Сообщений в теме: 232

[робот]

Я семь лет на ЗП и ни разу даже намека на вылет небыло. Правда я всегда на зимней резине по кругу. 

По кругу необязательно. На заднем приводе передние колёса могут быть от велосипеда.

 

На переднем приводе зимой весьма проблематично ехать на докатке спереди, особенно в горку. 

...если получится выбраться с обочины...

Сообщение отредактировал робот: 04 October 2013 - 10:34

[vlad-kram]

помню заезжал в гараж зимой по линии,утоптанной колее сначало на зп,потом на пп,так на зп я мог управлять передком,а на пп уползающий задок я ничем поправить не мог и при наличии шиповки по кругу управление зп очень комфортно и  инстинктивное отпускание газа гораздо понятние и безопаснее его же нажатия на пп

[Fantomas]

Спор идет между задним и передним. Что из этого выберете в "реальном климате России"?

Либо передний, либо полный, возможно полный с приоритетом заднего по моменту. Конешно щас всякая электроника помогает с курсовой устойчивостью и даж по снежной каше задний привод не рыскает как ВАЗ-2106, но вот в сугробах, например Мерцедесы все таки иногда испытывают проблемы. А вот передний привод (лично - ВАЗ-2110, Фокус, Мазда 6) гребут неплохо.

[Billy]

Мне просто интересно. Вы так говорите "разворачивает с последующим вылетом". Я семь лет на ЗП и ни разу даже намека на вылет небыло. Правда я всегда на зимней резине по кругу.

Понятное дело, что почти пятиметровый автомобиль развернуть гораздо сложнее. Я уже говорил, что преимущества переднего привода максимально проявляются на достаточно небольших и легких автомобилях.

ПП цепляется до последнего но если его потащило то уже ничего не сделать по сути - сбросить газ значит увеличить глубину и скорость заноса, добавить очень велика вероятность динамической раскачки и опять же разорота нужно очень четко и своевременно работать рулем

Понятие "динамическая раскачка" больше присуща как раз заднеприводым автомобилям. Происходит это от избыточной поворачиваемости. Раскачать ПП гораздо сложнее. Вообще сложнее резко изменить его траекторию...

[Fantomas]

Например, предпочту заднеприводный Мерседес чему либо схожему переднеприводному..

Я тож недавно мячтал о Мерсе (204) и я бы взял. Но не из-за привода, а потомушто нравицца

Полноприводник тяжелее всего вывести из заноса на кривой. 

Ну щас всякие DSC ставят. Мне на Фокусе зимой нравилось дрифтовать в одном повороте по дороге с работы - чотко так боком шел )) Там не было ни АБС ничего. А вот Мазду через секунду дрифта словно за зад кто-то хвататет

 Первая машина была "четвёрка" - очень хорошо помню, как начинало мотылять зимой, когда чуть переборщил газу... Поэтому и спрашивал, какой кайф в заднем приводе

У меня первая 2106 была, а т.к. я был ищо студент и не работал, то первую зиму ездил на всесезонной резине - было увлелкательно )) Пару раз разворачивало на 180 када газу чуть передавишь ))

[Billy]

так на зп я мог управлять передком,а на пп уползающий задок я ничем поправить не мог

чет сумбурно как-то.
на зп мог управлять передком (задком, я так понял не мог).
на пп не мог управлять задком (передком управлять видимо мог)
Ну и какая разница тогда?

Сообщение отредактировал Billy: 04 October 2013 - 10:45

[робот]

...в сугробах, например Мерцедесы все таки иногда испытывают проблемы. А вот передний привод (лично - ВАЗ-2110, Фокус, Мазда 6) гребут неплохо.

Неплохо было бы не забывать на Мерседесе перед сугробом отключать кнопочку ASR (или аналог).

Противобуксовочная Система, притормаживая, служит ненужную службу.

[vlad-kram]

чет сумбурно как-то.
на зп мог управлять передком (задком, я так понял не мог).
на пп не мог управлять задком (передком управлять видимо мог)
Ну и какая разница тогда?

разница в том что сползает зад у пп, а при наличии цепей на бездорожье или снегу пп близко зп не родня-можете представить беларусь пп.

Сообщение отредактировал vlad-kram: 04 October 2013 - 10:53

[Fantomas]

Неплохо было бы не забывать на Мерседесе перед сугробом отключать кнопочку ASR (или аналог).

Противобуксовочная Система, притормаживая, служит ненужную службу.

Я знаю, у меня тож такая кнопочка есть. Однако, в среднем с Мерсами несколько сложнее зимой. Я интересовался. Я сам подумывал о Мерсе

[Андрей_kz]

Только не пятиметровый. Колесная база 2800. У вас кстати 2470 если не ошибаюсь.

