Сообщений в теме: 461

[Pit]

Так ТЛК  по вашей классификации тоже универсал же!

 

 

Отнюдь, это вы с Петром тут крючкотворствуете, апеллируя только лишь к официальщине. Петров Тубарег -- универсал, он ни в какой отдельной группе в вашей статистике не стоИт. И ТЛК-80 тоже.

 

 

И опять неа, я как раз и говорю, что официальщина давно уж устарела, просто на неё все давно плюют, и только в споре мои оппоненты за неё цепляются, признавая тем не менее, её халтурность.

По типу кузова таки да - универсал. По классу машин -"внедорожник".

 

И Петров Туарег по типу кузова универсал, по классу машин ... лично я держу его за кроссовер с большими возможностями на бездорожье. Но эти возможности определяются его конструктивными навороченностями ПП. Есть мудификации попроще, соответственно и возможности на бездорожье так себе, а есть (были) навороченные по полной программе со всеми блокировками, тогда его возможности на бездорожье просто огромные. Практически настоящий внедорожник. Но "нежный" в сравнении с рамными, типа ТЛК.

ЗЫ: У мну что-то среднее. Есть только принудительная блокировка межосевого диффа, но нет межколесных блокировок.

 

Вы мастер соскакивать с вопроса. Причем с простого и ясного - "тип кузова кроссовера".

Что касается конкретно Хрея. То, что "регистрационная контора" записала его тип кузова как универсал, а не хетч, то задавайте вопросы к ней, а так же к заводу-изготовителю, но не как не ко мне. 

[Витал]

СССРа "после 08" было всего 5 лет. Сколько тех хетчбеков нашлепать успели? И вроде как появившийся в 1987 году ВАЗ-2109 в 1988 еще было не купить даже за чеки, по воспоминаниям отца. Не было их в магазине - то ли не завезли, то ли расхватали.

Ну то не вина СССРа, что его быстро "кончили".

А выпускать начали бодро, а что за чеки не продавали, ну так куда-то ж они уходили, верно ж?

Про Крету ответил выше - она по кузову где-то между хетчбеком и универсалом, с уклоном в сторону универсала. У Иксрея, построенного на базе Логана история примерно такая же, с той разницей что по габаритам он ближе к хетчбеку, а не седану. Так что я бы сказал, что Крета по типу кузова - скорее универсал, а Иксрей - скорее хетчбек, как-то так.

Спасибо. Но в вашей классификации они без разбору универсалы.

 

Я уже писал - разницы в модели эксплуатации и даже ощущениях от эксплуатации "настоящего универсала" Вольво и "кроссовера" Тигуана я не почувствовал. Тигуан этот может примерно то же, что и Вольво - легковушка, хорошо ездит по асфальту, чуть лучше (подчеркиваю - чуть лучше) едет по грунтовке и снегу, имеет двухобъемный кузов с большим багажником. Поясните - где мне в них найти "принципиальную разницу", я поищу.

Ну а теперь вспомните, что писали про ТЛК-80, который в вашей классификации тоже универсал.

Вот только сейчас, у кого есть деньги на Октавию-Комби, садятся в Кодиак. Потому что никакой "принципиальной" разницы между машинами нет - Кодиак предлагает примерно все то же, что и Октаха-комби, плюс клиренс и "джп-лук".

А кто идёт за Кодиаком, даже и не смотрят на Октавию, ну как же так? Выходит, разница есть?

Надежда - уродливое, собранное ногами на ОПП ведро. Я отлично помню, что качество её сборки и надежность настолько поражали воображение, что даже не хватающие звезд с неба ВАЗы начинали казаться эталоном.

Так и 2131 тоже изначально шли с ОПП, и что с того?  Их народ охотно брал, а Надежду нет. Это  к вопросу о желаниях и намерениях.

Кстати, классические универсалы ВАЗа тоже не шедевр дизайна, равно как и 2111.

Понятия не имею. Да и не седаны там уже, а лифтбеки.

И тем не менее.

И универсалы.

В мизерных количествах.

