Сообщений в теме: 461

[mik82]

Прадо - оптимальная тачка для Этой Страны

Для условий с картинок так себе решение... 

[Слaва]

А вот я не хочу проскакивать. Я хочу просто сесть на машину и просто ехать в 21 веке в стране, которая встала с колен, которая так велика  и могуча што бодаецца аш с самой мамерикой! Не прощитывать постоянно траекторию как бы мне проскочить шоб бампер не оторвать, шоб не застрять, шоб не заскочить в колею как на фотке где машина 03, по весне эти колеи становятся ледяными жолобами и когда паркуешься перепердикулярно можно встрять колесьями в этом жолобе поперек дороги што на шипах даж не выскочить... хочецца просто сесть и поехать по человечески

Боюсь тут дело не в автомобиле...
 

[Pit]

А чего её искать? Веста СВ и Хрей, писали про них. СкажИте, что это одно и то же.

 

 

Абсолютно, что тот, что то универсал.

 

[Витал]

Абсолютно, что тот, что то универсал.

Да ну? а народ таки различает. Первый не универсал, а хетч. Да и второй, говорил уже, малоуниверсален.... 

[St4n]

Ну, если не смотреть, то и не увидите. Пример выше, и он тут не только сейчас появился.

 

Ну так я и написал - это в большинстве случаев просто универсал, на котором чуть проще ездить по снегу зимой. Универсал, не седан, почему-то. Т.е. "назначение" кроссовера то же, что и у универсала, плюс возможность не застрять в сугробе, я вас правильно понимаю?

 

Ах, простите, не 30,а  всего лишь за 20. Ничего, что это целое поколение?  Вы сами-то как, кроме себя кого-нибудь пытаетесь слышать?
Сравните мгновенное появление джинсов и  "кратчайше возможный" срок в 20 лет. Это говорит о том, что спрос именно на такой фасон одежды был неудовлетворён. А вот с универсалами такого не наблюдалось и близко.

 

А вы сравните цену на джинсы и на автомобиль. Средний срок службы джинсов и средний срок службы автомобиля. Подумайте, сделайте выводы, а не "мешайте мух с котлетами"

Вы, почему-то, упорно обходите ту часть, где я пишу про среднестатистический срок службы автомобиля в России, составляющий аж 14 лет. Даже если в 1991 году универсалы внезапно составили бы 90% продаж, поменявшись местами с седанами, понадобилось бы еще лет пять-восемь, чтобы от общего числа автомобилей в бывшей "стране седанов" они составили хотя бы половину, и не менее четырнадцати лет, чтобы страна превратилась в "страну универсалов". Но вы бы, наверное, и тут сумели б заявить об отсутствии "взрывного спроса".

А этого, естественно, не произошло: универсалы - не святой грааль, и в среднем в на свободном рынке они продавались плюс-минус в тех же объемах, что и седаны. Из доступной за 2012 год статистики мне отчетливо видно, что продажи универсалов от мизерных "социалистических" десяти прыгнули до "среднемировых-среднерыночных" тридцати процентов, а продажи седанов от тех же огромных "социалистических" девяноста до "средних" сорока. И именно это - главный аргумент в пользу того, что советские 90% седанов - совершенно не рыночное явление.

 

Вот именно. Когда рынок открылся, народ рванул за седанами, хетчами, но совсем чуть-чуть за универсалами. Кстати, злобная совейская власть этими хетчами таки насыщала спрос как могла, так что доля седанов неуклонно падала в их пользу.

Да, совсем чуть-чуть, всего лишь в 3 раза больше, чем было до "открытия". Какие-то мизерные 3-4 миллиона автомобилей, даже если считать по мизерной автомобилизации СССР, это все низкая база, да-да.

 

Ещё бы, ваше мнение закон)))
А я вот отношу иначе, и как мне с этим жить? И уйма иного народу тоже, даже Пётр, которые ездит таки на вседорожнике, и вряд ли обрадуется, если его на сходняке припозорят тем, что он таки ездит на универсале)))

Живите как хотите. Я абсолютно серьезно считаю, что подмножество покупателей кроссоверов пересекается с подмножеством покупателей универсалов, и подробно объяснил почему. Если вы есть доводы в пользу противоположного мнения, я их с удовольствием выслушаю.

 

А чего не розового пони? У вас самого-то какой автомобиль? Вот я после седана уже дважды осознанно выбрал универсалы, мне вы можете поверить в мои мотивы?