[Billy]

По кругу необязательно. На заднем приводе передние колёса могут быть от велосипеда.

Могут. Но только в том случае, если задние колеса тоже управляемые (как в случае с драгстером).

разница в том что сползает зад у пп, а при наличии цепей на бездорожье или снегу пп близко зп не родня-можете представить беларусь пп.

Развесовка "беларусь" мягко говоря отличается от развесовки автомобиля классической компоновки...

[Pit]

Могут. Но только в том случае, если задние колеса тоже управляемые (как в случае с драгстером).
 

И только по прямой.

[vlad-kram]

Могут. Но только в том случае, если задние колеса тоже управляемые (как в случае с драгстером).
Развесовка "беларусь" мягко говоря отличается от развесовки автомобиля классической компоновки...

ну речь о приводе,а развесовку легко изменить

токмо дешевизна и упрощение производства породили пп 

Сообщение отредактировал vlad-kram: 04 October 2013 - 11:02

[Billy]

ну речь о приводе,а развесовку легко изменить

"легко изменить"?
Неужели есть у кого то сомнения в том, что преимущества в проходимости получит тот автомобиль, у которого загрузка ведущих колес больше?
Кроме того - если автомобиль уже "встрял", то для ПП есть некоторый шанс вылезти изменяя направление колес. Для ЗП - только раскачка...

Сообщение отредактировал Billy: 04 October 2013 - 11:05

[vlad-kram]

"легко изменить"?
Неужели есть у кого то сомнения в том, что преимущества в проходимости получит тот автомобиль, у которого загрузка ведущих колес больше?
Кроме того - если автомобиль уже "встрял", то для ПП есть некоторый шанс вылезти изменяя направление колес. Для ЗП - только раскачка...

пример кроме погрузчика есть?

а чем раскачка хуже кручения рулем от упора до упора и газования

на цепях его надо сначало посадить

[Billy]

а чем раскачка хуже кручения рулем от упора до упора и газования

Раскачка лучше. Разница в том, что ее можно применить на обоеих схемах. А руление только на одном. Особенно помогает для необходимости вылезти из колеи...

[Chicco]

Много сот по хорошей трассе -- тут приятственнее устойчивость по прямой, а ПП в этом случае позволяет выбрать более доступный вариант, нежели Мерседес с уймой примочек.

 

 

Дык, я не о доступности, а ваще. 

Много сот км по трассе - это стихия Мерседеса. И я затрудняюсь назвать кого-либо равного, да и хотя бы близкого с любым типом привода.

[робот]

И только по прямой.

Чуть -чуть подрулить и всё. Достаточно лысой.

Сообщение отредактировал робот: 04 October 2013 - 11:22

[моё имя! и чек на него есть!]

Ну щас всякие DSC ставят. Мне на Фокусе зимой нравилось дрифтовать в одном повороте по дороге с работы - чотко так боком шел )) Там не было ни АБС ничего. А вот Мазду через секунду дрифта словно за зад кто-то хвататет

Ага будете ещё вспоминать времена когда ездили на машинах без этих примочек... или надо брать машинки где эти изыски выключаются

[Muinaiset Денис]

Много сот км по трассе - это стихия Мерседеса. И я затрудняюсь назвать кого-либо равного, да и хотя бы близкого с любым типом привода.

Американцы смотрят на вас из Шевроле Тахо с недоумением.

[znamens]

Я тож недавно мячтал о Мерсе (204) и я бы взял. Но не из-за привода, а потомушто нравицца

Ну щас всякие DSC ставят. Мне на Фокусе зимой нравилось дрифтовать в одном повороте по дороге с работы - чотко так боком шел )) Там не было ни АБС ничего. А вот Мазду через секунду дрифта словно за зад кто-то хвататет

У меня первая 2106 была, а т.к. я был ищо студент и не работал, то первую зиму ездил на всесезонной резине - было увлелкательно )) Пару раз разворачивало на 180 када газу чуть передавишь ))

салага!

я все 17 лет тока на всесезонке и езжу

без проблем

 

"легко изменить"?
Неужели есть у кого то сомнения в том, что преимущества в проходимости получит тот автомобиль, у которого загрузка ведущих колес больше?
Кроме того - если автомобиль уже "встрял", то для ПП есть некоторый шанс вылезти изменяя направление колес. Для ЗП - только раскачка...

поворачивая колеса - ты увеличиваешь сопротивление качению

легче всего тронуться на прямых колесах

А в городе - "влево-вправо" заканчивается обниманием с таким же товарищем из соседней полосы

В итоге, проще просто почистить пару метров

пс.