[alexshi]

Ну хорошо, Аутбек с Алроуд и Кросс Кантри таки да, "полноприводные универсалы с повышенным клиренсом". Эту тройцу в свое время постоянно сравнивали меж собой все кому не лень и обзывали именно так. Но за ИксВи ты не прав, это уже "по концепции" чистый кроссовер.

У нас сравнивают Мерен S-класса с велосипедом и находят общее... поэтому откинем, кто и что сравнивал...

 

Я не знаю, он 15 из Ик-Ви, но по сути он не совсем кроссовер в нашем понимание этого слова, хотя и... Crosstrek-это приподнятый хэтчбек

 

Subaru как преемник Outback Sport в США и Канаде и Impreza XV на международном уровне. Как и Outback Sport, Crosstrek-это приподнятый хэтчбек Impreza с незначительными отличиями, хотя и с более существенным подъемом, чем Outback Sport.

Сообщение отредактировал alexshi: 21 February 2022 - 11:59

[Михель Тамбовский]

Кодиак предлагает примерно все то же, что и Октаха-комби, плюс клиренс и "джп-лук".

 

Нет.

 в этом ваша принципиальная ошибка в понимании сущности.

Именно это эти пуки-луки и совершили революцию в производстве и потреблении.

Теперича это новый "тип" АВТОМОБИЛЯ,  и новая глава-статья в классификации на сайтах и пониманиях.

[Pit]

За ТЛК ...

   

[Михель Тамбовский]

Причем с простого и ясного - "тип кузова кроссовера".

 

вот ты тупень.

 

Забудь это, старый ты пенек.

Эт у вас там, когда жыгули были, народ в гаражах спорил, чо лучше и что это такое,.... комби....универсал..... 

Это там было.

И щас гранту там как то  обозначают на сайтах. Лифбек...седан....

а НОНЕЧА ПОКУПАТЕЛЮ ЖЫПА ПО ХЕР КАКОЙ ТАМ ТИП КУЗОВА -   у его жыпа , В СЕДЬМОЙ РАЗ ТЕБЕ СКАЗАЛИ,  а ты не врубаешься.

Ну напиши письмо на мырсыдес, хочу мол, чтоб мырсыдесовские кузова мырсыдесовских жыпов вы мне расшифровывали, как АВТОВАЗ  кузова по гранте расшифровывает.

Сообщение отредактировал Михель Тамбовский: 21 February 2022 - 12:20

[St4n]

Ну то не вина СССРа, что его быстро "кончили".

Конечно же это вина СССРа, кого ж ещё? Вот не вина "восьмой" модели - это да, согласен.

 

А выпускать начали бодро, а что за чеки не продавали, ну так куда-то ж они уходили, верно ж?

Или не так бодро, как кажется. Может, уходили на экспорт по большей части, кто его знает. Но если пользоваться вашей логикой: сходили в автосалон в 1988-м, там не продавали, значит - не было.

 

Спасибо. Но в вашей классификации они без разбору универсалы.

Хорош уже гнать. То не в моей, а в вашей. В "моей" классификации я как раз отличал и хетчбеки (подтверждение - как раз сообщение #184) и внедорожники (их в универсалы пытались запихать вообще только вы). Про официальную статистику "универсалов" я напротив отмечал, что в ней есть так же некоторый (хоть и невысокий) процент "настоящих внедорожников" и кроссоверов, которые можно назвать хетчбеками.

 

Ну а теперь вспомните, что писали про ТЛК-80, который в вашей классификации тоже универсал.

Что я писал про ТЛК относится к ТЛК, а не Тигуану, не вертите жопой.

Я вам задаю простой вопрос - где мне найти "принципиальные отличия" потребительских качеств универсала и кроссовера одного класса? Имею вот возможность понаблюдать, но "принципиального" ничего не нахожу.

 

А кто идёт за Кодиаком, даже и не смотрят на Октавию, ну как же так? Выходит, разница есть?

А вы тоже любите поюродствовать, я смотрю. Конечно есть, я написал про нее в сообщении выше. На "принципиальную" только она не тянет.

