Сообщений в теме: 1129

[alexshi]

Шелл, Роснефть..Всё с одной цистерны бензин. Токва цена разная((

Совсем не так... разумеется Шелл не возил свой бензин - но на той же Роснефти - качество топлива разное, как выше писал - что пригодна для одних АЗС, не пригодно для других. У Шелла были свои очень жёсткие требования - поэтому бензин всегда был стабильным, а на собственных АЗС Роснефти - бывает разное.

 

Сейчас, как заявляют - Тебойл делает так же, но тут ни чего не могу сказать - пока претензий нет. Но хочу обратно Шелл

Их из-за границы везли.

Лет наверно 15 тому назад на Несте везли 98-й Футура из Финки... бензин был правда отличным, но дороже обычного 98-го, я на нём наверно года 2 катался, потом пошёл отечественный и смысл пропал.

[K.Serg]

Сейчас возможно. Раньше разница была в некоторых высокооктановых бензинах. (100-102). Их из-за границы везли. Было несколько заправок. Те кто на ЧТК гоняли заправлялись.

Ага! Самолетами возят...

на той же Роснефти - качество топлива разное, как выше писал - что пригодна для одних АЗС, не пригодно для других. У Шелла были свои очень жёсткие требования - поэтому бензин всегда был стабильным, а на собственных АЗС Роснефти - бывает разное.

Блажен, кто верует... 

[alexshi]

Блажен, кто верует...

Поживём, увидим. На Шелле за последние лет 15-20 - всё было идеально, а на Лукойле попадал на омно. Пока на Тебойле вопросов нет, хотя возможно не замечу, как когда-то попадал на двух литров ДВС.

[Judge DREDD]

Кстати, тут один вопрос возник по поводу китайских авто. Где потенциальные покупатели собираются брать на них запчасти если отношения с добрососедских по сотрудничеству изменятся  на другие? На европейские понятно, их по всему миру клепают. Что с китайскими?

[Babaй]

Кстати, тут один вопрос возник по поводу китайских авто. Где потенциальные покупатели собираются брать на них запчасти если отношения с добрососедских по сотрудничеству изменятся на другие? На европейские понятно, их по всему миру клепают. Что с китайскими?

Будем осваивать перпендикулярный импорт))

[St4n]

Кстати, тут один вопрос возник по поводу китайских авто. Где потенциальные покупатели собираются брать на них запчасти если отношения с добрососедских по сотрудничеству изменятся на другие? На европейские понятно, их по всему миру клепают. Что с китайскими?

Там же, где сейчас берут запчасти на ведра из стран, с которыми "отношения изменились на другие" в последние полтора года.

К тому же, если отношения с Китаем изменятся на "другие" настолько, что закроются поставки даже таких бытовых товаров как запчасти на гражданские автомобили, собственно дефицит этих самых запчастей на фоне остальных проблем окажется очень маленьким, почти незаметным неудобством.

Можно так же про доступность запчастей при падении метеорита, или при ядерной войне порассуждать, но... Зачем?

[Fantomas]

К тому же, если отношения с Китаем изменятся на "другие" настолько, что закроются поставки даже таких бытовых товаров как запчасти на гражданские автомобили, собственно дефицит этих самых запчастей на фоне остальных проблем окажется очень маленьким, почти незаметным неудобством.
 

+100500 мы добровольно стали колонией Кетая

[amd 19]

+100500 мы добровольно стали колонией Кетая

ничего страшного. до 22го мы вполне себе были колонией просвещенного запада...

[Fantomas]

ничего страшного. до 22го мы вполне себе были колонией просвещенного запада...

вапервых, запад мне больше нравицца. вовторых, мы не были их клолонией т.к. торговали и с западом и с кетаем и могли лавировать меж ними, а теперь только кетай

[amd 19]

вапервых, запад мне больше нравицца. вовторых, мы не были их клолонией т.к. торговали и с западом и с кетаем и могли лавировать меж ними, а теперь только кетай

 как по мне,  то пох кто тебя имеет , запад или не запад.

