Сообщений в теме: 302

[mik82]

Да уж, внушает. Жип оно конечно да, по крепче будет особливо рамный.

Особо интересно, а что там с содержимым Пацреота?

[alexshi]

ну если это хобби такое.

,

При чём здесь хобби?

Это есть покупка безопасного и комфортного средства передвижения. И вторичный рынок на порядки больше первичного - так, что всё ровно. Лох берёт шрот, умный нормальный вариант.

 

как я уже говорил так можно сказать про любую машину. для кого-то и Sкласс телега

Сказать можно, что угодно... а ещё можно позавидовать белой завистью тем, кому на всё с прибором... где жить, что есть, что слушать, на чём ездить и т.д., у меня есть один такой - счастливый человек Мне вот так не повезло

 

На новой то машине из салона ?

При чём здесь новая? Ты покупаешь новый Крузак 300 вместо Гранты? Я ни чего не перепутал?

Поэтому вообще не суть 70 или 150 пробег - проверяешь эндоскопом.

 

Я вам про новые машины говорю у которых мотор лег не на 250 а на 50 (как я понял у некоторых и на 10)

Главное понять о причинах... не всегда всё однозначно.

 

стоковый "опасный" патриот

Патриот -  машина убийца

[Андрей_kz]

Особо интересно, а что там с содержимым Пацреота?

Ну если пристегнуты то ничего особого я думаю.  хотяяяя судя по дровам торчащим из лобового могло ими же и прилететь по маковке. 

 

 

РС я тут порылся в конструктиве 

вот это усилитель переднего бампера с моей  мало того что он весьма упитанный особенно с поперечниой рамы так еще и форму зубила имеет... 

https://baza.drom.ru/g18340297271.html

под ним стоит вернее он стоит на поперечине рамы 

https://www.japancats.ru/Mitsubishi/Parts.aspx?Model=e71e673e-2d11-40fc-b88a-86e888b3fda6&UnitId=9350003A

ось тута весь конструктив. и все еще энто высоко довольно таки  

[Андрей_kz]

Это есть покупка безопасного и комфортного средства передвижения.

ну если пол-года год бегать выбирать авто то это уже скорее хобби чем выбор авто. 

 

 

Сказать можно, что угодно...

Так вот я и говорю что где та грань ?

Я вот лично ничего плохого в той же гранте не вижу. Как и не вижу ничего плохого в кобальте. Хотя сколько говна простите на  него выливают а у меня соклассник ездит и в ус не дует потому что "она ездит и мозги не делает" (у него есть и патрол 61й и копейка вылизанная до состояния конфетки https://yk.kz/news/meropriyatiya/v-ust-kamenogorske-proshla-vyistavka-retro-avtomobilej-418478.htmlравно как и сосед владевший двумя калинами. 

 

 

При чём здесь новая?

При том что не ездят современные авто беспроблемно "долго и счастливо" как вы писали 200+ они и на 40тыс великолепно разваливаются

 

 

Главное понять о причинах... не всегда всё однозначно.

ну наверно отзывная компания которая по этим моторам проводилась не на пустом месте родилась причем что характерно втихушку и в россии проводилась. 

Сообщение отредактировал Андрей_kz: 06 October 2026 - 21:50

[Pit]

Особо интересно, а что там с содержимым Пацреота?

Вы за дрова в лобовом? Мне вот то же интересно, что стало с водителем. Но если судить по фото, то ему свезло, шашлыком он не стал. )))

[mik82]

Вы за дрова в лобовом?

не только, на первом фото дров нет, а лобаш тоже улетел... 

я тут порылся в конструктиве

 

Паджеры? Так к ней вопросов нет... А к Пацриоту они есть... всегда...

[Pit]

не только, на первом фото дров нет, а лобаш тоже улетел... 

 

 

 Слабое звено. Видимо при малейшем перекосе кузова вылетает, естественно по инерции вперед при лобовом столкновении. Но если водитель был пристегнут, то по идеи с ним все должно быть более менее нормально. Ушибы не в счет.

 

 

 

 

[alexshi]

ну если пол-года год бегать выбирать авто то это уже скорее хобби чем выбор авто.

А почему не пять или десять лет? Звучало бы ещё круче. Для остальных достаточно неделя-месяц, чтобы найти лялечку.

Смысл в постоянных искажениях реальности и перегибах?

 

После того, как мне разбили авто - через день я уже ехал на другой... мог бы и раньше - но был занят. Даже не знаю - это хобби или нет.