 

Так и 2131 тоже изначально шли с ОПП, и что с того?  Их народ охотно брал, а Надежду нет. Это  к вопросу о желаниях и намерениях.

2131 не отличались столь ужасным качеством изготовления и окраски. Это к вопросу о конкретном автомобиле.

 

Кстати, классические универсалы ВАЗа тоже не шедевр дизайна, равно как и 2111.

Ваша вкусовщина. Эти - не тянут на шедевры, а несуразная четыреглазая "безнадега" тянет на один из эталонов автоуродства в палату мер и весов.

[Pit]

вот ты тупень.

 

Это ты тупой. Вы с Виталом хоть вывернитесь мехом у нутрь  - ТЛК это ни какой не жып, это "легковой универсал".   

[Михель Тамбовский]

ТЛК это ни какой не жып, это "легковой универсал".   

 

 

каша и мутота.

 

Ты не способен осознать систематизацию и классификацию. Любая "дверь пониже", ...." дым пожиже" тебя вводить в ступор и разброс и шатания.

[Pit]

каша и мутота.

 

Ты не способен осознать систематизацию и классификацию. Любая "дверь пониже", ...." дым пожиже" тебя вводить в ступор и разброс и шатания.

Молодец, вот теперь в точку, правильно говоришь. 

 

"Ты спутал, батя." Вопросы не ко мне. 

ЗЫ: Михель, разуй глаза, я уже 100500 раз говорил - По классу машин -"внедорожник", по типу кузова - универсал. 

[Михель Тамбовский]

Вопросы не ко мне.

 

 

к тебе, к тебе.

 

Ты у нас один не способен осознать почему таеты и мырсыдесы не хотят у своих жыпов уточнять там лифбек иль хетчбек.

И читаешь всяких дебилов который выдумывают буквы "приподнятый хэтчкросслифт с одним приводом и открывающейся сзади амбарными воротами".

По классу машин -"внедорожник", по типу кузова - универсал. 

 

да...да.....

 

ты соседу так и сказал, когда жып покупал.

- "на универсале хочу ездить" 

[Pit]

 

 

к тебе, к тебе.

 

Ты у нас один не способен осознать почему таеты и мырсыдесы не хотят у своих жыпов уточнять там лифбек иль хетчбек.

И читаешь всяких дебилов который выдумывают буквы "приподнятый хэтчкросслифт с одним приводом и открывающейся сзади амбарными воротами".

 

Опять таки разуй глаза. Я выше выкладывал почему не хотят.

[alexshi]

По классу машин -"внедорожник", по типу кузова - универсал.

Это называется игра слов... а колесо оно не квадратное. Понятно, что кузов по форм-фактору из-за одного объёма, формы задней части - универсал, но мы же говорим за машину в целом, а не за её отдельные ЗЧ или элементы.

[Pit]

 

да...да.....

 

ты соседу так и сказал, когда жып покупал.

- "на универсале хочу ездить" 

 

Не тупи. Тебе не идет.

 

 

Это называется игра слов... а колесо оно не квадратное. Понятно, что кузов по форм-фактору из-за одного объёма, формы задней части - универсал, но мы же говорим за машину в целом, а не за её отдельные ЗЧ или элементы.

 А это кто за что говорит. Лично я говорю исключительно, и только, за тип кузова автомобиля, будь он ко классу хоть чертом лысым. Остальные кто за что. 

[alexshi]

А это кто за что говорит. Лично я говорю исключительно, и только, за тип кузова автомобиля, будь он ко классу хоть чертом лысым. Остальные кто за что.

Ну конечно, ты же приходишь в магазин и говоришь - мне нужен кузов универсал... ты же не машину покупаешь, а так ЗЧ для собственного конструктора. И продукты видимо так же - пожалуйста 300 гр. пшеницы, 50 гр. воды и т.д. - ну вместо того, что бы попросить булку (батон).

[Pit]

Ну конечно, ты же приходишь в магазин и говоришь - мне нужен кузов универсал... ты же не машину покупаешь, а так ЗЧ для собственного конструктора. И продукты видимо так же - пожалуйста 300 гр. пшеницы, 50 гр. воды и т.д. - ну вместо того, что бы попросить булку (батон).

