Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Chevrolet возвращается в Россию с бюджетными моделями


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 250

#211 Михель Тамбовский

Михель Тамбовский

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 9636 сообщений

Отправлено 22 February 2020 - 09:00

О том, что отечественное производство в большинстве своем не было гибким (flexible) и ему туго давалось обновление продукции.

 

щас весь бэ-ноль  вручную варят. Если меняем модель, новая раскройка кузовшины, старую оснастку выкидывать, новую городить. Как  на фиатовсой кллассике.

Фокус фордовский тоже вручную. 


  • 1

#212 Опытный Люб

Опытный Люб

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5320 сообщений
  • ГородТула
  • Ваше имя:Юрий
  • Машина:Hyundai Creta

Отправлено 22 February 2020 - 11:33

щас весь бэ-ноль вручную варят.

Вручную - это и есть максимальная технологическая гибкость. Но, к сожалению, обходящаяся дорого при крупносерийном производстве и недешевой рабочей силе. yes


  • 0

#213 Happy Ananas

Happy Ananas

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 9907 сообщений
  • ГородDnipro
  • Ваше имя:Руслан
  • Машина:VW Caddy

Отправлено 22 February 2020 - 11:38

Вручную - это и есть максимальная технологическая гибкость. Но, к сожалению, обходящаяся дорого при крупносерийном производстве и недешевой рабочей силе. yes

 Так раб.сила дешевле чем китайская уже...


  • 0

И никого на горизонте... Вот и ладушки, вот и хорошо.


#214 Опытный Люб

Опытный Люб

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5320 сообщений
  • ГородТула
  • Ваше имя:Юрий
  • Машина:Hyundai Creta

Отправлено 22 February 2020 - 12:55

Так раб.сила дешевле чем китайская уже...

Но дороже, чем при безлюдной технологии yes 


  • 0

#215 mik82

mik82

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 20592 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:Михаил
  • Машина:ВАЗ-2106, Skoda Karoq

Отправлено 22 February 2020 - 16:40

Жулики и воры захватили власть , разорвав страну на куски и кусочки .

Прямиком из КПСС))) 


До 1985 г с Волгой было все нормально

с жугулями тож все нормально было, в 2010 году их сняли с производства... Зачем?  


 Так раб.сила дешевле чем китайская уже...

Ток почему-то кетайские товары дешевле... Странно...


  • 0

#216 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 42605 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:ВАЗ 2111

Отправлено 23 February 2020 - 09:40

как-то попадались на глаза иследования британских учёных, что только один из 100 обладает жилкой предприимчивости, и только один из ста этих жилистых успешен.
Ну так любой род деятельности не для всех. Врачом быть -- сколько хороших? Учителем? Электриком? Плиточником?
  • 2

"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#217 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 42605 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:ВАЗ 2111

Отправлено 23 February 2020 - 09:50

На Западе же развивалось гибкое автоматизированное производство (ГАП), т.е. САПР, станки с ЧПУ, роботы, автоматические склады. Наша страна сильно в этом плане отставала.
Вроде, так, да тут же вспоминается конвейер Сайбера, который целиком приволокли на ГАЗ с готовыми машинокомплектами. 
  • 0

"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#218 Опытный Люб

Опытный Люб

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5320 сообщений
  • ГородТула
  • Ваше имя:Юрий
  • Машина:Hyundai Creta

Отправлено 23 February 2020 - 15:36

Вроде, так, да тут же вспоминается конвейер Сайбера, который целиком приволокли на ГАЗ с готовыми машинокомплектами. 

Конструкция и технология обычно тесно связаны. Конвейер Сайбера (Себринга) заточен на продукцию Крайслера. Поэтому адаптировать технологию и оборудование одной фирмы под продукцию другой - не лучшая затея. Так что ГАЗу и дальше надо было школу конструирования Крайслера перенимать, коли с ним связался.