 

Я вот лично ничего плохого в той же гранте не вижу.

Я выше написал, ты счастливый человек... могу тебе только позавидовать, но исключительно белой завистью. Мне вот живётся куда сложнее.

 

При том что не ездят современные авто беспроблемно "долго и счастливо" как вы писали 200+ они и на 40тыс великолепно разваливаются

Сколько десятков миллионов производятся автомобили в год и сколько имеют подобные проблемы? Это называется "Натянуть сову на глобус". Взять сотню авто на фоне 96 миллионов выпущенных - и указать, что всё пропало.

 

ну наверно отзывная компания которая по этим моторам проводилась не на пустом месте родилась причем что характерно втихушку и в россии проводилась.

А что в этом особенного в современном мире? По сравнению с ЭУР который сам поворачивал на скорости - не так и страшно.

[Андрей_kz]

а лобаш тоже улетел... 

Так то еще старого образца с лобашом на резинке вроде вот оно все вместе и улетело.

Для остальных достаточно неделя-месяц, чтобы найти лялечку.

ну вот что-то опыт подсказывает обратное.

не если взять по принципу "хоть что-то там дальше чинить буду"  

Сколько десятков миллионов производятся автомобили в год и сколько имеют подобные проблемы?

Ну вот ТЛК 300 имела массовую проблему с этим двигателем.

и так можно начинать копаться долго и упорно у кого что и какие пролемы

А что в этом особенного в современном мире?

ну да встал на новой машине на трассе  где часто только ты и проехал за день зимой в мороз и да фигня...

По сравнению с ЭУР

на ваз намекаете? 

https://www.youtube.com/watch?v=QIWYUbyZ1pQ 

[DDD]

Ты сейчас о чём? Выше на фотках Москвич проекта С-1 и С-3 - 1975 год и 1976 год

вот именно - ПРОЕКТ. А в реальности?  А в реальности 2101 в то время  за космолет сходил - зимой заводится и в рубашке ездить можно.

 

 

Надо личную шерсть отделять от общественной

вот именно, твоя шерсть вообще нихрена в выборку не попадает! Общественная шерсть 90% населения РФ в начале 00х - это сплошь парк  подуставших Жигулей классики, Москвичей-412 и чуть более свежих Самар, и чуток уже полугнилых 2141, с вкрапленими иномарок навроде Ауди 80 бочки или Пассата 3 поколения из 80х. Но последнее - лакшери, счастливчики. Коммерсы, ларечники и пр. удачные торгаши, вахтовики-нефтяники. Ну или удачно баксы подкопили-скинули, такое тоже бывало несколько раз за 90е.

Сообщение отредактировал DDD: 07 October 2026 - 07:10

[mik82]

По сравнению с ЭУР который сам поворачивал на скорости - не так и страшно.

Эт на Калине? В то же время у Тавоты газуля залипала, кому-то было страшно... В очко им тогда знатно напихали... 

[alexshi]

ну вот что-то опыт подсказывает обратное.

У каждого свой опыт... я месяцами ни чего не искал. Плюсом РФ большая, тот же радиус 1000 км - вполне норм.

 

Ну вот ТЛК 300 имела массовую проблему с этим двигателем

Он, что занимает 50% рынка? Или намного меньше 1%? И мы вроде ищем замену Гранте.

 

ну да встал на новой машине на трассе где часто только ты и проехал за день зимой в мороз и да фигня...

Я вот еду зимой и смотрю, как весь город и пригород стоит на аварийках Всё покупаем только Гранту, остальные машины все встают колом и особенно зимой. Самому не смешно?

 

на ваз намекаете?

Я не намекаю, на Калинах вроде рулились вылетая на тротуары и т.д.

 

вот именно - ПРОЕКТ. А в реальности? А в реальности 2101 в то время за космолет сходил - зимой заводится и в рубашке ездить можно.

Проект ходовой - что не так? Дизайн, начинка - супер современное для того времени. Фиолетово, что народ мечтал о М-408 и Запорожцах. Стране было с прибором на данную тему, если бы дали зелёный свет - то подобная модель могла бы экспортироваться охрененным количеством. Разумеется - качество основной параметр. А так - на всё в Союзе, что для людей - было с прибором.