Еще один Михель ...  Я прихожу в магазин и ни чего не говорю. Ибо я до этого еще решил что мне нужно - кроссовер в кузове универсал. И для себя я давно уже решил, что не хочу себе покупать кроссовер в кузове седан. И ни когда себе не куплю внедорожник в кузове пикап.

[Витал]

Или не так бодро, как кажется. Может, уходили на экспорт по большей части, кто его знает. Но если пользоваться вашей логикой: сходили в автосалон в 1988-м, там не продавали, значит - не было.

А они были в 1988? А народ на новых таки ездил.

Хорош уже гнать. То не в моей, а в вашей.

Здрассти! Это я, выходит, упираю на официальную статистику с официальной же классификацией! С больной головы на здоровую?

Что я писал про ТЛК относится к ТЛК, а не Тигуану, не вертите жопой. Я вам задаю простой вопрос - где мне найти "принципиальные отличия" потребительских качеств универсала и кроссовера одного класса? Имею вот возможность понаблюдать, но "принципиального" ничего не нахожу.

Я не знаю, чем принято вертеть в вашем кругу общения, может жопой, мож ещё чем, я ничем не верчу, а гну свою линию. А она такова: есть универсалы, есть кроссоверы, а есть проходимцы, как их не назови. А вы упорно пихаете статистику, где оные свалены в кучу, а после начинаете юлить. Что там у ТЛК в СоР?

А вы тоже любите поюродствовать, я смотрю. Конечно есть, я написал про нее в сообщении выше. На "принципиальную" только она не тянет.

Ну это вы от собственной упёрнутости говорите. Ибо спроси любого на улице про отличия Кодиака и Октахи, и а ещё лучше про их одинаковость, и вас с вероятностью в 50% отправят к психиатру.

2131 не отличались столь ужасным качеством изготовления и окраски. Это к вопросу о конкретном автомобиле.

ой, да ладно, руки одни и те же собирали, а качество, типа, в разы... Хотя на одной базе.

А про РАФ что скажете? На них народ тоже засматривался, только вот их как раз Софья Власьевна и не давала. И что ж?

Ваша вкусовщина. Эти - не тянут на шедевры, а несуразная четыреглазая "безнадега" тянет на один из эталонов автоуродства в палату мер и весов.

А я где-то в этой теме говорил про экстерьер "Нади"?

А 10-му семейству даже кличку дали, помните какую? Наверно, от божественной красоты))))

 А это кто за что говорит. Лично я говорю исключительно, и только, за тип кузова автомобиля, будь он ко классу хоть чертом лысым. Остальные кто за что.

Почитайте начало темы.

Ибо я до этого еще решил что мне нужно - кроссовер в кузове универсал.

А чего не просто универсал, чего ж два-в-одном? Или это как раз и называется "кроссовер", а не то, чем вы это обозвали? 

[St4n]

Нет.
 в этом ваша принципиальная ошибка в понимании сущности.
Именно это эти пуки-луки и совершили революцию в производстве и потреблении.
Теперича это новый "тип" АВТОМОБИЛЯ,  и новая глава-статья в классификации на сайтах и пониманиях.

В потреблении - согласен полностью. В сознании среднего обывателя "джип" - круче чем седан, универсал и хетчбек, просто "патамушта". И пофиг, что по реальной проходимости иные "джипы" сливают "девятке", или что 99% времени "джип" будет ездить только по асфальту. "Джип" продается лучше как концепция - факт.

Но я все равно склонен считать, что не все автомобилисты мыслят маркетологией. Кто-то все равно на тип кузова и прикидывает удобство его эксплуатации. И такие люди вполне могут переходить на "кроссовер" держа в уме и по факту не изменяя своему принципу "у автомобиля должен быть большой багажник и возможность при необходимости перевезти габаритный груз". Прежде всего потому, что я сам такой. Вторая машина в моей семье будет полноприводная и высокая, но - обязательно с большим багажником и двухобъемным кузовом.

