Сообщений в теме: 250

[Pit]

 гы-гы-гы

 

А ты сделай мне штамповщику правильный капитализм , как в испании-швеции, шоб я на солярисе ездил, а ларёчник на пассате. 

Ааа ... вона оно что ... Опять кто-то должен тебе что-то за тебя сделать. То государство, теперь вот ларечник ... что б ты продолжал ковырять в носу, ездя на солярисе. А сам-то когда жопу с дивана поднять удосужишься? Напрягись хоть раз в жизни. Поверь, это не так уж трудно.

[karlson]

Квартиры говорите покупать? Вы там просто в Москвах плохо представляете, как в России люди на трёх ставках за 15 тыщ работают и постоянно ждут, когда кого то сократят, а оставшимся по четвертой ставке сунут, за ту же самую ЗП. Квартиры давались, когда деньги от ресурсов шли на социалку, когда предприятия работали и прибыль давали. А сейчас вымирающих людей заставили до гроба работать, а денежки опять себе... Ладно, спор бесполезный, не первый раз.

[Pit]

 

Ненутут Вы не совсем правы.

Во первых все люди разные и не все могут быть ...

Я с этого начал.

[Витал]

А причем здесь коррупция в современной России?

А причём тут коррупция в современной России? Я разве про коррупцию? Я про присвоение прибавочной стоимости. Если допустить, что в СССР был госкапитализм, то там "невыплаченная" зарплата в виде прибавочной стоимости как раз шла на то самое жильё в частности. Сейчас прибавочная стоимость применяется собственником предприятия по своему усмотрению, и жильё уже в массовом порядке для сотрудников не строится. То есть, если постулировать недоплату советским рабочим, то те рабочие таки получали жильё, а нынешние должны его покупать, при том, что недоплачивают сейчас едва ли не больше.

бесплатные ли были квартиры в СССР, или там просто воровали меньше?

Не воровали, и сейчас не воруют. Просто прибавочный продукт шёл и идёт на разные цели. Вот если бы сейчас работодатель снимал работнику жильё, не вычетая за это из зарплаты, тогда можно было бы говорить о тожесамости. 

Если человек сам построил свой бизнес и сделал его сверхприбыльным, то у меня нет никаких проблем с его Роллс-Ройсами и виллами в Испании. Если под шумок прихапал госпредприятие или пользуясь личным знакомством с Солнцеликим пилит бюджеты - то проблемы есть, но опять же, проблемы не капитализма в принципе, а его конкретной реализации в РФ. Точно так же, как качество/дефицит бытовой продукции или закрытые госграницы не проблемы социализма в принципе, а его конкретной реализации в СССР.

Мы разговариваем о чём? О том, что "жильё в СССР не было бесплатным"? Ну так на какие шиши оно было "бесплатным"? На прибавочную стоимость. 

Сейчас постулируемый Вами  эффективный собственник присваивает эту самую прибавочную стоимость, и на неё покупает Роллс-Ройс. А мог бы купить жильё и безвозмездно сдавать сотрудникам. Если бы после этого ему бы оставалось на Роллс-Ройс, тогда можно говорить о чём-либо. Как правило, нет.

Чем тебе ларечник на туареге не угодил? Чем он хуже тебя штамповщика? Тебе завидно на его туарег? Ну так брось свой штамп к ебеням и стань ларечником. На худой конец Президентом. Будешь ездить на Аурисе. Не можешь? Тогда засохни и штампуй

Напомнить разве эпопею с конструктором?  Сколько Вы его искали, но зарплату увеличивать не желали?

А когда конструкторы скажут Вам "засохни и сам черти", что делать будете? Таки соглашусь с Михелем: социал-дарвинизм как есть. Штамповщик пусть засохет. Санитарка пусть засохнет. Учитель, что учит Ваших внуков, пусть дерёт с Вас за дополнительные занятия. И т.д.

А как быть с конструкторами ракетных двигателей, которые таки утёрли нос амерам? Пусть сидят на свои 15 тыр и конструируют очередной шедевр, ведь они ж е подняли свои жопы и не пробились в руководство Роскосмоса, как журналист Рогозин, который сейчас имеет зарплату больше, чем глава НАСА? И действительно, ведь это его структура продаёт НАСе РД....

Опять кто-то должен тебе что-то за тебя сделать. То государство, теперь вот ларечник ... что б ты продолжал ковырять в носу, ездя на солярисе. А сам-то когда жопу с дивана поднять удосужишься?