зимой всегда лопата в багажнике

Сообщение отредактировал znamens: 04 October 2013 - 21:32

[Lew]

ЗЫ: Думаю никто не будет отрицать, что на заднем приводе немцы докатили до Москвы, потом до Берлина, и лишь потом слили по полной...

У вас примеры типа: а вот у нас в детском саду была елка

У немцев было огромное кол-во техники, в том числе с ЗП, ПП и полноприводных. И в том числе полугусеничных ав-лей.

На Восточном фронте лучшим по проходимости был признан полноприводный КДФ-166

 

 

Хотя немцы считали своим самым удачным джипом заднеприводный КДФ-82. Но в на нашем бездорожье он не фига не ехал, толкать приходилось

 

Сообщение отредактировал Lew: 04 October 2013 - 22:37

[staryjjded]

Как то тут пошло "а вот я в сугробе" или "в колее"

Надо понимать, что задний привод предназначен для движения ПО ДОРОГАМ, причем ровным чистым

По дорогам сгодится и передний привод, из соображений дешевизны.

Однако передний привод не превращает седан во внедорожник, просто дальше идти за трактором

[робот]

 

Надо понимать, что задний привод предназначен для движения ПО ДОРОГАМ, причем ровным чистым

История подсказывает, что задний привод предназначен для движения по любым дорогам и их отсутствии.

Передний привод предназначен для тех, кто не умеет ездить на заднем.

По мне так лично лучше передний - всё же лучше тянуть телегу лошадью, чем её толкать

Вы тянете слона за хобот и называете это передним приводом.

Сообщение отредактировал робот: 05 October 2013 - 07:41

[Олег (gem)]

История подсказывает, что задний привод предназначен для движения по любым дорогам и их отсутствии.

Передний привод предназначен для тех, кто не умеет ездить на заднем.

 

Странно. Откатал большую часть водителькой жизни на ЗП, причём, по таким дорогам и направлениям -  Но тем не менее, после того, как пересел на ПП, на ЗП чегой то, пересаживаться нет желания, разве только на ПП, и то, не вижу пока такой необходимости.

Зы. Сколько раз замечал. Идёт по прямой недожып, обгоняет, как только доходит до поворотов, и чёй то, скорость резко падает, тем более - зимой. Ну понятно, машинка выше, но не на столько же. 

Видимо, у ПП всё таки есть свои косяки. 

Зы2. А задний (имхо), хорош для стритрейсинга и сухих автобанов. 

[робот]

Самый передний из всех передних приводов.

В добрый путь!

Сообщение отредактировал робот: 05 October 2013 - 15:47

[Maxim73]

У меня первая 2106 была, а т.к. я был ищо студент и не работал, то первую зиму ездил на всесезонной резине - было увлелкательно )) Пару раз разворачивало на 180 када газу чуть передавишь ))

Во-во Мне Батя тогда "торжественно вручил" парашютную стропу, что бы из полей вытягивали

[Chicco]

Мое мнение - задний привод хорош на машинах вышесреднего размера, где грамотно сделана подвеска "и ваще".

Например, Мерседес по держанию дорог рвёт любого с любым приводом.

 

А на разных мелких Фордах, Фиатах, Пыжиках, Ниссанах, Тойотах и т.п...- лучше передний.

Сообщение отредактировал Chicco: 05 October 2013 - 17:16

[Chicco]

Идёт по прямой недожып,

 

На то он и "недожып", потому что полный привод у большинства из них - суррогат, подделка по сути.

Состоит в основном из пиара.

Сообщение отредактировал Chicco: 05 October 2013 - 17:18

[Андрей л.]

Лянча Стратос. Для всех тех, кто еще верит, что маленьким машинкам нужен передний привод. Выиграла все что можно. 

Ни когда передний привод не будет рулиться так как задний. Машина с передним приводом - это мотоблок с тележкой. Постоянно нужно бороться с крутящим моментом на управляющих колесах и в один прекрасный момент машина улетает в дерево, тк поворачивать она отказывается. Единственный плюс ПП - это упрощение производства. Все. Маздовцы молодцы. Понимают, что недостаточная поворачиваемость - это жесть. Как хорошо рулится RX8. Повороты проходит как муха. И все благодаря единственно правильному заднему приводу, ну и тому, что вся тяжесть внутри колесной базы.

зы При утопании в говне, я приподнимал машину за заднее крыло и засовывал дощечку под колесо. Попробуйте перед дернуть, при чем тяжелый перед тонет посильнее.