[Витал]

я все равно склонен считать, что не все автомобилисты мыслят маркетологией.

"Не все" это не аргумент. У покупателей "жыпов" своя философия, и они ни разу не рассматривают свои приобретения как некие там "универсалы повышенной проходимости", они покупают именно Жып, пусть и ездить только одному и только по гладкому асфальту и тормозить перед каждой трещинкой на нём.

 

 

И такие люди вполне могут переходить на "кроссовер" держа в уме и по факту не изменяя своему принципу "у автомобиля должен быть большой багажник и возможность при необходимости перевезти габаритный груз"

..... и покупают Хрей-Кросс вместо хотя бы Весты)))

Сообщение отредактировал Витал: 21 February 2022 - 14:14

[Pit]

 

А чего не просто универсал, чего ж два-в-одном?

Или это как раз и называется "кроссовер", а не то, чем вы это обозвали? 

 

Потому, что в моем случае нужен как минимум повышенный клиренс.

Ну так я его и называю - кроссовер. Но в кузове универсал. Что тут не понятного?

ЗЫ: Больше того, я да же знаю, что у меня будет после Туарега. Ибо его у меня все равно когда-нибудь заберут.

И вот что я вам скажу - Это будет, представьте себе ... Ларгус Кросс в комплектации "фулл опшин". Плюс какие-нибудь ништяки, типа дополнительных задних фонарей и дефлекторов на передние двери. На втором месте рассматривается новая Веста ФЛ СВ Кросс, то же в полной комплектации + некоторые ништяки. Но на втором. И единственно что мне будет не хватать в Ларгусе, так это нормального климат-контроля. Потому рассматривается в качесте варианта Веста СВ Кросс.

[Pit]

 

а НОНЕЧА ПОКУПАТЕЛЮ ЖЫПА ПО ХЕР КАКОЙ ТАМ ТИП КУЗОВА -   у его жыпа , ...

 

Все-то ты знаешь за всех. Мизер людей покупают жып в кузове пикап (типа Тойота Хеликс, Мицубиши Л-200 и тд), не много покупателей кроссоверов в кузове "купе" (типа ВМВ Х6). Почему-то  большинство покупают именно жыпы в кузове "универсал" типа ТЛК, Мицубиши Паджеро и Паджеро Спорт, и БМВ Х5. Так что это лишь тебе по хер, а вот другим почему-то нет.

Сообщение отредактировал Pit: 21 February 2022 - 14:56

[St4n]

А они были в 1988? А народ на новых таки ездил.

Официально - были, с 1987-го. Сколько народу там "ездило" в 1988 на новых "девятках" я не знаю, а вот факт того, что мой отец не смог купить такую машину в том году даже за чеки мне известен вполне достоверно.

 

Здрассти! Это я, выходит, упираю на официальную статистику с официальной же классификацией! С больной головы на здоровую?

Не упираете, а приписываете это "упирание" мне. Повторяю в пятый, надеюсь - последний раз: пройдите по моим сообщениям, и увидите, что я всю дорогу отличал внедорожники от универсалов и отмечал, что в статистике универсалов содержатся также и кроссоверы-хетчбеки. Остальное - ваша клевета, и ваши же извороты вида "ну давайте и внедорожники в универсалы запишем".
 
 

Я не знаю, чем принято вертеть в вашем кругу общения, может жопой, мож ещё чем, я ничем не верчу, а гну свою линию. А она такова: есть универсалы, есть кроссоверы, а есть проходимцы, как их не назови. А вы упорно пихаете статистику, где оные свалены в кучу, а после начинаете юлить. Что там у ТЛК в СоР?

Мне все равно, что там у ТЛК в СоР, их вообще начал обсуждать не я. Я вам в третий раз задаю вопрос, от которого вы упорно именно что увиливаете жопой - какие конкретно есть принципиальные различия в потребительских качествах и эксплуатации кроссовера вроде Тигуана и универсала типа моего Вольво, раз заявляете их в #339 и #353?
 
