Сообщений в теме: 250

[Pit]

пословица приведена неудачно. Это не тот сыр.

Вы вообще не понимаете "бесплатность". Бесплатность - это заработанная бесплатность. Я работаю, создаю продукт, а государство распределяет полученные блага ввиде "бесплатности". Школу там, понимаешь, бесплатно построило. Бесплатно меня в армии кормит...

Я  в "бесплатном" обществе согласный, шо мне "недоплачивают" , но мой продукт я потребляю ввиде бесплатности.

Так понятно вам про левизну?? Левый вы наш.

Да тот, тот. Смысл один и тот же - за все в жизни приходится платить. Чем-то. В том числе и "не доплачиваемостью". Так ферштейн?

ЗЫ: Вот только кто б за это согласие "добровольности" спросил ...

Сообщение отредактировал Pit: 19 February 2020 - 11:59

[Fantomas]

Не уверен, что подобный продукт нужен в России сейчас. А вновь разработанный "настоящий" отечественный D-класс, боюсь, будет стоить очень дорого. Слишком дорого.

+100500. Вот сделали Весту, можно сказать, современный авто, не хуже иносранных аналогов, но цена-то не намного дешеве. А откуда собсно дешевизна? Тут железо дешевле? Прессы и роботы куплены за бугром и т.д... даж рабсила не дешевле кетайской. Если сделать русскую Камри, стоить она будет чуть дешевле епонской, а может и дороже. А смысла ее делать нет. В РФ продажи Д-класса не очень большие. Народ берет Б, Ц классы и кроссоверы. Многолетний лидер Д класса Камри продает 30 000 авто в год, следующие за лидером чототам порядка 10 000 в год. Такие продажи врядли окупят вложений. Камри, Мондео, Пасцаты продают по всему миру. А русский Д-класс сможет выйти на мировой рынок наравне с Камри или Пасцатом? Проще договориться с Тоетой и написать на Камри Волга, приклеить оленя и сделать лехкий рестайлинг

Сообщение отредактировал Fantomas: 19 February 2020 - 12:03

[Михель Тамбовский]

мысл один и тот же - за все в жизни приходится платить.

ой, спасибо, открыл глаза. Заодно и омерику открыл.

Так мы и знали, что мы этого не понимали. Всё о бесплатном говорили, не понимая её бесплатности.

Спустил ты нас с небес на землю, мы то думали что хрущёвки нам американцы инопланетяне понастроили.

[Pit]

... А русский Д-класс сможет выйти на мировой рынок наравне с Камри или Пасцатом?

Проще договориться с Тоетой и написать на Камри Волга, приклеить оленя и сделать лехкий рестайлинг.

Это сильно вряд ли. Школа отсутствует не только создать-разработать, но и за сделать свои комплектующие соответствующие уровню мирового автопрома. Что бы рынок завоевать начиная с нуля ... Это ж сколько надо денег и усилий ... Вопрос зачем.

Вопрос тот же - зачем. 

ой, спасибо, открыл глаза....

Ты по себе-то не суди. Некоторые, смотрю, до сих пор то ли в трех соснах, то ли в розовых соплях.

Сообщение отредактировал Pit: 19 February 2020 - 12:13

[St4n]

ой, спасибо, открыл глаза. Заодно и омерику открыл.
Так мы и знали, что мы этого не понимали. Всё о бесплатном говорили, не понимая её бесплатности.
Спустил ты нас с небес на землю, мы то думали что хрущёвки нам американцы инопланетяне понастроили.

 

Так это хорошо, что мы тут собрались такие умные и понимающие. Есть потрясающее воображение количество людей, которые всерьез приводят "бесплатные квартиры" и вообще "бесплатное" всякое разное как одно из главных достоинств СССР.

[Михель Тамбовский]

 Вот сделали Весту, можно сказать, современный авто, не хуже иносранных аналогов, но цена-то не намного дешеве.

 Да так, ненамного, ага.

целых полтора-два раза  дешевле иностранных аналогов - форд фокуса и киа сида.