 а щас еще и с остальными будет торговать, и продолжать лавировать.

[правдаруб]

мы не были их клолонией

расширение НАТО это и есть ползучая колонизация России. Про то как лягушку варить на медленном огне никогда не слышали? 

+100500 мы добровольно стали колонией Кетая

в чём это заключается?

[Fantomas]

расширение НАТО это и есть ползучая колонизация России. Про то как лягушку варить на медленном огне никогда не слышали? 

 

 

 

ага и в результате неуклюжих наших действий ната токашто проросла Финкой и Швецией. Я не верю в сказки 1 канала. Ната расширяется потомушто нас боятся как диких

 

в чём это заключается?

 

в том, што кетай и покупает львиную долю нашего нефтегаза и нам же продает львиную долю техники и электроники и если мы посремся к кетаем, то нам труба, мы от него зависим чуть менее чем полностью.

Сообщение отредактировал Fantomas: 15 June 2023 - 15:24

[Judge DREDD]

расширение НАТО это и есть ползучая колонизация России.

 

Ну надо же! Помнится та же Финляндия ни сном ни духом не планировала вступать в НАТО. А вот поди ж ты!

Про то как лягушку варить на медленном огне никогда не слышали? 

Помним. Но есть небольшой нюанс. В опыте лягушка, которая варилась. была без мозгов. Делайте выводы.

 Если что-то изменяется постепенно, то можно не заметить, как вы внезапно оказываетесь в полной заднице. Но нужно делать ремарку — это происходит, если только у вас нет мозгов. (С)

[amd 19]

ага и в результате неуклюжих наших действий ната токашто проросла Финкой и Швецией. Я не верю в сказки 1 канала. Ната расширяется потомушто нас боятся как диких

 

а мы их боимся!!! вот и результат....

[Pit]

ага и в результате неуклюжих наших действий ната токашто проросла Финкой и Швецией. Я не верю в сказки 1 канала. Ната расширяется потомушто нас боятся как диких

в том, што кетай и покупает львиную долю нашего нефтегаза и нам же продает львиную долю техники и электроники и если мы посремся к кетаем, то нам труба, мы от него зависим чуть менее чем полностью.

А можно полюбопытствовать? В чем наша дикость заключалась "до того как"?

 

Ну а до этого, опять таки "до того как", мы продавали ту самую львиную долю нашего нефтегаза, а нам в зад за это продавали львиную долю техники и электроники Запад. Мы полностью от одних зависели, теперь зависим от других. И какая хер разница? Китайцы хотя б нам пидоров на уши силком не навешивают и санкций за это не вводят. 

[St4n]

Ну надо же! Помнится та же Финляндия ни сном ни духом не планировала вступать в НАТО. А вот поди ж ты!

Это ведь сарказм про "ни сном, ни духом", правда? Финляндия (как и Швеция) планомерно сближалась с НАТО с самого распада Советского Союза. С начала 90-х армия начала переход на стандарты НАТО. С 1995 года участвовала в контингентах НАТО. С 1997-го - член совета евроатлантического партнёрства, прямая цель которого - развитие отношений между НАТО и странами в него не входящими. С 2008 - член сил быстрого реагирования НАТО. С 2014 - партнёр программы расширенных возможностей НАТО. С 2017-го - член состава экспедиционных сил НАТО. В 2022-м они просто закончили формальную часть процесса, начатого за 30 лет до этого. У Швеции история с НАТО примерно такая же.

Всерьез считать, что Финка и Шведка внезапно переполошились в феврале 2022-го, и прозрев, сломя голову бросились в НАТО в поисках защиты от страшного северного медведя, уж извините, по меньшей мере наивно и поверхностно.

[alexshi]

собственно дефицит этих самых запчастей на фоне остальных проблем окажется очень маленьким, почти незаметным неудобством.

+100%

Отлично сказал

 

ничего страшного. до 22го мы вполне себе были колонией просвещенного запада...