 

Ну это вы от собственной упёрнутости говорите. Ибо спроси любого на улице про отличия Кодиака и Октахи, и а ещё лучше про их одинаковость, и вас с вероятностью в 50% отправят к психиатру.

Привычная уже Виталова демагогия в ответ на конкретный вопрос. Вопрос - смотрите выше.

 

ой, да ладно, руки одни и те же собирали, а качество, типа, в разы... Хотя на одной базе.
А про РАФ что скажете? На них народ тоже засматривался, только вот их как раз Софья Власьевна и не давала. И что ж?

"Да ладно" - не ко мне, а к автожурналистам, рассказывавшим про "Надежду" в те времена.

РАФ к 90-м был откровенно устаревшей и при этом - дорогой машиной. Мне как-то попадалась информация, что в 1996-1997 году за РАФ хотели около 60 млн тогдашних рублей, за куда более современную цельнометаллическую Газель - около 70 млн. Ну и не минивэн это уже конечно, а самый настоящий микроавтобус на 11 мест.

 

А я где-то в этой теме говорил про экстерьер "Нади"?
А 10-му семейству даже кличку дали, помните какую? Наверно, от божественной красоты))))

Вы писали про "не шедевры дизайна". Дизайн - он и про экстерьер, внезапно.

[Витал]

Ну так я его и называю - кроссовер. Но в кузове универсал. Что тут не понятного?

 А зачем вы его тогда называете этим непонятным словом "кроссовер", которого нет в официальной классификации?

 

 

Официально - были, с 1987-го. Сколько народу там "ездило" в 1988 на новых "девятках" я не знаю, а вот факт того, что мой отец не смог купить такую машину в том году даже за чеки мне известен вполне достоверно.

То, что ваш отец однажды не смог купить даже за чеки ни о чём не говорит. Просто в тот момент не было в наличии. А сами 08 вполне себе расходились по гражданам.

Кстати, какой-то он у вас был непоследовательный, не находите? Это у вас, видимо, семейное))) то он страсть как желал 04, то ему 08-09 загорелось...

 

Не упираете, а приписываете это "упирание" мне. Повторяю в пятый, надеюсь - последний раз: пройдите по моим сообщениям, и увидите, что я всю дорогу отличал внедорожники от универсалов и отмечал, что в статистике универсалов содержатся также и кроссоверы-хетчбеки. Остальное - ваша клевета, и ваши же извороты вида "ну давайте и внедорожники в универсалы запишем"

Это не клевета, а как раз ваша статистика, которой вы пытались мне сначала доказать, что-де "доля универсалов в стране выросла до ХХ значений", а теперь валите на меня, прекрасно! Я всю дорогу вам доказываю именно лукавость оной и именно по причине этого самого смешения всего в кучу.

 

 

Мне все равно, что там у ТЛК в СоР, их вообще начал обсуждать не я. Я вам в третий раз задаю вопрос, от которого вы упорно именно что увиливаете жопой - какие конкретно есть принципиальные различия в потребительских качествах и эксплуатации кроссовера вроде Тигуана и универсала типа моего Вольво, раз заявляете их в #339 и #353?

Ещё раз, не приписывайте мне ваши увлечения, я подобным не занимаюсь. 

Я не знаю, что у вас за Вольво, в профиле указан и вовсе лось. 

А вот разницу между ТЛК и тем же Ларгусом видит даже детсадовец, и только упёрнутый спорщик доказывает справедливость причисления оных в один класс.

 

 

Привычная уже Виталова демагогия в ответ на конкретный вопрос. Вопрос - смотрите выше.

Ответ всё там же. Привычное виляние Станислава чем он там привык.

Как там у Козлова было? "Если нет аргументов -- обвиняй оппонента в демагогии", первое правило, по-моему.

 

"Да ладно" - не ко мне, а к автожурналистам, рассказывавшим про "Надежду" в те времена.

Хрен знает, у меня тут под боком одна стоИт, вернее, кто-то на ней на работу приезжает. Не могу понять, что в ней отличается от обычной Нивы такого, чтобы она в ваших глазах была какой-то не такой.