  • 0

#219 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 42605 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:ВАЗ 2111

Отправлено 23 February 2020 - 15:59

Конвейер Сайбера (Себринга) заточен на продукцию Крайслера
Ну так самому Крайслеру тот конвейер уже был без надобности чего-то, даже с кучей машинокомплектов к нему. Почему бы на нём самому Крайслеру не выпускать чего другое?
  • 0

"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#220 Опытный Люб

Опытный Люб

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5320 сообщений
  • ГородТула
  • Ваше имя:Юрий
  • Машина:Hyundai Creta

Отправлено 23 February 2020 - 16:13

Ну так самому Крайслеру тот конвейер уже был без надобности чего-то, даже с кучей машинокомплектов к нему. Почему бы на нём самому Крайслеру не выпускать чего другое?

В дела Крайслера и ГАЗа не вхож, но могу предположить, что тогдашнее руководство ГАЗ занималось чем угодно, но только не стратегическим планированием. Таковы были его способности и возможности.
 


  • 0

#221 Михель Тамбовский

Михель Тамбовский

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 9636 сообщений

Отправлено 23 February 2020 - 18:16

В дела Крайслера и ГАЗа не вхож, но могу предположить, что тогдашнее руководство ГАЗ занималось чем угодно, но только не стратегическим планированием. Таковы были его способности и возможности.
 

вот именно поэтому и не нужно было газовцам конструирование вникать. Пришло тогда время другое. ТАГАзы, понимаешь,  и прочие Калининграды с киа спектр всякие. Вскоре умершие без собственного "конструтирования :rofl: и прочей ненужной советской шняги.  :dash1: 

Я тогда ввел тут термин "кооперативы "дайте пособирать кто-нибудь чего-нибудь"


  • 0

#222 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 42605 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:ВАЗ 2111

Отправлено 23 February 2020 - 18:41

В дела Крайслера и ГАЗа не вхож, но могу предположить
Это понятно, но  Вы высказали мысль, что западные конвейеры, в силу их гибкости, способны больше, чем на выпуск одной лишь модели, в отличие от наших. Отчего ж не сообразили, как клепать на этой линии те же Шкоды?
  • 1

"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#223 Опытный Люб

Опытный Люб

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5320 сообщений
  • ГородТула
  • Ваше имя:Юрий
  • Машина:Hyundai Creta

Отправлено 23 February 2020 - 21:32

Это понятно, но Вы высказали мысль, что западные конвейеры, в силу их гибкости, способны больше, чем на выпуск одной лишь модели, в отличие от наших. Отчего ж не сообразили, как клепать на этой линии те же Шкоды?

Мировые производители представляют собой симбиоз технологий и конструкций. Рассматривать модели авто и отдельно производство - неправильно. Купить модель авто отдельно от технологии - это примерно как купить рупор без граммофона, т.е. переналадить линию Крайслера на выпуск Шкоды - оксюморон.


  • 0

#224 Михель Тамбовский

Михель Тамбовский

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 9636 сообщений

Отправлено 23 February 2020 - 21:54

переналадить линию Крайслера на выпуск Шкоды - оксюморон.

угу...

слабовато у вас с ассоциативным мышлением. Ну ладно, не шкоды. Крайслер Сайбер-2, так понятнее?


  • 0

#225 Опытный Люб

Опытный Люб

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5320 сообщений
  • ГородТула
  • Ваше имя:Юрий
  • Машина:Hyundai Creta

Отправлено 23 February 2020 - 22:15

угу...

слабовато у вас с ассоциативным мышлением. Ну ладно, не шкоды. Крайслер Сайбер-2, так понятнее?

Где ГАЗ и где Сайбер-2? Моё ассоциативное мЫшление не догоняет... unknown


  • 0

#226 Михель Тамбовский

Михель Тамбовский

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 9636 сообщений

Отправлено 23 February 2020 - 22:48

Где ГАЗ и где Сайбер-2? Моё ассоциативное мЫшление не догоняет... unknown

 крайслер выкинул свою супергибкую линию и станки-стенды-клещи

вместо того чтоб начать на ней клепать шкоду  сайбер-2, 3, 4....