А причем здесь мои или ваши мотивы? Мне нравятся универсалы, и если поначалу наши отношения не сложились ввиду экономики, то сейчас у меня огромный "настоящий" универсал на полном приводе.

При этом я отлично вижу, что люди при наличии выбора между "универсальным" и "седановым" кроссом в абсолютном большинстве случаев выбирают первый. Так было и в 2008 с аутбеком-седан, и в 2016 с S60XC, и сейчас, с Вестой и Логаном. Пока не вижу ни единой причины считать, что покупатели кроссоверов-универсалов при отсутствии кроссоверов предпочли бы им седаны.

 

Конечно-конечно, это универсалы))) Правда, у моей СВ тот клиренс лишь немного меньше, чем у Нивы,  может и Ниву в универсалы запишем?
Ах, да, тогда летит к чертям посыл о злобной Софье Власьевне, которая не давала людЯм универсалов....

А какой же, по-вашему, у них тип кузова? Интересно услышать ваше определение "кроссовера" как типа кузова. И в какой именно момент универсал перестает быть универсалом и превращается в кроссовер.
 
 

Выше писали про моду. Но я не оцениваю тип автомобиля по одному лишь критерию, это ваша прерогатива. Я выше многажды писал, и если бы вы читали, то не задавали подобных вопросов, что вседорожники отличаются от даже приподнятых универсалов своими возможностиями в плане вседорожности, как ни странно. Кроссоверы -- относительными размерами, для наглядности в который раз Хрей и СВ.

Вот и я отчетливо вижу закономерность: пока был закрытый рынок, была "страна седанов" со "своим путем", в которой народ их ужасно любил и просил родную партию и правительство делать только седаны. Открылся рынок - сразу вспомнили про "моду" и стали покупать примерно такие же машины, как и во всем мире. Только вот "рыночность" феномена "советской социалистической республики седанов" с такой закономерностью не бьется вообще никак.

 

Вы же лепите всё в одну кучу лишь бы доказать самому себе что-то там. Теряюсь в догадках зачем это вам)))
Кстати, у Фантомаса на первой картинке не кросс ли седан?)))

Дискуссия - это когда несколько человек высказывают свое мнение, и подкрепляют его аргументами. Так что верно утверждение и с другой стороны - это вы изобретаете несуществующие типы кузовов и мешаете в одну кучу джинсы и автомобили лишь бы доказать самому себе что-то там. Теряюсь в догадках, зачем это вам

Сообщение отредактировал St4n: 04 February 2022 - 17:28

[Витал]

так я и написал - это в большинстве случаев просто универсал, на котором чуть проще ездить по снегу зимой. Универсал, не седан, почему-то.

Тогда надо бы определить, с какого момента считать подвеску приподнятой. Выше были пассажи про отечественные "лифты"))) Мабуть, все наши седаны и были приподнятыми?

А вы сравните цену на джинсы и на автомобиль. Средний срок службы джинсов и средний срок службы автомобиля. Подумайте, сделайте выводы, а не "мешайте мух с котлетами"

А зачем? А что, народ не ринулся разве покупать машины когда стало можно всем? Таки ринулся, равно как и за джинсами. Так почему за джинсами ринулись, а не за классическими брюками, а вот машины таскали привычные седаны и хэтчи?

Даже если в 1991 году универсалы внезапно составили бы 90% продаж, поменявшись местами с седанами, понадобилось бы еще лет пять-восемь, чтобы от общего числа автомобилей в бывшей "стране седанов" они составили хотя бы половину,

Да бох с ним с общим количеством, их не было сколь-нибудь значимого процента  в статистике вновь поставленных на учёт автомобилей. 

И именно это - главный аргумент в пользу того, что советские 90% седанов - совершенно не рыночное явление

Ёшкин кот, а с этим кто-то спорит? Вы только не забывайте, что до 85-го в продаже и хетчей не было, а после их попёр целый вал. Более того, новые авто разрабатывались именно хетчи -- 2108-09, 2141, 2126 и 1102. А более-менее массовый седан вышел потом  только 21099 и 2110. Поэтом начиная с этого года и пошла уменьшаться доля седанов, задолго до открытия рынка.

Да, совсем чуть-чуть, всего лишь в 3 раза больше, чем было до "открытия"

Эффект низкой базы. И тем не менее, "практичных" универсалов и сейчас меньше, чем седанов, вот ведь! 

Я абсолютно серьезно считаю, что подмножество покупателей кроссоверов пересекается с подмножеством покупателей универсалов, и подробно объяснил почему. Если вы есть доводы в пользу противоположного мнения, я их с удовольствием выслушаю.