 

 

РАФ к 90-м был откровенно устаревшей и при этом - дорогой машиной. Мне как-то попадалась информация, что в 1996-1997 году за РАФ хотели около 60 млн тогдашних рублей,

Дык иномарка ж, чего вы хотели. Зато компактнее Газели, и даже Баргузина.

Разговор же не за цену. Разговор про отличия желаний и реальных покупок.

 

 

Вы писали про "не шедевры дизайна". Дизайн - он и про экстерьер, внезапно.

Ну, не шедевры. И ничего, народ притёрся и к ним. И ижевскую Оду покупали, и Оду-универсал, Как она там звалась-то. А Наде не свезло. Оказалось, не так уж и востребован минивен, так, влажные хотелки. 

Сообщение отредактировал Витал: 21 February 2022 - 16:01

[Pit]

 А зачем вы его тогда называете этим непонятным словом "кроссовер", которого нет в официальной классификации?

 

Ммм ...дааа .... Вы-то ж называете эти машины кроссоверами, а я что, рыжий? Вам можно, мне нельзя ... Но если таки хотите ответа, он есть у меня - "потому, что называть такую машину "универсалом с повышенным клиренсом и полным приводом" слишком длинно. А так коротко, модно и красиво - кроссовер! И все во круг вахуе."  

 

А вот разницу между ТЛК и тем же Ларгусом видит даже детсадовец, и только упёрнутый спорщик доказывает справедливость причисления оных в один класс.

 

Витал, ну как вам не ай-я-яй.  Ну зачем врать на столько откровенно? Где и кто записал Ларгус и ТЛК в один класс?

[St4n]

Кстати, какой-то он у вас был непоследовательный, не находите? Это у вас, видимо, семейное))) то он страсть как желал 04, то ему 08-09 загорелось...

Вполне последовательный, как и я. Хетчбек в эксплуатации куда ближе к универсалу, чем к седану, уж это я знаю точно, из опыта. А широкого выбора универсалов компартия, как известно, для граждан не предусматривала. И не "загорелось", а рассматривалась, и именно 2109, а не 2108, по причине наличия дверей для всех пассажиров. Восьмерки как раз в продаже там и могли быть, но не интересовали отца в принципе. Как меня на заре личной автомобилизации в принципе не интересовали 2113.

 

Это не клевета, а как раз ваша статистика, которой вы пытались мне сначала доказать, что-де "доля универсалов в стране выросла до ХХ значений", а теперь валите на меня, прекрасно! Я всю дорогу вам доказываю именно лукавость оной и именно по причине этого самого смешения всего в кучу.

Я ничего на вас не валю, а пресекаю попытки приписать мне ваши собственные глупости про смешение внедорожников с универсалами. Странно выходит - гляжу тему, и свои собственные сообщения, где отделял внедорожники и хетчбеки от кроссоверов-универсалов вижу, где описывал предполагаемые мной отличия настоящих внедорожников от кроссоверов - вижу, потом вижу ваши, про добавление внедорожников в универсалы и даже про "причисление Ларгуса и ТЛК в один класс"(!) но в итоге "смешиваю в кучу" и "не понимаю разницы" почему-то я.
 
 

Ещё раз, не приписывайте мне ваши увлечения, я подобным не занимаюсь.

Ну вот прям вот здесь, прям вот сейчас и занимаетесь.

 

Я не знаю, что у вас за Вольво, в профиле указан и вовсе лось.

Я ж писал - обычный "настоящий" универсал. Если точнее - Volvo V70 в версии с полным приводом.

 

А вот разницу между ТЛК и тем же Ларгусом видит даже детсадовец, и только упёрнутый спорщик доказывает справедливость причисления оных в один класс.
Ответ всё там же. Привычное виляние Станислава чем он там привык.
Как там у Козлова было? "Если нет аргументов -- обвиняй оппонента в демагогии", первое правило, по-моему.

 
Ну вот, раз за разом, одно и то же. Ответа так и нет, но пара очередных вывертов вида "подмена тезиса" и "аппеляция к очевидности" прямо из учебника демагогии - на месте.