 

А камри - это не ДЭ, а Е.

А Авалон ваш, - это не Е, а F.

как и пижо 60......

Просто некоторые забыли, что  Фэ ещё бывает.

Так это хорошо, что мы тут собрались такие умные и понимающие. Есть потрясающее воображение количество людей, которые всерьез приводят "бесплатные квартиры" и вообще "бесплатное" всякое разное как одно из главных достоинств СССР.

вы не поняли сути. Трактуете "бесплатность" по-сатрапски

Они правильно делают, что считают "бесплатной". Они же полученные заработанные деньги в кассу не относили. С кошелька своего не урезали, не покупая лишний батон колбасы. Это правильная трактовка, понятийная.

А не глобально-умудрённая.

Мы работали, квартиру на заводе заработали. - вот как люди говорили. Повторяю, говорили "заработали".

ИНОГДА МОЖНО СКАЗАТЬ "ПОЛУЧИЛИ".   Так же говорили "получили зарплату", - зная, что заработали зарплату.

Сообщение отредактировал Михель Тамбовский: 19 February 2020 - 12:24

[Кошелев]

+100500. Вот сделали Весту, можно сказать, современный авто, не хуже иносранных аналогов, но цена-то не намного дешеве. А откуда собсно дешевизна? Тут железо дешевле? Прессы и роботы куплены за бугром и т.д... даж рабсила не дешевле кетайской. Если сделать русскую Камри, стоить она будет чуть дешевле епонской, а может и дороже. А смысла ее делать нет. В РФ продажи Д-класса не очень большие. Народ берет Б, Ц классы и кроссоверы. Многолетний лидер Д класса Камри продает 30 000 авто в год, следующие за лидером чототам порядка 10 000 в год. Такие продажи врядли окупят вложений. Камри, Мондео, Пасцаты продают по всему миру. А русский Д-класс сможет выйти на мировой рынок наравне с Камри или Пасцатом? Проще договориться с Тоетой и написать на Камри Волга, приклеить оленя и сделать лехкий рестайлинг

В Вашем рассуждении есть одна ошибочная не точность , мол машина произведённая в России из местного сырья , руками местного населения , будет не дешевле иностранной машины . Будет дешевле , но для этого нужно одно условие , чтоб иностранцы перестали управлять Россией , нужно и Власть местная .

Так это хорошо, что мы тут собрались такие умные и понимающие. Есть потрясающее воображение количество людей, которые всерьез приводят "бесплатные квартиры" и вообще "бесплатное" всякое разное как одно из главных достоинств СССР.

Почему слово бесплатное в кавычках ?

[Pit]

 

вы не поняли сути. Трактуете "бесплатность" по-сатрапски

Они правильно делают, что считают "бесплатной". Они же полученные заработанные деньги в кассу не относили. С кошелька своего не урезали, не покупая лишний батон колбасы. Это правильная трактовка, понятийная.

А не глобально-умудрённая.

Мы работали, квартиру на заводе заработали. - вот как люди говорили. Повторяю, говорили "заработали".

ИНОГДА МОЖНО СКАЗАТЬ "ПОЛУЧИЛИ".   Так же говорили "получили зарплату", - зная, что заработали зарплату.

Не гони. Трактовка обычная, человеческая. Вопрос именно в том, что далеко не все понимают, что "заработали", потому чаще, и в основном, говорят "получили". И таки да, оно ж не зря родилось и крепко засело в мозгах это "получили". Ой не зря, Михель. Ты задумайся с чего.

Почему слово бесплатное в кавычках ?

И ты еще чего то пытаешься спрашивать Михель?

[St4n]

Почему слово бесплатное в кавычках ?

 

Потому что оно было настолько же бесплатным, как нынешние "бесплатная медицина" или "пенсия от государства". И ведь до сих пор куча народа реально считает, что раз в зарплатном квитке не написаны 22% в ПФР, 3% в соцстрах и 5% на ОМС, то это не они платят, а какие-то благодетели платят за них, некие "работодатели" или "государство". Уа-ха-ха.