Доводы приводились не раз, но вы их не читаете. Вам так удобнее. 

Кроссовер -- автомобиль, мимикрирующий под "проходимца". Зачастую взаправду имеет повышенный клиренс, а то и полный привод. 

Классический универсал -- чисто дорожный автомобиль с увеличенным багажником. Вы и без меня найдёте фото таковых.

А причем здесь мои или ваши мотивы?

А чем наши мотивы не угодили вам? Мы ж как-то их выбрали.

Пока не вижу ни единой причины считать, что покупатели кроссоверов-универсалов при отсутствии кроссоверов предпочли бы им седаны.

То есть вы считаете, что выбор идёт за счёт универсальности, а кросс тогда к чему? Не было бы приподнятых универсалов, кому надо их бы лифтовали. И покупали бы Весту Кросс, как покупают и сейчас. 

А какой же, по-вашему, у них тип кузова? Интересно услышать ваше определение "кроссовера" как типа кузова. И в какой именно момент универсал перестает быть универсалом и превращается в кроссовер.

А в какой момент он начинает быть вседорожником? А вот КаВЗ это тоже универсал?

[Pit]

Да ну? а народ таки различает. Первый не универсал, а хетч. Да и второй, говорил уже, малоуниверсален.... 

Народ, говорите, различает? Конечно различает, первый короче второго. Надо быть полным дебилом, что бы этого не видеть. 

 

Лада Х Рей универсал и кроссовер – комплектации Lada XRAY 4х4 и 4х2

 

Автомобиль изначально не позиционировался руководством компании как просто кроссовер. Были разговоры и о высоком хэтчбеке и об универсале. Можно сказать, что разделения носят несколько условный характер и чекой границы не существует. Формируется своеобразный класс машин с качествами экономичной городской модели и характеристиками внедорожника. Например, одна из предлагаемых версий Х Рей полностью отвечает этим запросам. Это переднеприводная сборка с экономичным бензиновым двигателем, объемом 1,6 литра.

Назвать эту машину полноценным кроссовером нельзя, но конструктивно она имеет очень высокую проходимость. Форма кузова вполне позволяет сказать, что Лада Х Рей универсал. Но с явными признаками внедорожника.

...

https://ixraylada.ru/modeli/lada-x-ray-universal.html

ЗЫ: "Каждый дрочит как он хочет." (с) 

[Витал]

Открылся рынок - сразу вспомнили про "моду" и стали покупать примерно такие же машины, как и во всем мире.

Вот тут и есть наши с вами разногласия. Рынок открылся, и.... ничего сразу и не вспомнили. Побежали за иномарками примерно тех же форм-факторов, что были до того. И с ваших же слов понадобилось 20 лет, чтобы доля "практичных" универсалов дошла до 30%, хотя эти 30% крайне лукавая цифра, объяснял уже почему. Гелендваген тоже универсал

Дискуссия - это когда несколько человек высказывают свое мнение, и подкрепляют его аргументами. Так что верно утверждение и с другой стороны - это вы изобретаете несуществующие типы кузовов и мешаете в одну кучу джинсы и автомобили лишь бы доказать самому себе что-то там. Теряюсь в догадках, зачем это вам

Покажите хоть один тип, который я изобрёл и который вам доселе был неведом. Интересно просто)))

Лада Х Рей универсал и кроссовер

Автомобиль изначально не позиционировался руководством компании как просто кроссовер. Были разговоры и о высоком хэтчбеке и об универсале.

В результате именно кроссовер. С недостаточным клиренсом и  отсутствием полного привода, с маленьким багажником, но ещё не хэтчбек. Но какой же универсал, если багажник маленький?

[nikinik200592]

это лишнее. Прадо - оптимальная тачка для Этой Страны

Согласно... и когда-то он был вполне доступным...

в 2,2 млн укладывалась версия с 3х литровым дизелем..на акпп

[Pit]

 

В результате именно кроссовер. С недостаточным клиренсом и  отсутствием полного привода, с маленьким багажником, но ещё не хэтчбек. Но какой же универсал, если багажник маленький?

 

 В результате черте чё. Какой он в жопу кроссовер, когда нет полного привода хотя б в одной из комплектаций. Кстати, а какой у него клиренс? Если 200, то вполне для кроссовера годный. Багажник маленький? И потому не универсал ... У Оки еще меньше. Дело не в размерах, а в типе (конструктиве) кузова. И разница между хечем и универсалом условна, выражается лишь в угле наклона задницы. Чуть круче - универсал, чуть положе - хеч. Или так, чуть длиннее задний свес - универсал, чуть короче ... кроссовер! А как по мне, муде все это. 