И действительно... Чего кто-то должен учить, а кто-то лечить?  Кто-то штамповать, а кто-то руководить? Надо поднимать жопу, самому и чертить, и штамповать, и учить детей, и лечиться. Вот это будет правильно?

А почему таки ларёчник должен ездить а Пассате, а конструктор -- на Приоре? А учитель на автобусе?

[Pit]

 

Напомнить разве эпопею с конструктором?  Сколько Вы его искали, но зарплату увеличивать не желали?

...

 

 

И действительно... Чего кто-то должен учить, а кто-то лечить?  Кто-то штамповать, а кто-то руководить? 

 

Не долго. А не поднимал от того, что попусту не с чего. Чего Вы понять ни как не можете. Не с чего. Нету той самой "прибавочной стоимости". Чего опять таки Вы понять не желаете. Нету. Весь доход уходит на ЗПЛ и налоги. У таких как я нет ни скважин, ни конвейеров, ни трубопроводов. У этих есть "прибавочная стоимость", у нас ее нет.

 

Кто на что учился. Если учился ... Каждый создает свою жизнь сам.

[Михель Тамбовский]

Опять кто-то должен тебе что-то за тебя сделать. Т

 

 а як же. Я ж его величество налогоплательщик, а власть-слуга народа. Нехай служит.   ой, ну я не могу

Мы, штамповщики, делегировапи право на справедливость построения общества как раз  власти.

Наше дело ваще-то работу работать и в носу ковырять. Но ездя на солярисе.

Мы на туарег ленимся заработать. Жопа-то не железная, чай  

Сообщение отредактировал Михель Тамбовский: 19 February 2020 - 14:21

[Pit]

 а як же. Я ж его величество налогоплательщик, а власть-слуга народа. Нехай служит.   ой, ну я не могу

Мы, штамповщики, делегировапи право на справедливость построения общества как раз  власти

Все мы налогоплательщики, не ты один такой красивый.

В таком случае ты спутал ларечника с властью. Коли делегировал, с нее и спрашивай.

[mik82]

Неудачно червалет вернулся...

Сообщение отредактировал mik82: 19 February 2020 - 14:20

[Fantomas]

 Да так, ненамного, ага.

целых полтора-два раза  дешевле иностранных аналогов - форд фокуса и киа сида.

 

ее аналоги Логан, Полуседан и Солярис и Рио

А камри - это не ДЭ, а Е.

 

 

Камри это Д. Они конеш надувают щоки, делают вид, што это аш бизнец-класс. Однако, в Штатах, где собсно ее проектируют (и ориентирована она в перву очередь на рынок Штатов) это просто мид-сайз седан, тоесть Д

В Вашем рассуждении есть одна ошибочная не точность , мол машина произведённая в России из местного сырья , руками местного населения , будет не дешевле иностранной машины . Будет дешевле , но для этого нужно одно условие , чтоб иностранцы перестали управлять Россией , нужно и Власть местная .

Ну вапервых я рассуждаю в рамках реальности. У нас на планете глобализьм и это есть факт.

 

А откуда возьмецца дешевизна? Какие механизьмы?

[Pit]

 

Наше дело ваще-то работу работать и в носу ковырять. Но ездя на солярисе.

Мы на туарег ленимся заработать. Жопа-то не железная, чай

 Таки не понял, где чего не хватает, в голове или жопе? 

Так бы с этого и начинал. А то все во круг, да около, социал-дарвинизм ... марксизм-ленинизм ... троцкизм-утопизм. Зубы лишь бы заговорить. А на поверку все гораздо проще - зарабатывать лень.   Кстати, не тебе одному. Сам такой ...

Сообщение отредактировал Pit: 19 February 2020 - 14:35

[Витал]

Не долго

Да ну? А  тогда жаловались, что-де "не хочет народишко идти на сказочные условия"...

попусту не с чего. Чего Вы понять ни как не можете. Не с чего. Нету той самой "прибавочной стоимости". Чего опять таки Вы понять не желаете. Нету. Весь доход уходит на ЗПЛ и налоги

Я немало общаюсь с буржуями разного пошиба. И все прям в убыток себе работают, да. Только сравнить, как живут их сотрудники, на ЗП которым уходит вся прибыль, и их самих, не складывается подтверждение.

У таких как я нет ни скважин, ни конвейеров, ни трубопроводов. У этих есть "прибавочная стоимость", у нас ее нет.

Есть. Прибавочная стоимость складывается не из скважин, Вы ж Маркса читали!

Кто на что учился. Если учился ... Каждый создает свою жизнь сам.

