёные ошибались в своей оценке новых "прожектов". Именно сейчас Штаты опять на таком витке-хватаются за всё! -Лет 5 назад российские светила категорично заявляли-лазеры бесперспективны в борьбе с ракетами...а Амеры их уже сбивают,как нечего делать.При Сталине/Гитлере эти эксперты-всезнайки уже бы рыли яму в земле,под свой рост...:hang1:

Вот отличный пример нетрадиционного! мышления толстозадой клуши из американской деревни (ничего,когда в Голливуде снимут фильм про неё,актриса будет-что надо! give_rose ) - http://www.alternative-energy-news.info/nanotech-batteries-a-new-energy-future/
-Да в России ещё побольше таких будет! :P




Яндекс.Метрика