Только у нас тогда был выбор, при том любой - а сегодня выбор заканчивается в двух направлениях - Китай и Турция и всё это "пока".

 

как по мне, то пох кто тебя имеет , запад или не запад. а щас еще и с остальными будет торговать, и продолжать лавировать.

В целом, конечно наверно пофиг кто

Но только Запад не был единственным поставщиком - абсолютно весь мир был открыт и все дороги/пути. не нравился запад - пожалуйста Азия или США... А сегодня мы, как раз чётко колония без права выбора.

 

ага и в результате неуклюжих наших действий ната токашто проросла Финкой и Швецией.

Я вообще ни когда не видел проблемы в НАТО... и ежу понятно, что люди объединяются в альянсы с тем, с кем выгодно и комфортно. С нами почему то народ не бежал объединяться, зато на 1-м канале нам все мешали и все враги.

 

в том, што кетай и покупает львиную долю нашего нефтегаза и нам же продает львиную долю техники и электроники и если мы посремся к кетаем, то нам труба, мы от него зависим чуть менее чем полностью.

+100%

 

Сегодня посидел в Джаке с надписью Москвич... что могу сказать... в целом по современным меркам "норм", но скажем за лям. Материалы салона трешак, дерматин, хуже советского, такое ощущение, что виниловая плёнка. Жёсткий пластик, который почти вежде - маде ин кооперативы 80-х, даже дверные карты, оклеили дерматином, но хотя бы синтепона под него бы напихали - а так печаль, когда по пластику всё это сделано.

[amd 19]

 

Только у нас тогда был выбор, при том любой - а сегодня выбор заканчивается в двух направлениях - Китай и Турция и всё это "пока".

 

В целом, конечно наверно пофиг кто

Но только Запад не был единственным поставщиком - абсолютно весь мир был открыт и все дороги/пути. не нравился запад - пожалуйста Азия или США... А сегодня мы, как раз чётко колония без права выбора.

 

 

 

Я вообще ни когда не видел проблемы в НАТО... и ежу понятно, что люди объединяются в альянсы с тем, с кем выгодно и комфортно. С нами почему то народ не бежал объединяться, зато на 1-м канале нам все мешали и все враги.

 

 

 

 

 выбор чего?

 кто вам мешает работать с малайзией? аргентиной? эфиопией?

наверное поэтому вы не президент, и даже не министр с советником.......

кто объединяется с финляндией? или предположим ..... с италией? или лихтенштейном? вполне себе благополучные, можно сказать даже очень гос-ва....  почему с ними не объединяется турция? или ОАЭ?

[Pit]

 

Только у нас тогда был выбор, при том любой - а сегодня выбор заканчивается в двух направлениях - Китай и Турция и всё это "пока".

.

Выбор, говорите ... Собственно он и сейчас никуда особо не делся. Сложнее, конечно, стало, что есть, то есть, но тем не менее. Я тут в теме за нашу экономику выкладку давал по поставкам "электроники" из Китая, так собственно китайского "железа" на поверку оказывается только лишь четверть, остальное, с понтом, "хрен знает чье". Выходит торгует Запад это "железо" не особо стесняясь, ибо бизнес есть бизнес, он вне политики, только лишь втихаря, делая при этом "умное" лицо, дескать "я не я, и кобыла не моя".

Но то ладно, вернемся в тему -

Китай рулит, обогнав весь мир по экспорту автомобилей. Производство собственных машин в Поднебесной все время растет.

 

В мае этого года продажи китайских автомобилей увеличились на 27,9 процента в годовом исчислении. Такие данные приводит агентство Синьхуа. За месяц было продано 2,38 млн единиц. В России в лучшие годы столько не продавалось за год. Такой уж в Китае емкий рынок. И если у нас его основу составляли иностранные бренды, собиравшиеся в России, то в КНР больше половины продаваемых машин — продукция китайских компаний.