[alexshi]

Еще один Михель ... Я прихожу в магазин и ни чего не говорю. Ибо я до этого еще решил что мне нужно - кроссовер в кузове универсал. И для себя я давно уже решил, что не хочу себе покупать кроссовер в кузове седан. И ни когда себе не куплю внедорожник в кузове пикап.

Я не знаю, как ты приходишь в магазин, но в данной теме бедную сову раз 20 на глобус натянул, притом по всему кругу С таким подходом - любая тема из любой мухи, превращается в слона на 200 страниц.

Но я все равно склонен считать, что не все автомобилисты мыслят маркетологией.

Интересное определение  

На самом деле  у каждого свои предпочтения - кому-то универсальность, кому-то управляемость, кому-то комфорт и т.д.

[Pit]

Я не знаю, как ты приходишь в магазин,

но в данной теме бедную сову раз 20 на глобус натянул, притом по всему кругу

С таким подходом - любая тема из любой мухи, превращается в слона на 200 страниц.

Ну так это ж ты предположил за меня что я буду делать-говорить в магазине.

Вот только не надо с больной головы на здоровую.

Это точно. С таким как ты и Витал не то что каких-то жалких 200 страниц получится, тут из блохи голенище накроили уже на целый роман "Война и Мир". 

[St4n]

Интересное определение
На самом деле  у каждого свои предпочтения - кому-то универсальность, кому-то управляемость, кому-то комфорт и т.д.

Вот я про это и говорю. Но парой сообщений выше мне утверждают, что это "не аргумент", и рассказывают, что люди покупают кроссоверы исключительно по какой-то "своей философии".

[alexshi]

Это точно. С таким как ты и Витал не то что каких-то жалких 200 страниц получится, тут из блохи голенище накроили уже на целый роман "Война и Мир".

Мы то понятно... только вместо того, что бы по-русски высказать разновидности машин - поставить в один ряд легковые - седан-хетч-универсал, в другой ряд например паркетник/кроссовер и в третий ряд внедорожник (остальные видоформы упущу) - началось тут кузов универсал, а машина внедорожник -  это называется "не надо жить просто, надо всё усложнить, запутать - что бы выглядело не так примитивно".

 

Ещё есть такое понятие горе от ума - я помню в годы когда работал с наукой, один доктор наук изъявил желание опубликовать несколько статей в СМИ, я разумеется не был против - статьи были рекламно-информационного характера. Так вот после публикации - народ почувствовал себя идиотом Написал-то он всё грамотно и по научному - но люди спрашивали "а с кем ты сейчас разговаривал?"

 

Надо быть проще и люди потянуться к тебе - это тоже поговорка...

 

и рассказывают, что люди покупают кроссоверы исключительно по какой-то "своей философии".

Возможно у кого-то и есть философия, но думаю таких конечно ничтожно мало.

Но и не забывай - что, есть ещё такое понятие - "мода"... а паркетники сегодня кроме и правда универсальности - модно.

[Pit]

Мы то понятно... только вместо того, что бы по-русски высказать разновидности машин - поставить в один ряд легковые - седан-хетч-универсал, в другой ряд например паркетник/кроссовер и в третий ряд внедорожник (остальные видоформы упущу) - началось тут кузов универсал, а машина внедорожник -  это называется "не надо жить просто, надо всё усложнить, запутать - что бы выглядело не так примитивно".

 

Ну а что тут не так? Есть класс машин. Есть тип кузовов. Тот же внедорожник может иметь кузов пикап, а может иметь кузов универсал. Не нравится слово универсал для внедорожника, пусть будет "сарай".  Равно так и для класса кроссоверов. Есть в кузове универсал, есть хетчбеки, и есть седаны. Или это не так?

 Если вы с Виталом мешаете в кучу класс машин и типы кузовов, при этом обвиняя других в "натягивании совы на глобус", то кто ж вам виноват? Вы для начала разберитесь для себя что такое класс машин, и что такое тип кузова. 

Сообщение отредактировал Pit: 21 February 2022 - 18:10