Ну я и говорю: кто на что учился.  Санитарка -- убирать утку. Платите ей, чтобы она меняла её вовремя. Учитель -- учить детей. Платите, чтобы внук хорошо сдал ЕГЭ. И т.д. Забываете, Пётр, что на деньги всего не купишь.

Характерный пример в "Пятом Элементе", где м-р Зорг подавился вишенкой.

Как правило, все эти спесивые "кто на что учился" льются от тех, кто сейчас "на коне". А как петух клюнет, начинаются другие песни.

 

 на поверку все гораздо проще - зарабатывать лень.

Вы -- Дмитрий Анатольевич? Тот пример с учителями поддерживаете? Ну что надо в бизнес идти, а не детей учить?

[Pit]

 Тот пример с учителями поддерживаете?

Ну что надо в бизнес идти, а не детей учить?

 

Не поддерживаю.

Но выберу - надо. Если вам тупо не хватает на жизнь уча детей, надо менять профессию. Или брать подработки. В конкретном случае семья важнее. Это называется "перестать ныть и поднять жопу с дивана".

[Витал]

Если вам тупо не хватает на жизнь уча детей, надо менять профессию. Или брать подработки. В конкретном случае семья важнее. Это называется "перестать ныть и поднять жопу с дивана".

Ну да. А чтобы подработок было больше, учить нужно "как платят"?

То есть учитель, который кроме учебного дня сидит дома, проверяя тетрадки, это он "сидит на жопе"? 

[Pit]

 

 

Есть. Прибавочная стоимость складывается не из скважин, Вы ж Маркса читали!

 

 

Есть. И читал. Еще раз - доход таков, что он весь уходит на ЗПЛ, а остальное на налоги. В сухом остатке ноль. Так понятно? И ноль хоть трижды обзови "прибавочной стоимостью" в кармане не прибудет.

Ну да. А чтобы подработок было больше, учить нужно "как платят"?

То есть учитель, который кроме учебного дня сидит дома, проверяя тетрадки, это он "сидит на жопе"? 

 

Нет. К работе надо относиться должным образом. А для подработки "материала" хватит с избытком, ибо "создатель сделал нас разными".

Вот только не надо мастырить фетиш из этой когорты. Еще не видел ни одного (в том числе и из них), кто бы загнулся от не посильного труда.

[Fantomas]

 

 

Если человек сам построил свой бизнес и сделал его сверхприбыльным, то у меня нет никаких проблем с его Роллс-Ройсами и виллами в Испании. 

да, но можно спросить, а у его работников тоже есть Роллсы и виллы?

[Михель Тамбовский]

  не хватает, в голове или жопе? Так бы с этого и начинал. А то все во круг, да около, социал-дарвинизм ... марксизм-ленинизм ... троцкизм-утопизм.

вот ты и возвратился к истокам.

Мы, лентяи,-дармоеды ходим в розовых соплях, и голосуем за демократов и лейбористов. За левых. За высокие налоги с богатых и бесплатную медицину. Бесплатное нам подавай. Всем хорошо.

 

А работящие и эффективные презирают нас, дармоедов и лентяев, и голосуют за республиканцев и консерваторов. Они говорят, мы налоги платит не должны, мы всю прибыль в бизнес вкладываем, создаём новые рабочие места для энтих дармоедов и лентяев. Всем хорошо.

 

А Россия - правая страна.

[mik82]

а у его работников тоже есть Роллсы и виллы?

Нет конечно, их по определению быть не может))) 

[Pit]

да, но можно спросить, а у его работников тоже есть Роллсы и виллы?

А должны? 

ЗЫ: Тогда так. Пусть один из работников возьмет и сделает так, создаст контору, что бы не он, а его "хозяин" нанялся к нему на работу, и главное, сделает такие условия, что б они оба два заработали и на Роллсы и виллы.

[Михель Тамбовский]

ее аналоги Логан, Полуседан и Солярис и Рио

 

типичный взгляд с туареговского  мазда 6 пьедестала.

[Pit]

вот ты и возвратился к истокам.

Мы, лентяи,-дармоеды ходим в розовых соплях, и голосуем за демократов и лейбористов. За левых. За высокие налоги с богатых и бесплатную медицину. Бесплатное нам подавай. Всем хорошо.

А работящие и эффективные презирают нас, дармоедов и лентяев, и голосуют за республиканцев и консерваторов. Они говорят, мы налоги платит не должны, мы всю прибыль в бизнес вкладываем, создаём новые рабочие места для энтих дармоедов и лентяев. Всем хорошо.