Как сообщает Синьхуа, производство автомобилей в Китае в мае выросло на 21,1 процента в годовом выражении и составило более 2,33 млн единиц. При этом экспорт подскочил только за один месяц на 58,7 процента, до 389 тыс. единиц. За первые пять месяцев 2023 г. объем продаж и производства автомобилей составили 10,62 млн и 10,69 млн единиц соответственно. Оба эти показателя выросли на 11,1 процента по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.

...

Китай стал безраздельным лидером в области транспортных средств на новых источниках энергии.

...

Поначалу Китай ставил задачу полностью насытить внутренний рынок современной автотехникой. Но затем начал продавать машины за рубеж. В 2010—2020 годах годовой объем экспорта китайских автомобилей колебался на отметке в 1 млн. При этом внутри страны производилось свыше 20 млн авто. Резкий рост произошел за три последних года, когда поставки за рубеж утроились. В 2022-м экспорт из Китая составил 3,11 млн авто, из которых 679 тысяч — машины, работающие на новых источниках энергии. По прогнозам Китайской ассоциации легковых автомобилей, уже к концу 2023-го показатель экспорта достигнет отметки в 4 млн. А это будет означать, что Китай прочно займет первое место в мире по производству (27−28 млн) и экспорту автомобилей.

В США, пишет агентство Bloomberg, пропустили взрывной рост китайского экспорта. Там не ожидали, что на мировом авторынке так стремительно появится новый лидер. Но, как выясняется, это только начало. По заявлению Китайской ассоциации автопроизводителей, в КНР поставлена цель к 2030 году продавать за рубеж 8 миллионов легковых автомобилей.

https://svpressa.ru/auto/article/376479/

[alexshi]

выбор чего? кто вам мешает работать с малайзией? аргентиной? эфиопией? наверное поэтому вы не президент, и даже не министр с советником.......

Мне сложно понять, какое отношения я вообще имею к сию действию... я понимаю, что выбор между бабуинами и ишаками - для кого-то выбор... только есть развитый мир, вод до войны и до 2014 года - мы свободно встраивались в модель этого мира - мы работали с Германией, Италией, Японией, Корей, США и ещё рядом развитых стран. Как впрочем работали на рынке дешёвого ширпотреба с Китаем.

 

Кто тебя тогда ограничивал в рынке? Кто тебя ограничивал с кем дружить, работать и т.д.?

 

А сегодня у нас выбора вообще нет... разве, что, как выше написал - между бабуинами и ишаками... и пока ещё есть Китай, который нас всё крепче держит за яйца и Турция, которая благодаря ушлому Эрдагану пока позволяет пользоваться своей страной, как перевалочной базой.

 

Если эти 2 страны скажут - нахрен... то опу будем вытирать только летом, пока лопухи есть.

 

кто объединяется с финляндией?

Предлагаю СПб и Ленинградской области отличный вариант

 

кто объединяется с финляндией? или предположим ..... с италией? или лихтенштейном? вполне себе благополучные, можно сказать даже очень гос-ва.... почему с ними не объединяется турция? или ОАЭ?

Что значит объединяется? Все эти страны сотрудничают по всем направлениям жизнедеятельности - промышленность, медицина,наука и т.д.

Собственно он и сейчас никуда особо не делся. Сложнее, конечно, стало, что есть, то есть, но тем не менее.

Да, конечно Всё, как и было - безусловно

 

Ты хоть по магазинам пройдись... может там заметишь, что изменилось... я уже не призываю поговорить о вопросах промышленного оборудования, технологий... и даже о том, что наша наука и медицина - выпилена из мировой системы. Да здравствует средневековья, главное продолжать клепать церквушки - тогда вообще уровень развития соответствует.

 

Китай рулит, обогнав весь мир по экспорту автомобилей. Производство собственных машин в Поднебесной все время растет.

Я за Китай конечно рад... что не скажешь про РФ, где лажа, которой красная цена лям, а то и меньше - продают за 2 с плюсом.

[правдаруб]

в результате неуклюжих наших действий ната токашто проросла

уверены что в результате наших действий? а если подумать?