ЗЫ: Усё ИМХО. 

[nikinik200592]

А вот ещё в тему про универсалы, модный сейчас подвид - Шутинг брейк...

спортивный универсал Genesis G70 Shooting Brake.

 

В России G70 Shooting Brake предлагается с двумя вариантами 2,0-литровых бензиновых турбомоторов — мощностью 197 или 247 л.с. Оба сочетаются только с 8-диапазонным гидромеханическим «автоматом» и полным приводом.

 

Shooting Brake стоит в диапазоне 3 545 000 — 4 350 000 рублей, относительно седана он дороже на 150-475 тысяч рублей в зависимости от конфигурации.

[Pit]

Нра-виц-ца. Были б деньги, взял бы два. 

[Слaва]

в 2,2 млн укладывалась версия с 3х литровым дизелем..на акпп

А когда-то и в 300 тыщ укладывалась (году так в 98-м) и что с того?

[nikinik200592]

А когда-то и в 300 тыщ укладывалась (году так в 98-м) и что с того?

в 2000 Прадик стоил от 1,3млн( 49.000$)

[Витал]

Какой он в жопу кроссовер, когда нет полного привода хотя б в одной из комплектаций. Кстати, а какой у него клиренс? Если 200, то вполне для кроссовера годный. Багажник маленький? И потому не универсал ... У Оки еще меньше.

Так Ока хэтч. Вы не знали?

разница между хечем и универсалом условна, выражается лишь в угле наклона задницы. Чуть круче - универсал, чуть положе - хеч. Или так, чуть длиннее задний свес - универсал, чуть короче ... кроссовер! А как по мне, муде все это.  ЗЫ: Усё ИМХО.

Разница заложена в названии -- хэтчбек -- короткая задница. 

А по углу наклона задней двери можно бы судить, но вот у СВ этот угол каков? 

Усё ИМХО

Ясен пень)))

Даве проходил мимо Приоры-хэтч. Ан у неё на задней двери полочка сантиметров 5, типа спойлер. Заводское такое. Так это уже лифтбек, выходит? 

[Pit]

Так Ока хэтч. Вы не знали?

Разница заложена в названии -- хэтчбек -- короткая задница. 

А по углу наклона задней двери можно бы судить, но вот у СВ этот угол каков? 

 

 

Ясен пень)))

Даве проходил мимо Приоры-хэтч. Ан у неё на задней двери полочка сантиметров 5, типа спойлер. Заводское такое. Так это уже лифтбек, выходит? 

 

Не,а, не знал. Как по наклону задней двери, так вполне себе универсал. Задний свес короткий ... И клиренс до 170. По современным меркам кроссовер. 

 

А хрен его знает.

 

Спойлер тут где? Что б величать лифтбеком. На Аутбеке он то же был ...

[Витал]

Не,а, не знал. Как по наклону задней двери, так вполне себе универсал. Задний свес короткий ... И клиренс до 170. По современным меркам кроссовер.

 В те времена таких слов не знали ещё))) 

Самому казалось, что универсал, Ан хэтч. 

А хрен его знает.

Хреновый у него этот угол.

Спойлер тут где? Что б величать лифтбеком. На Аутбеке он то же был

Ну так то ж не накладка, а как есть форма задней двери такая. Вы посмотрите сами на досуге. 

спортивный универсал Genesis G70 Shooting Brake

Не то у Феррари, не то Мазерати было "четырёхдверное купе")))

[nikinik200592]

Не то у Феррари, не то Мазерати было "четырёхдверное купе")))

 

сейчас много у кого такие "кузова" встречаются...БМВ 6, например.

[Витал]

А в чём отличие от седана?

[mik82]

У Оки еще меньше.

Туды колесо от КОмаза влазит... Проверено 

А в чём отличие от седана?

дрочинг брейк

[Витал]

Кстати, вопрос в тему универсалов. В налоговой до сих пор висит 2111, а Ижика нетути. Сидеть ровно, или заявиться? На 2111 так-то ставка налога нулевая, пусть и висит покамест. С другой стороны не моя обязанность ставить в известность, верно ж?

[Pit]

 

Хреновый у него этот угол.

 

За аэродинамикой гоняются ... или красотой?   В этом плане лучше Ларгуса ни чего нет. Вертикальных полторы двери то, что надо.

Кстати, на счет аэродинамики. Не знаю что там с ней, но жопа у Ларгуса пачкается на порядок меньше, чем все мои бывшие и нынешний кроссоверы. На жопу Туарега на два пальца наметает. 