  • 2

#227 Опытный Люб

Опытный Люб

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5320 сообщений
  • ГородТула
  • Ваше имя:Юрий
  • Машина:Hyundai Creta

Отправлено 23 February 2020 - 23:02

 крайслер выкинул свою супергибкую линию и станки-стенды-клещи

вместо того чтоб начать на ней клепать шкоду  сайбер-2, 3, 4....

Не осмеливаюсь давать советы... Но Карфаген должен быть разрушен :diablo:


  • 0

#228 Ilovecaddy

Ilovecaddy

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5778 сообщений
  • ГородАнгелов, USA
  • Ваше имя:Alexander
  • Машина:SRX, CTS

Отправлено 23 February 2020 - 23:44

 Жулики и воры захватили власть , разорвав страну на куски и кусочки . Яркий представитель Гамсахурдия 

Вот справедливости ради  -  Гамсахурдия как раз ни жуликом, ни вором  не был! Он был психопатом и шовинистом - не намного легче, но всё-таки совершенно разные понятия...


Сообщение отредактировал Ilovecaddy: 23 February 2020 - 23:56

  • 0

#229 Ilovecaddy

Ilovecaddy

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5778 сообщений
  • ГородАнгелов, USA
  • Ваше имя:Alexander
  • Машина:SRX, CTS

Отправлено 23 February 2020 - 23:55

Крайслер Сайбер-2, так понятнее?

Без претензии на истину в последней инстанции, исключительно мысли вслух...  зная что Себринг выпускался аж 15 лет,  с 1995г по 2010 да и в 3-х поколениях, рискну предположить, что линия  исчерпала не только свою гибкость но и всю себя целиком - то бишь просто морально и физически устарела


  • 1

#230 yuryv

yuryv

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 878 сообщений

Отправлено 24 February 2020 - 00:27

Без претензии на истину в последней инстанции, исключительно мысли вслух...  зная что Себринг выпускался аж 15 лет,  с 1995г по 2010 да и в 3-х поколениях, рискну предположить, что линия  исчерпала не только свою гибкость но и всю себя целиком - то бишь просто морально и физически устарела

Это если забыть о буханке, выпускаемой почти без изменений с 1958 года.


  • 0

#231 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 42605 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:ВАЗ 2111

Отправлено 24 February 2020 - 08:26

переналадить линию Крайслера на выпуск Шкоды - оксюморон.
Почему? У них принципиально разные конструкции, типа мотоцикл -- вертолёт? Вроде, нет. Так в чём гибкость их линий по сравнению с нашими? 
  • 1

"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#232 Михель Тамбовский

Михель Тамбовский

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 9636 сообщений

Отправлено 24 February 2020 - 11:24

Без претензии на истину в последней инстанции, исключительно мысли вслух...  зная что Себринг выпускался аж 15 лет,  с 1995г по 2010 да и в 3-х поколениях, рискну предположить, что линия  исчерпала не только свою гибкость но и всю себя целиком - то бишь просто морально и физически устарела

всё правильно. Таким образом каждая гибкость разная и конечна в итоге.

Строго говоря вазовская классика тоже гибкая. Поставил другой кондуктор и варишь вместо крыжки багажника пятёрки крышку четвёрки. Гибко получается.

А вот если например вааще технологию ( новая окраска к примеру) меняем, то тут негибко получается. Строим новый корпус ( или новый завод в Турции-Англии)) или выкидываем старьё ( вывозим в Ижевск) и городим новое оборудование.

Но фундаментально, чисто по-профессорски Люб прав, озвучил так сказать азбучную истину. Чем выше гибкость, тем быстрее смена модели.

А новизну предлагать почаще - это главный козырь для сбыта ( в обществе потребления).

На этом погорели могучие шведы со своими великими вольвами и саабами - не хватило им мощи так часто обновляться.


Сообщение отредактировал Михель Тамбовский: 24 February 2020 - 11:25

  • 2

#233 Опытный Люб

Опытный Люб

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5320 сообщений
  • ГородТула
  • Ваше имя:Юрий
  • Машина:Hyundai Creta

Отправлено 24 February 2020 - 11:56

Почему? У них принципиально разные конструкции, типа мотоцикл -- вертолёт? Вроде, нет. Так в чём гибкость их линий по сравнению с нашими?