в том, што кетай и покупает львиную долю нашего нефтегаза и нам же продает львиную долю техники и электроники и если мы посремся к кетаем, то нам труба, мы от него зависим чуть менее чем полностью.

а до этого у нас была какая то другая техника, не китайская? Да сейчас всё китайское и 5 лет назад было тоже самое 

Помнится та же Финляндия ни сном ни духом не планировала вступать в НАТО. А вот поди ж ты!

Приказ из Вашингтона дали, вот они и исполнили. Там же чётко сказали, кто не с нами, тот против нас, Россия тут не при чём, мы с финнами жили чётко, никаких проблем не было. Украина там не при чём

[Pit]

 

Да, конечно Всё, как и было - безусловно

 

Ты хоть по магазинам пройдись... может там заметишь, что изменилось... я уже не призываю поговорить о вопросах промышленного оборудования, технологий... и даже о том, что наша наука и медицина - выпилена из мировой системы. Да здравствует средневековья, главное продолжать клепать церквушки - тогда вообще уровень развития соответствует.

 

Да не все, не все.  Сложностей навалом, но и коллапса не случилось как бы "им" этого не хотелось, это то же надо признать.

 

А что там не так? "Жинсов/жувачки" навалом. "Водка/колбаса" то же никуда не делись. Вот с машинами таки да, проблемы.

А вы знаете и за медицину? Я вот вчера смотрел новости -

 

В Москве открылся новый комплекс клинического научного центра имени Логинова.

Новый комплекс клинического научного центра имени Логинова открыли в Москве. Пациенты с онкозаболеваниями смогут получать все виды медпомощи — от диагностики на ранних стадиях до реабилитации. Новый лечебный корпус рассчитан на 600 мест. В комплексе — современное оборудование. Медики смогут проводить 3D и 4D лучевую терапию — это современный метод лечения опухолей. Также врачи разработали систему, которая поможет пациентам быстрее вернуться к обычной жизни.

Длительное время уникальная медицинская команда Центра им. Логинова во главе с академиком Игорем Хатьковым базировалась в сравнительно небольших больничных корпусах на шоссе Энтузиастов. Теперь на их месте построили суперсовременную клинику площадью свыше 75 тыс. квадратных метров.

...

[Fantomas]

А можно полюбопытствовать? В чем наша дикость заключалась "до того как"?

 

спросите лучче у прибалтов, поляков, чехов со словаками, чо они так сразу ломанулись в нату вступать как тока от наших дружеских объятий освободились

 

Ну а до этого, опять таки "до того как", мы продавали ту самую львиную долю нашего нефтегаза, а нам в зад за это продавали львиную долю техники и электроники Запад. Мы полностью от одних зависели, теперь зависим от других. И какая хер разница? Китайцы хотя б нам пидоров на уши силком не навешивают и санкций за это не вводят. 

нет, раньше мы зависели от большего числа "партнеров", а теперь мы кетайская колония

Это ведь сарказм про "ни сном, ни духом", правда? Финляндия (как и Швеция) планомерно сближалась с НАТО с самого распада Советского Союза. С начала 90-х армия начала переход на стандарты НАТО. С 1995 года участвовала в контингентах НАТО. С 1997-го - член совета евроатлантического партнёрства, прямая цель которого - развитие отношений между НАТО и странами в него не входящими. С 2008 - член сил быстрого реагирования НАТО. С 2014 - партнёр программы расширенных возможностей НАТО. С 2017-го - член состава экспедиционных сил НАТО. В 2022-м они просто закончили формальную часть процесса, начатого за 30 лет до этого. У Швеции история с НАТО примерно такая же.

Всерьез считать, что Финка и Шведка внезапно переполошились в феврале 2022-го, и прозрев, сломя голову бросились в НАТО в поисках защиты от страшного северного медведя, уж извините, по меньшей мере наивно и поверхностно.