Короче, я не вижу принципиальной разницы - получать условные 100 тысяч и 10 лет 40 тысяч отдавать за ипотеку, или получать условные 60 тысяч, и 10 лет ждать "бесплатную" квартиру от государства. Не инопланетяне хрущевки же строили, как выше уже отмечали.

Сообщение отредактировал St4n: 19 February 2020 - 12:43

[Михель Тамбовский]

Не гони. Трактовка обычная, человеческая. Вопрос именно в том, что далеко не все понимают, что "заработали", потому чаще, и в основном, говорят "получили". И таки да, оно ж не зря родилось и крепко засело в мозгах это "получили". Ой не зря, Михель. Ты задумайся с чего.

И ты еще чего то пытаешься спрашивать Михель?

мля.

Я ж тебе толкую-толкую, а ты всё там же.

Есть "левое" понимание , а есть правое. Рабоче-крестьянское и сатрапское.

Огоньки и гозманы доказали нам , что правильно - это по-сатрапски. Будете получать по 5 тыщ долларов, сами купите квартиру и сами вылечитесь в клинике Зукерфильда и сами выучитеть в гарваде-мгу-кембридже- саратовском универе...

И на хрен нам не нужно будет государство, которе отбирает и неэфективное, а будет торжествовать свободная личность.

Так некоторые в тех трёх соснах и розовых соплях и ходят.

Сообщение отредактировал Михель Тамбовский: 19 February 2020 - 12:59

[Витал]

Некоторые, смотрю, до сих пор то ли в трех соснах, то ли в розовых соплях

Вот именно. Которые равняют советскую бесплатность с присвоением прибавочной стоимости буржуазией.

всерьез приводят "бесплатные квартиры" и вообще "бесплатное" всякое разное как одно из главных достоинств СССР.

Да, приводим. Потому что именно на это шла прибавочная стоимость, а не на Туареги и яхты с самолётами для собачек. Потому советское "недоплаченное", прав Михель, возвращалось в ином виде.

оно было настолько же бесплатным, как нынешние "бесплатная медицина" или "пенсия от государства"

Ну так сравнить надо те бесплатные образование и медицину с нынешними бесплатными. 

я не вижу принципиальной разницы - получать условные 100 тысяч и 10 лет 40 тысяч отдавать за ипотеку, или получать условные 60 тысяч, и 10 лет ждать "бесплатную" квартиру от государства. Не инопланетяне хрущевки же строили, как выше уже отмечали.

Вот только вариант с ипотекой будет куда длиннее в общем случае. Потому что изрядная часть "невыплаченного" пойдёт на виллы в Испании вместо строительства жилья.

[Babaй]

Филиал темы "Назад в СССР"

[Pit]

Филиал темы "Назад в СССР"

 Вот вжешь блин ... Черт за язык меня дернул сказать за "отсутствие конкуренции и плановая наскрозь экономика".

[Михель Тамбовский]

Короче, я не вижу принципиальной разницы - получать условные 100 тысяч и 10 лет 40 тысяч отдавать за ипотеку, или получать условные 60 тысяч, и 10 лет ждать "бесплатную" квартиру от государства. Не инопланетяне хрущевки же строили, как выше уже отмечали.

ваша мысль ясна.

Только вот главная закавыка, - а верит ли электорат что ему дадут эти 100 тыщ, или скажут "твоя производительность в 18 раз ниже чем на джи-эм", поэтому вот тебе 19 тыщ, иди покупай хрущёвку." А сами яхту пятилитровый туарег купят....

И разница эта самая "принципиальная" - тут уже не экономическая, а политическая.

Кто больницу в селе построит?

Можем мы, скинемся на сходке мироедов, мы своё сами заработали, теперь сами и построим.

Или казна нам построит, вот она сколько у нас налогами отбирала  и заставляла нашим холопам-дармоедам минималку в тыщу целковых платить

[mik82]

Так же говорили "получили зарплату", - зная, что заработали зарплату.

Будет дешевле

сферические кошелевские хотелки в вакууме))) 

иностранцы перестали управлять Россией

Вот заразы, заставили два дастера купить...уххх падлюки... 