 

Общественная шерсть 90% населения РФ в начале 00х - это сплошь парк подуставших Жигулей классики, Москвичей-412 и чуть более свежих Самар, и чуток уже полугнилых 2141,

Какое это имеет отношение к тому, что представленное в те годы было морально-технически устаревшим омном? Ты опять всё подгоняешь, что мол сидели на пальме, а тут велосипед - это же космолёт. Нет не космолёт, он уже несколько веков производился.

 

Ауди 80 бочки или Пассата 3 поколения из 80х. Но последнее - лакшери, счастливчики. Коммерсы, ларечники и пр. удачные торгаши, вахтовики-нефтяники. Ну или удачно баксы подкопили-скинули, такое тоже бывало несколько раз за 90е.

Не путай уровень жизни и изделия, которые не соответствовали уровню того времени. У нас всё хавали и до 90-х М-412, автомобиль 60-какого-то года. В середине 70-х уже ни чему не отвечал, но был мечтой.

[Андрей_kz]

тот же радиус 1000 км - вполне норм.

Алексей Казахстан не меньше расстояния. Вот бы я не бегал за машиной ....

 

РС (добавлю малех) Алексей мне на 10 минут раньше на обед уйти чтоб сына до школы довезти выговаривают на работе. Вы же мне предлагаете в радиусе 1000 км мотаться чтоб машину посмотреть причем с высокой долей вероятности что впустую  потратив не один день на каждую 

А билн давайте посчитаем я вот сейчас залез и посморел цены на билеты на самолет 60000 билеты +27000*2 два дня без содержания + гостиница и покушать итого 24000 -25000 рублей на 1 просмотр машины в радиусе 1000км

 

 

И мы вроде ищем замену Гранте.

А в заменах гранты проблем нет?

Мне вот надо каждый вариант изучать на наличие этих проблем?

Та же фиеста с роботом как я понял тот еще гемор.

 

 

Самому не смешно?

мне совсем не смешно когда вложение кучи бабок не гарантирует того что ты не замерзнешь да или просто не встанешь при пробеге 40тыс. 

 

 

Я не намекаю, на Калинах вроде рулились вылетая на тротуары и т.д.

Ну там вон я так первые 3 попавшихся достал с ютуба.... и вроде не ваз.  

Сообщение отредактировал Андрей_kz: 07 October 2026 - 12:30

[DDD]

Проект ходовой - что не так?

что проект. Были проекты звездолетов, рассматривать бум? 

 

 

Не путай уровень жизни и изделия, которые не соответствовали уровню того времени. У нас всё хавали и до 90-х М-412, автомобиль 60-какого-то года. В середине 70-х уже ни чему не отвечал, но был мечтой.

я не путаю, а предлагаю рассматривать ситуация в реально существовавших условиях, а не в идеально-фантастическом обществе, на которое ты равняешься. Люди в стране жили, которая СССР... не США, не ФРГ, поэтому реалии таковы. А отдел ненаучной фантастики дальше. 

Сообщение отредактировал DDD: 07 October 2026 - 10:45

[alexshi]

Алексей Казахстан не меньше расстояния. Вот бы я не бегал за машиной ...

Я писал про свой регион, у нас 1000 км - разумный радиус. Мотаться не надо, везде есть приличные автоподборщики и эксперты

 

А в заменах гранты проблем нет?

А в ней тоже нет?

 

Мне вот надо каждый вариант изучать на наличие этих проблем?

Тебе не надо — значит, «Гранта» и остальные недомашины в помощь. А когда человек покупает себе лошадь не только для того, чтобы заменить велосипед, он перед этим вообще изучит выбранные модели — на YouTube море всего...о...

 

мне совсем не смешно когда вложение кучи бабок не гарантирует того что ты не замерзнешь да или просто не встанешь при пробеге 40тыс.

А при пробеге 5 тысяч не может например контроллер вылететь? Или датчик какой? Тогда надо вообще о машинах забыть... карбюраторные Жигули и полный багажник ЗЧ - отличный выбор.

 

Ну там вон я так первые 3 попавшихся достал с ютуба.... и вроде не ваз.

96 миллионов машин в мире производится в год - разумеется, отзывные компании были, есть и будут... чем сложнее девайс, тем меньше его надёжность и возможность появление брака - выше.

 

что проект. Были проекты звездолетов, рассматривать бум?

На землю для начала вернёмся... а в абсурде можно летать сколько угодно, главное там нет границ.

Изучи тему С1-С3, возможно абсурд и уйдёт из звездолётов.