[nikinik200592]

А в чём отличие от седана?

лучшая аэродинамика + нет рамок на боковые стёклах

и мест строго 4, т.е нет 5 подголовника, там ваще между креслами либо сплошной отсек под чё-нить, либо подлокотник.

Сообщение отредактировал nikinik200592: 04 February 2022 - 19:26

[mik82]

Кстати, вопрос в тему универсалов. В налоговой до сих пор висит 2111, а Ижика нетути. Сидеть ровно, или заявиться? На 2111 так-то ставка налога нулевая, пусть и висит покамест. С другой стороны не моя обязанность ставить в известность, верно ж?

2111 можна самому вывести (через госуслуги мона прекратить регистрацию через 10 дней, я так пытался сделать, но тачло быстро перепродалось у ОД, и ДКП с новым собственником уже перекрыл мой с ОД), скинув ДКП в наложку, а новая должна появиться... до уплаты еще 10 месяцев...

спортивный универсал Genesis G70 Shooting Brake.

 

 

Накуа оне дохлых люминесцентных ламп накидали?

Сообщение отредактировал mik82: 04 February 2022 - 19:34

[Слaва]

в 2000 Прадик стоил от 1,3млн( 49.000$)

А в 98-м доллар стоил 6 рублей.

[Ilovecaddy]

 

 

Называть Suburban кроссовером ...  Настоящие внедорожники и сейчас покупают не так уж много народу в сравнении с "кроссоверами".

А я и не называл .Суб кроссовером - я в целом про формфактор SUV.

Опять-таки не знаю как у вас там , я про  здесь , что вижу , то пою - полно Рэнджей, Рубиконов, Бронко, которые вполне себе проходимцы, но за рулём отнюдь не брутальные мужики..

[Витал]

В этом плане лучше Ларгуса ни чего нет. Вертикальных полторы двери то, что надо.

Да, про Ларгус никто не скажет, что это-де не универсал)))

лучшая аэродинамика + нет рамок на боковые стёклах и мест строго 4

Разве седаны количеством мест характеризуются?

У Москвича, помнится, тоже в паспорте было 4-5.

2111 можна самому вывести (через госуслуги мона прекратить регистрацию через 10 дней,

Это я сделал как только с салона дали отмашку. Но в налоговой она до сих пор на мне. А новой нету.

новая должна появиться... до уплаты еще 10 месяцев

11-я появилась в своё время мгновенно.

[Pit]

А я и не называл .Суб кроссовером - я в целом про формфактор SUV.

Опять-таки не знаю как у вас там , я про  здесь , что вижу , то пою - полно Рэнджей, Рубиконов, Бронко, которые вполне себе проходимцы, но за рулём отнюдь не брутальные мужики..

У нас Рэнджей то же есть. Рубиконов ... практически не вижу, изредка обычные Рэнглеры, Форд Бронко вообще ни разу здесь не видел. У нас как проходимцы, если действительно для этого, из-за бугорных больше популярны семейство Тойота ЛК, меньше Мицубиши Паджеро и Л-200. 

[Monstrik]

А вот я не хочу проскакивать. Я хочу просто сесть на машину и просто ехать в 21 веке в стране, которая встала с колен, которая так велика  и могуча што бодаецца аш с самой мамерикой! Не прощитывать постоянно траекторию как бы мне проскочить шоб бампер не оторвать, шоб не застрять, шоб не заскочить в колею как на фотке где машина 03, по весне эти колеи становятся ледяными жолобами и когда паркуешься перепердикулярно можно встрять колесьями в этом жолобе поперек дороги што на шипах даж не выскочить... хочецца просто сесть и поехать по человечески

Я тоже хочу. Но в большинстве случаев владельцы вёдер сами мешают уборке снега. В моём дворе всегда за день до уборки вешали объявления с просьбой убрать машины и все равно находились уникумы, которым тяжело жопу поднять и перегнать машину.
В этом году почему-то не было объявлений. Видать поняли, что бесполезно это

[amd 19]

Я тоже хочу. Но в большинстве случаев владельцы вёдер сами мешают уборке снега. В моём дворе всегда за день до уборки вешали объявления с просьбой убрать машины и все равно находились уникумы, которым тяжело жопу поднять и перегнать машину.
В этом году почему-то не было объявлений. Видать поняли, что бесполезно это

аналогично. 3.02 в вашем дворе будет производится механическая уборка ...... никто и ухом не повел. пеернесли на 4. всем пох....