[Витал]

Филиал темы "Назад в СССР"

"А что делать?" Цы:  Пучков-Гоблин))))

[St4n]

Да, приводим. Потому что именно на это шла прибавочная стоимость, а не на Туареги и яхты с самолётами для собачек. Потому советское "недоплаченное", прав Михель, возвращалось в ином виде.

 

А причем здесь коррупция в современной России? Самолеты для собачек - проблема, но не капитализма как такового, а конкретной нынешней ситуации в РФ.

Так бесплатные ли были квартиры в СССР, или там просто воровали меньше?

 

Вот только вариант с ипотекой будет куда длиннее в общем случае. Потому что изрядная часть "невыплаченного" пойдёт на виллы в Испании вместо строительства жилья.

 

Если человек сам построил свой бизнес и сделал его сверхприбыльным, то у меня нет никаких проблем с его Роллс-Ройсами и виллами в Испании. Если под шумок прихапал госпредприятие или пользуясь личным знакомством с Солнцеликим пилит бюджеты - то проблемы есть, но опять же, проблемы не капитализма в принципе, а его конкретной реализации в РФ. Точно так же, как качество/дефицит бытовой продукции или закрытые госграницы не проблемы социализма в принципе, а его конкретной реализации в СССР.

[mik82]

Если под шумок прихапал госпредприятие или пользуясь личным знакомством с Солнцеликим пилит бюджеты - то проблемы есть, но опять же, проблемы не капитализма в принципе, а его конкретной реализации в РФ.

Эмм вообще-то наоборот, капиталюга обычно ставит Солнцеликого, чтобы тот продвигал его интересы... И так везде, а не только в России... 

[K.Serg]

 Да так, ненамного, ага.

целых полтора-два раза  дешевле иностранных аналогов - форд фокуса и киа сида.

 

А камри - это не ДЭ, а Е.

А Авалон ваш, - это не Е, а F.

как и пижо 60......

Просто некоторые забыли, что  Фэ ещё бывает.

вы не поняли сути. Трактуете "бесплатность" по-сатрапски

Они правильно делают, что считают "бесплатной". Они же полученные заработанные деньги в кассу не относили. С кошелька своего не урезали, не покупая лишний батон колбасы. Это правильная трактовка, понятийная.

А не глобально-умудрённая.

Мы работали, квартиру на заводе заработали. - вот как люди говорили. Повторяю, говорили "заработали".

ИНОГДА МОЖНО СКАЗАТЬ "ПОЛУЧИЛИ".   Так же говорили "получили зарплату", - зная, что заработали зарплату.

А ведь правильно.

Раньше те деньги, что не доплачивали трудовому народу шли на квартиры и социалку... пенсии, опять же. Теперь разворовываются.

Вот Якубович тоже возмущается - Где деньги?... А где деньги?! (с)... Их украли и вывезли в офшор... а во времена СССР квартиру бы дали... БЕСПЛАТНО!

Якубович:«Куда делись мои деньги?»

https://news.rambler.ru/starlife/43703655/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

[Pit]

мля.

Я ж тебе толкую-толкую, а ты всё там же.

Есть "левое" понимание , а есть правое. Рабоче-крестьянское и сатрапское.

Огоньки и гозманы доказали нам , что правильно - это по-сатрапски. Будете получать по 5 тыщ долларов, сами купите квартиру и сами вылечитесь в клинике Зукерфильда и сами выучитеть в гарваде-мгу-кембридже- саратовском универе...

И на хрен нам не нужно будет государство, которе отбирает и неэфективное, а будет торжествовать сводная личность.

Так некоторые в тех трёх соснах и розовых соплях и ходят.

Все, последнее слово подсудимого. 

Вот тебе и мля. Ты ж за справедливость или где? Я ж тебя не за просто так спросил за подумать с чего родилось это "получили". Вопрос ведь в простом - создатель сделал нас всех разными, кто-то действительно достоин, а кто-то бездарь и бездельник. Но всем почему-то поровну не взирая на морду лица. А справедливей будет "получать по 5 тыщ и самим купить все, что требуется", а не ждать подачки от государства - достанется/не достанется. Возвышает в собственных глазах, а не унижает, порождая иждивенчество и инфантилизм.