 

А Россия - правая страна.

Учи ученого.

 

Хрен ты угадал. Стою на своем - по менталитету Россия таки левая страна. И хоть я по твоему сатрап, но ... какой-то не правильный сатрап, с оху ..м левым уклоном. И наверное да же знаю почему. Нет, не потому что рожден в СССР, это само собой накладывает отпечаток, а ... сдается мне, что из-за православия. Но это ИМХО. На истину не претендую.

[mik82]

Тогда так. Пусть один из работников возьмет и сделает так, создаст контору, что бы не он, а его "хозяин" нанялся к нему на работу, и главное, сделает такие условия, что б они оба два заработали и на Роллсы и виллы.

а в чем профит? 

[Fantomas]

А должны? 

 

почему нет?

[Михель Тамбовский]

Однако, в Штатах, где собсно ее проектируют (и ориентирована она в перву очередь на рынок Штатов) это просто мид-сайз седан, тоесть Д

 

 у америки своя линейка.

у них кадиллаки и гигантомания с 7-литровыми двигателями.

Пошли они лесом со своими бегемотами.

Сообщение отредактировал Михель Тамбовский: 19 February 2020 - 15:32

[Pit]

а в чем профит? 

Вот и я то же интересуюсь в чем. 

почему нет?

Кто-то мешает заработать этим работникам на Роллсы с виллами? Чего им для этого не хватает?

[Happy Ananas]

 у америки своя линейка.

у них кадиллаки и гигантомания с 7-литровыми двигателями.

Пошли они лесом со своими бегемотам.

  Ну да, у них же гигантские просторы и нефть, потому и гигантомания с поголовной автомобилизацией, в отличие от... стоп... 

[mik82]

Чего им для этого не хватает?

Есть подозрение, что дених им не хватает))) 

[Витал]

Еще раз - доход таков, что он весь уходит на ЗПЛ, а остальное на налоги. В сухом остатке ноль. Так понятно? И ноль хоть трижды обзови "прибавочной стоимостью" в кармане не прибудет.

Ну да.  Я ж говорю: с кем не общался, все едва концы с концами сводят но в чертёжники не идут

И да, зарплата согласно коллективному договору?

К работе надо относиться должным образом. А для подработки "материала" хватит с избытком, ибо "создатель сделал нас разными". Вот только не надо мастырить фетиш из этой когорты. Еще не видел ни одного (в том числе и из них), кто бы загнулся от не посильного труда.

А должен? В смысле -- загнуться? Вам известно о профессиональном выгорании педагогов?

А должны?  ЗЫ: Тогда так. Пусть один из работников возьмет и сделает так, создаст контору, что бы не он, а его "хозяин" нанялся к нему на работу, и главное, сделает такие условия, что б они оба два заработали и на Роллсы и виллы.

А вот пример из другой отрасли -- медицина. Известно, что главврачи получают сотнями тыщ. Булгахтеры -- тыщ по восемьдесят. И врачи -- по двадцать. Выходит, это главврач чего-то там создал? Или просто своя рука -- владыка? 

Кто-то мешает заработать этим работникам на Роллсы с виллами?

Вы, как это сейчас модно, путаете смысл понятия "заработать" с "иметь". Можно работать, не покладая рук, и зарабатывать копейки. А можно быть смазливой секретаршей, готовить кофе и ещё что-то, и ездить с личным водителем на Бентли. И оба варианта -- заработал что смог?

[Fantomas]

 у америки своя линейка.

 

 

и што в России Камри как-то раздувается? тут какие-то искривления пространства? И чем Камри отличается от Мондео, Пасцата, Мазды6 и пр...? 

 

Кто-то мешает заработать этим работникам на Роллсы с виллами? Чего им для этого не хватает?

мешает работодатель, который значительную часть продукта изымает и тратит на свои Роллсы и виллы

[mik82]

А вот пример из другой отрасли -- медицина.

 

Такая ж хрень в образовании))) Ректор - жук, декан - более-менее, преподы - носки курят... Видимо, есть что-то общее у Минобра и Минздрава...

[Fantomas]

 

Вы, как это сейчас модно, путаете смысл понятия "заработать" с "иметь". Можно работать, не покладая рук, и зарабатывать копейки.

 

Именно. Это вопрос философский кто больше работал, кто больше вспотел и кто больше должен получать и за что. И хвилософия у всех своя. Хозяин щитает, што работникам и так хватит, ваще они руки дожны целовать, у работника может быть иное мнение