 

я не путаю, а предлагаю рассматривать ситуация в реально существовавших условиях, а не в идеально-фантастическом обществе, на которое ты равняешься. Люди в стране жили, которая СССР... не США, не ФРГ, поэтому реалии таковы. А отдел ненаучной фантастики дальше.

Нет, ты путаешь и зациклился на том, что я где-то и что-то равняю... и уровень жизни людей — по барабану в вопросах обсуждения технологий. И я прав на 100% — подтверждение моей правоты. Даже искать не надо: где завод? И где те изделия, что он делал? Это и есть подтверждение и ответ.

Весь этот нафталин сдох, когда люди попробовали что-то вкуснее морковки... оказывается, есть и бананы, и персики, и клубника...

Если бы был прав именно ты, то сегодня УЗАМы и прочее производились бы и экспортировались в иные страны — за ними стояла бы очередь.

А то, что безденежья были рады всему, к технологиям и прогрессу — какое имеет отношение?

В СССР производили «Запорожцы» — это тоже была мечта миллионов граждан страны. Одна проблема: он был убожеством с первого дня производства... но, не имея ничего, и это мечта. И что — то, что за ним бежали почти в очередь, говорит, что это технологичный продукт? Или вообще достойный вариант?

Сообщение отредактировал alexshi: 07 October 2026 - 13:39

[DDD]

мдя... хотел продолжить дискуссию, но что-то резко понял, что судим мы с разных колоколен,  совсем разных. Вспомнил, как первый раз в Москве побывал в начале 00х и как меня поразила разница в уровне жизни, автомобилях и менталитете. Тогда стало понятно, что М. не совсем Россия. Ну и Питер где-то рядом. А посему смысла нет. 

"Страшно далеки они были от народа" В.И. Ленин.

Ладно, проехали.

Сообщение отредактировал DDD: 07 October 2026 - 14:11

[Андрей_kz]

везде есть приличные автоподборщики и эксперты

Что-то я насмотрелся на приличных..... Нет уж своими лапками щупать только.

А в ней тоже нет?

В новой с высокой долей вероятности нет. 

он перед этим вообще изучит выбранные модели — на YouTube море всего

изучать это хорошо но это хорошо работает сновыми а у БУ у каждой свои тараканы.

и возможность появление брака - выше.

И надо полагать ваз на это права не имеет?

что судим мы с разных колоколен, 

пожалуй да

уж больно отличаются условия

[alexshi]

Мы очень горячо спорили о шедеврах нашепрома, кто-то защищал цены, объясняя, что дешевле не купить. А вот теперь вопрос - Корея, которая Южная - нищая страна? У них ЗП наверно в 3 раза ниже, чем у наших - да? Ресурсы бесплатные - сталь, нефть, газ и т.д.? Или они повозки в убыток клепают?
 

Hyundai раскрыла прайс-лист на новое, пятое поколение кроссовера Tucson для внутреннего рынка Южной Кореи, пишет «РГ». Стартовая бензиновая версия оценена в 31,4 млн вон — это около 1,9−2 млн рублей по актуальному курсу. Максимальная комплектация потянула на 43 млн вон, или примерно 2,7 млн рублей.

https://auto.mail.ru/article/132867-obyavlenyi-tsenyi-na-novyij-hyundai-tucson-skolko-stoit-krossover/?frommail=1&md=1&utm_partner_id=245

 

Наверно и сам Туксон - фуфло по сравнению с разными Нивами, Грантами, Вестами...

 

А теперь без патриотического угара, просто посчитать их уровень жизни, вернее не так - покупательскую способность автомобилей относительно дохода.

 

 

По данным на 2026 год, средняя зарплата в Южной Корее до вычета налогов составляет около 5 160 000 вон в месяц. После уплаты подоходного налога и социальных взносов на руки остаётся примерно 4 330 000 вон.
Стоит также учитывать медианную зарплату — сумму, выше и ниже которой получает равное количество работников. В Южной Корее она обычно ниже средней и составляет примерно 3 200 000 – 3 500 000 вон в месяц. Это говорит о том, что значительная часть работников получает меньше среднего значения.

Если говорить проще - средняя медианная минималка порядка 196.000 руб. в месяц, машина стоит 2.000.000 руб., копить не кушая 10 месяцев.

 

У нас медианная порядка 65-67 круб., сра....ая Гранта 1.200.000 руб. - на неё копить 18 месяцев без иных трат и еды. На китайца подобного Туксону - это примерно 3.200.000 руб.? Сколько копим? 47  месяцев?