ну а чо они тянули стока лет-то? ну все давно вступили в нату и прибалтика и польша и весь бывший СЭВ... значит, не так сильно им надо было и что-то их подтолкнуло именно в 2022. Чтобы это могло быть? Это чож такое случилось?

 

и всякие там стандарты нато, партнерство это одно, а вступление это совсем другое. ибо члена нато все другие члены будут защищать от нападений. а какого-то там приблудного партнера или члена состава экспедиционных сил мож еще подумают впрягацца ли за него....

уверены что в результате наших действий? а если подумать?

 

 

уверен. пусть слон думает - у него голова большая

 

а до этого у нас была какая то другая техника, не китайская? Да сейчас всё китайское и 5 лет назад было тоже самое 

 

у меня было. но речь шла о другом - мы не продавали и покупали все в одном месте. нефтегаз гнали на запад, смарфоны покупали у кетайцев. А щас ВСЁ замкнули на кетай

 

Приказ из Вашингтона дали, вот они и исполнили. 

 

до-до-до... типовой довод 1 канала. Я в это не верю. Вы и  1 канал несколько преувеличиваете роль Вашингтона - вот прям чоб не случилось, во всем виноват Вашингтон, ни финны ни шведы вот прям ни грамма своей политической воли не имеют. Вы слишком долго живете в Рассее и вам везде мерещацца кремлевские замашки, если у нас так то и во всем мире также - вождь приказал и никто не вякнет против

Сообщение отредактировал Fantomas: 15 June 2023 - 23:15

[St4n]

ну а чо они тянули стока лет-то? ну все давно вступили в нату и прибалтика и польша и весь бывший СЭВ... значит, не так сильно им надо было и что-то их подтолкнуло именно в 2022. Чтобы это могло быть? Это чож такое случилось?

Не "тянули", а явно, планомерно и постепенно шли к членству. Какие были причины для того, чтобы сделать именно так, а не просто объявить о вступлении в 1991 году я рассуждать не возьмусь, не изучал эту тему настолько глубоко. Но, повторюсь - чтобы полагать всерьёз, что для кого-то из руководства "наты" и фактически давно примкнувшим к нему Финляндии и Швеции события 2022 года стали неожиданностью, надо быть очень наивным чукотским юношей. Лично я вообще не сомневаюсь, что документы для "приёма" в НАТО Финки и Шведки были готовы задолго до 24 февраля.

и всякие там стандарты нато, партнерство это одно, а вступление это совсем другое. ибо члена нато все другие члены будут защищать от нападений. а какого-то там приблудного партнера или члена состава экспедиционных сил мож еще подумают впрягацца ли за него....

Полагать, что НАТО, как вы выражаетесь, будет раздумывать о "впряжении" за какую-либо страну исходя из подписанности или неподписанности каких-то там бумажек - точно такой же чукотский наивняк. Оно есть, и всегда было не про некую мифическую "защиту и безопасность" и прочих розовых пони с единорогами, а про работу на интересы США. Если "впряжение" в конфликт за какую-либо страну будет в интересах США, и при этом экономически и политически оправдано, выгодно и безопасно, будьте уверены, НАТО обязательно придумает причину для "впряжения" и вторжения за кого угодно, где угодно, и против кого угодно, вне зависимости от членства-хренства и тому подобной рассчитанной на обывателей бюрократии. И наоборот - точно так же.

[alexshi]

но и коллапса не случилось как бы "им" этого не хотелось, это то же надо признать.

Мы ещё только в начале пути... и если когда-то было немного понятно, что впереди, то сегодня - там вакуум. Есть такое понятие - стратегическое планирование и его горизонт. Так вот до 2014 года, минимальный "горизонт" моего планирования был 10 лет. Я был не одинок, большинство моих коллег по "цеху" - жили именно этой временной отметкой.

 

В 2014 году - оказалось, что вместо стратегического планирование, что было "до" - это оказалась маниловщиной.

 

Сегодня горизонт планирования - да его и нет... вернее он теперь смешной 50 на 50 - либо получится, либо нет. И те, кто вбиваются в какие-то более менее проекты - просто рисковые люди с нотками авантюризма, благо у нас такие люди есть - в противном случае, давно бы сдохли.