Что же касается за роль государства в социальном регулировании, то это ни кто не отменял. Таки наоборот - спрашивают, более того требуют. И правильно требуют. Ибо постулат тот же - создатель сделал нас всех разными. И тем кто не в состоянии по каким-то причинам сделать себе достойную жизнь или попал в передрягу, тому государство обязано прийти на помощь. Так будет справедливо.

[Михель Тамбовский]

Если человек сам построил свой бизнес и сделал его сверхприбыльным, то у меня нет никаких проблем с его Роллс-Ройсами и виллами в Испании. Если под шумок прихапал госпредприятие или пользуясь личным знакомством с Солнцеликим пилит бюджеты - то проблемы есть, но опять же, проблемы не капитализма в принципе, а его конкретной реализации в РФ. Точно так же, как качество/дефицит бытовой продукции или закрытые госграницы не проблемы социализма в принципе, а его конкретной реализации в СССР.

 

да понятно понятно. Эту песенку мы знаем.

 Есть правильный капитализм, а есть неправильный. Правильное в швецих и испаниях. В омерике  и англии...Там живут богато и свободно. Строят с нуля бизнесы и ездят на море.

В РФ неправильное.  Вся Москва голосует за Навального.

[K.Serg]

Потому что оно было настолько же бесплатным, как нынешние "бесплатная медицина" или "пенсия от государства". И ведь до сих пор куча народа реально считает, что раз в зарплатном квитке не написаны 22% в ПФР, 3% в соцстрах и 5% на ОМС, то это не они платят, а какие-то благодетели платят за них, некие "работодатели" или "государство". Уа-ха-ха.

Короче, я не вижу принципиальной разницы - получать условные 100 тысяч и 10 лет 40 тысяч отдавать за ипотеку, или получать условные 60 тысяч, и 10 лет ждать "бесплатную" квартиру от государства. Не инопланетяне хрущевки же строили, как выше уже отмечали.

Так это правильно.

 

Получать 100 тысяч, то 40 тыщ можно не на ипотеку потратить, а пропить, например.... А потом жалиться на жись.

.................

Ну так сравнить надо те бесплатные образование и медицину с нынешними бесплатными. 

....................

Вона бесплатную стоматологию, говорят, законодательно отменят... А нефиг вам! Езжайте в Израиль зубы лечить....

[Михель Тамбовский]

ВА справедливей будет "получать по 5 тыщ и самим купить все, что требуется", а не ждать подачки от государства - достанется/не достанется. Возвышает в собственных глазах, а не унижает, порождая иждивенчество и инфантилизм.

 да знаем, знаем. Социал-дарвинизм. Сатрапское мышление.

Я сам всего добился, я энергичный и умный, всё по праву. Каждый ларёчник на туареге.

А мы штамповщики, и наши жёны - библиотекарши, - ни на что толковое не годятся, - поэтому они штамповщики и библиотекари и ходить им пешком.

И эти люди ишшо спорят со мной, что Россия - правая страна

Так это правильно.

 

Получать 100 тысяч, то 40 тыщ можно не на ипотеку потратить, а пропить, например.... А потом жалиться на жись.

Вона бесплатную стоматологию, говорят, законодательно отменят... А нефиг вам! Езжайте в Израиль зубы лечить....

а зачем тебе бесплатная стоматология? ты ж не пропиваешь эти 40 тыщ, заплати и не жалуйся на жись

[K.Serg]

А причем здесь коррупция в современной России? Самолеты для собачек - проблема, но не капитализма как такового, а конкретной нынешней ситуации в РФ.
Так бесплатные ли были квартиры в СССР, или там просто воровали меньше?
 

Если человек сам построил свой бизнес и сделал его сверхприбыльным, то у меня нет никаких проблем с его Роллс-Ройсами и виллами в Испании. Если ......................