 

Да...

[Pit]

Если утильсбор отменить, то на ввозимые машины (ДВС от 1 до 2-х литров) цена практически на миллион упадет. Но государству требуются деньги. Где их взять кроме как с подданных.

[alexshi]

Именно так...

И кому будет нужна Гранта за 1,2 мульта?

 

У меня в авто ДВС среднелитровый - сейчас ввезти такую машину, можно просто забыть... там налог несколько Грант. Пипец в общем... Ладно продавать и не планировал, теперь придётся ухаживать ещё лучше, что бы до окончания моего жизненного цикла хватило

[Pit]

Именно так...

И кому будет нужна Гранта за 1,2 мульта?

 

У меня в авто ДВС среднелитровый - сейчас ввезти такую машину, можно просто забыть... там налог несколько Грант. Пипец в общем... Ладно продавать и не планировал, теперь придётся ухаживать ещё лучше, что бы до окончания моего жизненного цикла хватило

Смею Вас уверить, что при этом раскладе цена Гранты тоже упадет. Не на миллион конечно, но таки существенно.  

 

А что еще при нынешней ситуации остается? Только холить и лелеять то что есть. 

[mik82]

Если утильсбор отменить, то на ввозимые машины (ДВС от 1 до 2-х литров) цена практически на миллион упадет. Но государству требуются деньги. Где их взять кроме как с подданных.

до 160 л.с. утиль на ввоз физлицом для личного пользования 3400 руб (возраст ТС до 3 лет) и 5200 (старше 3 лет), а юрики такое практически не ввозят под коммерческий утиль... Как раз в нише АвтоВАЗа. Поэтому в последнее время особо популярны для ввоза разного рода пальцвагены/шкоды на 1,4/1,5 л (150 л.с.), Мазды СХ-5 на 2-литровых моторах (150 л.с.) и т.п. По цене выходят что-то до 3 млн., а это уже конкурент старшим комплектухам Весты... 

[Pit]

до 160 л.с. утиль на ввоз физлицом для личного пользования 3400 руб (возраст ТС до 3 лет) и 5200 (старше 3 лет), а юрики такое практически не ввозят под коммерческий утиль... Как раз в нише АвтоВАЗа. Поэтому в последнее время особо популярны для ввоза разного рода пальцвагены/шкоды на 1,4/1,5 л (150 л.с.), Мазды СХ-5 на 2-литровых моторах (150 л.с.) и т.п. По цене выходят что-то до 3 млн., а это уже конкурент старшим комплектухам Весты... 

То для физлиц, а я говорил за юриков. Все новые "китайцы", то что к нам завозят, практически все с турбодвижками до 2-х литров. Все что больше 2-х литров, те вообще из-за этого "утиля" не подъемных денег стоят.

[mik82]

Все новые "китайцы", то что к нам завозят, практически все с турбодвижками до 2-х литров.

Да. И было бы неплохо загрузить заводские мощности их производством внутри РФ по типу Хавалов, Волжар и т.п., посему утиль и повышают... Плохо, что у китаезов нет нормального В-класса дабы составить конкуренцию АвтоТАЗу...

Все что больше 2-х литров, те вообще из-за этого "утиля" не подъемных денег стоят.

 

Ну тут уже своеобразный "налог на роскошь"... Ведь

Но государству требуются деньги. Где их взять кроме как с подданных.

[Pit]

Да. И было бы неплохо загрузить заводские мощности их производством внутри РФ по типу Хавалов, Волжар и т.п., посему утиль и повышают... Плохо, что у китаезов нет нормального В-класса дабы составить конкуренцию АвтоТАЗу...

 

 

 

Ну тут уже своеобразный "налог на роскошь"... Ведь

 

 

Мы может и хотим, коли так носимся с этим утилем. Вопрос хотят ли этого сами китайцы. Что-то не видно, что б они к этому сильно стремились.

 

Да какой там ...  У меня на Субару стояли 2,5 литровые атмо движки по 172-173 л.с. Кстати, я б и сейчас предпочел подобный атмосферник, меньше геморроя. А сейчас те же китайцы с 1,5 снимают под 200 и за 200. Но утиль идет по литражу, а не с мощности, как и налоги в тех же европах. Вот и мастырят "мелкую тару", выжимая из нее все соки.