 

А что там не так? "Жинсов/жувачки" навалом. "Водка/колбаса" то же никуда не делись.

Там? Там - техника вместо Боша, лажа с непонятными названиями, но цена Боша, а то и дороже, так же с ТВ и всем остальным. Качество товаров падает, возможно кто всю жизнь лучше Редмонда ни чего не покупал - то всё ОК.

 

С запчастями такая же лажа - что-то стоит, как конь, что-то надо ждать - "как карта ляжет".

 

Колбаса - её ассортимент сократился, как и иные деликатесы... но, еда это вторично - поскольку у нас к счастью большинство своего.

 

Цены на всё растут постоянно, стоимость корзины увеличивается, при неизменных доходах. А так всё прекрасно.

 

А вы знаете и за медицину? Я вот вчера смотрел новости -

А я знаю за медицину... при том очень не плохо, а новости лучше не смотреть, а смотреть, что первые статьи расходов государство сократила - "на медицину".

 

А то, что где-то открыли центр, как фантик конфеты... во-первых для страны в целом мука, во-вторых наличие оборудование и наличие специалистов - очень разные темы.

 

И да - 600 мест для онкобольных - шикарно, правда одна проблема... у нас 3.700.000 онобольных в РФ.

 

Это и к разговору, как красиво мозги по ТВ умеют промывать...

 

нет, раньше мы зависели от большего числа "партнеров", а теперь мы кетайская колония

+100%

 

у меня было.

Вот тоже, как-то маде ин Китай и сегодня у меня техники фактически нет, разве, что сплит на кухне китайский... правда теперь всё получается с приставкой "пока" нет.

 

Вы и 1 канал несколько преувеличиваете роль Вашингтона - вот прям чоб не случилось, во всем виноват Вашингтон,

Не говорю, что в каждом пуке, но основное управление Европой идёт от них... это без 1-го канала. Влияние США в мире запредельное. При этом я не говорю, что всегда со знаком минус.

[Fantomas]

Не "тянули", а явно, планомерно и постепенно шли к членству. 

ну а чо так долго-то и планомерно? А почему Польша, Прибалтика, Чехия, Словакия они-то чо так быстро? 30 лет это чото долго для вступления. Да нафиг им это было не надо, даже в период СССР Финка держалась весьма нейтрально зарабатывая на сотрудничестве. И не надо напускать тумана, есть сршенно простое объяснение - сосед Финляндеи затеял т.н. сво, а когда твой сосед ввел армию в другую соседнюю страну, то он и с тобой тоже так может? Значит, надо срочно примкнуть к каким-то сильным покровителям

Не "тянули", а явно, планомерно и постепенно шли к членству. 

ну а чо так долго-то и планомерно? А почему Польша, Прибалтика, Чехия, Словакия они-то чо так быстро? 30 лет это чото долго для вступления. Да нафиг им это было не надо, даже в период СССР Финка держалась весьма нейтрально зарабатывая на сотрудничестве. И не надо напускать тумана, есть сршенно простое объяснение - сосед Финляндеи затеял т.н. сво, а когда твой сосед ввел армию в другую соседнюю страну, то он и с тобой тоже так может? Значит, надо срочно примкнуть к каким-то сильным покровителям

Полагать, что НАТО, как вы выражаетесь, будет раздумывать о "впряжении" за какую-либо страну исходя из подписанности или неподписанности каких-то там бумажек - точно такой же чукотский наивняк. Оно есть, и всегда было не про некую мифическую "защиту и безопасность" и прочих розовых пони с единорогами, а про работу на интересы США. Если "впряжение" в конфликт за какую-либо страну будет в интересах США, и при этом экономически и политически оправдано, выгодно и безопасно, будьте уверены, НАТО обязательно придумает причину для "впряжения" и вторжения за кого угодно, где угодно, и против кого угодно, вне зависимости от членства-хренства и тому подобной рассчитанной на обывателей бюрократии. И наоборот - точно так же.