В этом случае дело не в гибкости, а в несовместимости оборудования и технологии. Вот простой пример. Разные производители применяют различные технологии антикоррозийной подготовки кузовов авто. Porshe, Audi, FIAT - горячее цинкование, Chrysler, Toyota c 1991 г. и VW с 2000 г.  - гальваническое цинкование, другие - катафорезный метод без нанесения цинка. Соответствующее оборудование входит в состав производственной системы указанных производителей. Поэтому просто так наладить, скажем, производство Audi на мощностях  ВАЗа не получится.


  • 0

#234 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 42605 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:ВАЗ 2111

Отправлено 24 February 2020 - 13:40

Вот простой пример. Разные производители применяют различные технологии антикоррозийной подготовки кузовов авто
Думаю, Волга немного потеряла бы, будучи оцинкованной на линии Крайслера)))

Кстати, ходили байки, что-де последние вазовские 06 были лучше других тем, что кузова подготавливались на линии 2110.

 

Поэтому просто так наладить, скажем, производство Audi на мощностях  ВАЗа не получится.
А наоборот?
  • 0

"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#235 Опытный Люб

Опытный Люб

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5320 сообщений
  • ГородТула
  • Ваше имя:Юрий
  • Машина:Hyundai Creta

Отправлено 24 February 2020 - 14:03

Думаю, Волга немного потеряла бы, будучи оцинкованной на линии Крайслера)))

 

 

Крайслер своими технологиями задаром не разбрасывается.
 


  • 0

#236 mik82

mik82

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 20592 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:Михаил
  • Машина:ВАЗ-2106, Skoda Karoq

Отправлено 24 February 2020 - 15:13

Крайслер своими технологиями задаром не разбрасывается.
 

так и есть, себринг (сайбер) был им самим и признан чуть ли не самым нетехнологичным авто)))


  • 0

#237 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 42605 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:ВАЗ 2111

Отправлено 24 February 2020 - 15:46

Крайслер своими технологиями задаром не разбрасывается
Почему задаром-то? Линию ж купили вместе с технологией...
  • 1

"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#238 Happy Ananas

Happy Ananas

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 9907 сообщений
  • ГородDnipro
  • Ваше имя:Руслан
  • Машина:VW Caddy

Отправлено 24 February 2020 - 16:16

Вот справедливости ради  -  Гамсахурдия как раз ни жуликом, ни вором  не был! Он был психопатом и шовинистом - не намного легче, но всё-таки совершенно разные понятия...

 То или то - это еще куда не шло. А вот если нац лидер ( несменный) - и жулик, и вор, а на старости становится еще воинственным психопатом и шовинистом...  вот это стрёмно..


  • 0

И никого на горизонте... Вот и ладушки, вот и хорошо.


#239 Опытный Люб

Опытный Люб

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5320 сообщений
  • ГородТула
  • Ваше имя:Юрий
  • Машина:Hyundai Creta

Отправлено 24 February 2020 - 18:46

Почему задаром-то? Линию ж купили вместе с технологией...

Мы не знаем на каких условиях кооперации линия и технологии были переданы ГАЗу. Может ГАЗ находится под санкциями, к примеру. А может у ГАЗа в настоящий момент свои более продвинутые технологии и оборудование имеются.


  • 0

#240 flyboyike

flyboyike

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1659 сообщений
  • ГородOrmond Beach, FL
  • Ваше имя:Илья Чиладзе
  • Машина:Taurus Police Interceptor, Explorer Police Interceptor, F150 Responder

Отправлено 24 February 2020 - 19:42

Кто мешал тому же ГАЗу не перелицовывать Волгу, а сделать НОВЫЙ автомобиль?

 

Отсутствие необходимости. Даже на такую древность люди мечтали попасть на министерский список.


Вот справедливости ради  -  Гамсахурдия как раз ни жуликом, ни вором  не был! Он был психопатом и шовинистом - не намного легче, но всё-таки совершенно разные понятия...

 

Правда Ваша.  Его бессеребренность - чуть ли не единственное достоинство, но оно было.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Яндекс.Метрика