Сообщение отредактировал Pit: 21 October 2026 - 23:21

[alexshi]

А что еще при нынешней ситуации остается? Только холить и лелеять то что есть.

Это точно

 

Смею Вас уверить, что при этом раскладе цена Гранты тоже упадет. Не на миллион конечно, но таки существенно.

В том-то вся и речь... и упадёт на долю спекулятивной составляющей в цене.

 

Да, термин странный, но скажем так - есть себестоимость есть марженальность товара (отпускная цена минус себестоимость и налоги) и если маржа становится не 10-15%, а куда больше - это уже спекулятивная составляющая. Конечно, у наших комерцов от бога, в виде Ваза - марженальности вообще может не быть - когда топам ЗП десятки мультов, административного аппарат на прядок больше нормы, неэффективное управление и т.д. - но это не суть... слабые на рынке должны подыхать.

[alexshi]

посему утиль и повышают..

Утиль повышают- поскольку ты, я и мы все остальные - кормовая база для кучки никчемных управленцев и не более того.

А теперь ответь пожалуйста -  где китайские цены на нашем внутреннем рынке на их автомобили, которые здесь клепают?

Да, я бы понял - Москвич-3 или 4, стоит 950.000 руб., как в Китае... но почему-то собирая это убожество по цене под 3 мульта... странная тема со сборкой.

 

Ну тут уже своеобразный "налог на роскошь"... Ведь

Туалетная бумага тоже скоро роскошью станет? Абсурда в данной теме, которую нам навязывают не видишь?

 

Вопрос хотят ли этого сами китайцы. Что-то не видно, что б они к этому сильно стремились.

Я уже писал - им это нахрен не надо... нестабильный рынок, нищающий народ со слабой покупательской способностью, плюсом беззаконие, когда могут отжать всё и сразу.

 

Вот и мастырят "мелкую тару", выжимая из нее все соки.

Не только из-за этого... ещё там проще экологию делать, поскольку снимают максимальное КПД.

[mik82]

А теперь ответь пожалуйста -  где китайские цены на нашем внутреннем рынке на их автомобили, которые здесь клепают?

А я уже писал, что в наших условиях себестоимость Хавала М6 (старье по меркам Китая), произведенного в Калуге в 2025 году - 1,6-1,7 млн. руб. (по открытым отчетам самого Хавала)... Ну и как оно может стоить 900 тыщ.?

 

 

Туалетная бумага тоже скоро роскошью станет?

 

С чего бы?

 

 

Абсурда в данной теме, которую нам навязывают не видишь?

 

Не вижу... Нужны бабки на войнуху, социалку и т.п. бюджетные расходы. Где взять? Повысить налоги или запустить печатный станок на полную... Выбирай, что нравится...

 

 

кормовая база для кучки никчемных управленцев и не более того

 

А "кчемных" управленцев практически не бывает... Когда "кчемному" говорят - ну иди разрули, то в 99% случаев ответ - а на .уй оно мне надо? 

Сообщение отредактировал mik82: 22 October 2026 - 10:51

[alexshi]

Ну и как оно может стоить 900 тыщ.?

А как оно стоит в Китае и экспортируется по всему миру? Если у нас при нищенских ЗП - себестоимость в разы выше чем на родине марки - нахрен этой туфтой заниматься?

 

Нужны бабки на войнуху, социалку и т.п. бюджетные расходы. Где взять?

Умные берут бабки путём развития экономики... а не путём её уничтожения. Поэтому взять бабки - развивая экономику. Это кстати задача государства.

 

А "кчемных" управленцев практически не бывает..

Бывают... просто при данных кто у руля - их не будет.

[mik82]

А как оно стоит в Китае и экспортируется по всему миру?

 

сходи в Китай и спроси...

 

 

Если у нас при нищенских ЗП - себестоимость в разы выше чем на родине марки - нахрен этой туфтой заниматься?

 

рабочие места, с них налоги, социалка, пенсии и т.д. 

 

 

Умные берут бабки путём развития экономики... а не путём её уничтожения.

 

За все хорошее, против всего плохого)))

 

 

Поэтому взять бабки - развивая экономику. Это кстати задача государства.

 

Одна из...

 

 

Бывают... просто при данных кто у руля - их не будет.

 

опять, обо всем и ни о чем.... бла-бла-бла...

ЗЫ: любой народ достоин своих мурководителей)))

Сообщение отредактировал mik82: 22 October 2026 - 16:26