 

речь о другом. если нате понадобится, они конешно влезут в любую страну. речь о том, что ната ОБЯЗАНА защищать своих членов. Куда-то там да, захотят влезут, не захотят не влезут, а при нападении на члена наты им придецца реагировать в обязательном порядке. именно этим отличается положение действительного члена о какого-то там мутного партнера

[St4n]

сосед Финляндеи затеял т.н. сво, а когда твой сосед ввел армию в другую соседнюю страну, то он и с тобой тоже так может? Значит, надо срочно примкнуть к каким-то сильным покровителям

То, что Россия в итоге будет конфликтовать с Украиной было понятно любому сколь-нибудь интересующемуся новостями мимокрокодилу уже лет несколько как. Наши и украинские политики точно говорили об этом года этак с 2014-го, политологи вообще предсказывали такой конфликт с начала нулевых, после вторжения НАТО в Югославию. Западные политики сейчас уже не таясь говорят, что в 2014-м году "замораживали" конфликт и готовили Украину к войне с Россией.

Но вы вот всерьёз полагаете, что Финка последние 30 лет жила в блаженном неведении, а 24го февраля внезапно прозрела, внезапно испугалась, внезапно поняла все про кровожадность северного соседа, и со страху бросилась искать защиты в нате?

Вы что, и правда думаете, что всю эту кашу от начала и до конца заварила Россия, и если б вот только не события 24 февраля, то мы бы до сих пор жили в полном мире и согласии с Украиной и НАТО?

речь о другом. если нате понадобится, они конешно влезут в любую страну. речь о том, что ната ОБЯЗАНА защищать своих членов. Куда-то там да, захотят влезут, не захотят не влезут, а при нападении на члена наты им придецца реагировать в обязательном порядке. именно этим отличается положение действительного члена о какого-то там мутного партнера

Придётся? В обязательном порядке? А кто ж его, нату, обяжет-то?

Поймите, что на уровне государств не существует вообще никаких законов и обязательств. Существует только право сильного и интересы сильного. И реагировать нате придётся тогда и только тогда, когда это будет выгодно их главному и сильному выгодоприобретателю.

Если бы США и НАТО хотели начать с Россией полномасштабный конфликт с реальным и безжалостным применением всех арсеналов,и видели бы в таком конфликте выгодный для себя исход - давно уже начали бы, по любой придуманной причине. А пока не захотят, и пока не видят такого исхода - и не начнут, хоть десять финляндий с латвиями разбомби.

[Fantomas]

Вы что, и правда думаете, что всю эту кашу от начала и до конца заварила Россия

 

не до конца, но процентов 70 даю

 и если б вот только не события 24 февраля, то мы бы до сих пор жили в полном мире и согласии с Украиной и НАТО?
 

 

может и не в согласии, но худой мир лучче хорошей сво

Придётся? В обязательном порядке? А кто ж его, нату, обяжет-то?
 

 

обяжет устав наты, если б ната хочу защищаю хочу нет, то никто б туда не вступал

Поймите, что на уровне государств не существует вообще никаких законов и обязательств. Существует только право сильного и интересы сильного. И реагировать нате придётся тогда и только тогда, когда это будет выгодно их главному и сильному выгодоприобретателю.
 

опять какое-то эхо 1 канала. Мы дикие и других по себе судим

Сообщение отредактировал Fantomas: 16 June 2023 - 10:43

[Андрей_kz]

обяжет устав

есть така контора ООН тоже с уставом.... Афганистан с Ираком соврать не дадут 

[Fantomas]

есть така контора ООН тоже с уставом.... Афганистан с Ираком соврать не дадут 

Ну ок, убедили, што вступление в нату ваще ничо не значит и никого ни к чему не обязывает, а чож тогда наши начальники так истерят по поводу продвижения наты к нашим границам, заявление украины на вступление вон к чему ваще привело.... ну раз это все порожняк, чо так истерить-то?