занимает высокий госпост и его жена катает собачек на правительственном самолете?

А кто позволил такое?!

Не, ну не может быть!!! У меня язык не поворачивается сказать...

А-а-а... дворник Ахзмет виноват.

[Pit]

 да знаем, знаем. Социал-дарвинизм. Сатрапское мышление.

Я сам всего добился, я энергичный и умный, всё по праву. Каждый ларёчник на туареге.

А мы штамповщики, и наши жёны - библиотекарши, - ни на что толковое не годятся, - поэтому они штамповщики и библиотекари и ходить им пешком.

И эти люди ишшо спорят со мной, что Россия - правая страна

Рассердил ты меня до невозможности.

Чем тебе ларечник на туареге не угодил? Чем он хуже тебя штамповщика? Тебе завидно на его туарег? Ну так брось свой штамп к ебеням и стань ларечником. На худой конец Президентом. Будешь ездить на Аурисе. Не можешь? Тогда засохни и штампуй. И таки не переживай, государство в случай чего тебя не бросит. Ты только жопу подними хотя б для этого.

[K.Serg]

.................

а зачем тебе бесплатная стоматология? ты ж не пропиваешь эти 40 тыщ, заплати и не жалуйся на жись

А если пропиваю?

 

Вчера заплатил за стоматологию.......

Рассердил ты меня до невозможности.

Чем тебе ларечник на туареге не угодил? Чем он хуже тебя штамповщика? Тебе завидно на его туарег? Ну так брось свой штамп к ебеням и стань ларечником. На худой конец Президентом. Будешь ездить на Аурисе. Не можешь? Тогда засохни и штампуй. И таки не переживай, государство в случай чего тебя не бросит. Ты только жопу подними хотя б для этого.

Ненутут Вы не совсем правы.

Во первых все люди разные и не все могут быть "ларечниками" и "штамповщиками", короче буржуями, даже если "жопу поднимут"...

А если все вдруг будут, то это же кошмар для буржуев! Кто им будет прибавочную стоимость создавать?

А если все будут Президентами на Аурисе?!!! Вообше ужас!!!

 

Поэтому кто-то буржуй... кто-то рабочий... кто-то президент.

И буржуй для рабочего должен человеческие условия создавать, а гарант президент следить и гарантировать.

Так старик Маркс сказал. А иначе кирдык 17 год когда-нить настанет. И для буржуя и для его президента.

Сообщение отредактировал K.Serg: 19 February 2020 - 13:35

[Михель Тамбовский]

Рассердил ты меня до невозможности.

Чем тебе ларечник на туареге не угодил? Чем он хуже тебя штамповщика? Тебе завидно на его туарег? Ну так брось свой штамп к ебеням и стань ларечником. На худой конец Президентом. Будешь ездить на Аурисе. Не можешь? Тогда засохни и штампуй. И таки не переживай, государство в случай чего тебя не бросит. Ты только жопу подними хотя б для этого.

 гы-гы-гы

 

А ты сделай мне штамповщику правильный капитализм , как в испании-швеции, шоб я на солярисе ездил, а ларёчник на пассате. 

[karlson]

Ну это будет не совсем Шевроле.
 
"клиенты, которые приобретут автомобили Chevrolet Spark, Nexia и Cobalt, смогут получать сервисные услуги, обслуживаться по гарантии и приобретать запчасти через дилерскую сеть компании UzAuto Motors."
 
Так что эти бюджетные модели (в девичестве Daewoo) будут как бы "уазиками".

Uzбеками?

[Михель Тамбовский]

короче буржуями, даже если "жопу поднимут"...

 

а зачем вы в учителя пошли? Надо было в бизнес идти.

[K.Serg]

 гы-гы-гы

 

А ты сделай мне штамповщику правильный капитализм , как в испании-швеции, шоб я на солярисе ездил, а ларёчник на пассате. 

Это не Петр, а президент должен сделать. Иначе зачем он нужен... на Аурисе.

Сообщение отредактировал K.Serg: 19 February 2020 - 13:49