Перейти к содержимому


Фотография
* - - - - 1 Голосов

Про коронавирус...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6725

#2821 amd 19

amd 19

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 18953 сообщений
  • ГородСПб
  • Ваше имя:dam
  • Машина:"Бобик"

Отправлено 07 August 2020 - 16:12

да уж куда ярче... Никогда не встречалось прежде, особенно при насморке.

у меня супруга каждогодно теряет обоняние в пору сезонного ОРВи...


  • 0

Если все , то не я....


#2822 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 09 August 2020 - 11:13

Количество бессимптомных случаев в абсолютном исчислении как-то влияет на количество тяжелых случаев?
Конечно! 

Не вижу паники. А вот перепрофилирование больниц, чтобы больные других не заражали - это логичный шаг.
Ага-ага. Сначала "оптимизируем" инфекции, потом начинаем судорожно "перепрофилировать", потом через пару месяцев вертать всё взад -- это, думается, "продуманная политика"?

Бессимптомный носитель ковида таки может заражать других. В отличие от герпеса. Поэтому он и считается больным.
Различий можно наковырять везде. Налицо отсутствие внятного определения, в чём такая страшная опасность КОВИДа, что ради него пришлось идти на такие меры.

Повторюсь -- сначала пугали происходящим в Италии -- все эти грузовики с гробами и всё такое. Потом примеры Швеции и Беларуси -- никаких грузовиков, гробов и коллапса медицины. Вот и всё.

Что подразумевать под жизнедеятельностью?
В первую очередь метаболизм. Есть он у вируса?

Бывают случаи, когда можно подождать. Что неверно-то? Можно сразу вырезать, можно подождать (если не рак, конечно)
Ну да, ну да. Шунтирование тоже подождёт. Вы, часом, не в Минздраве работаете?)))) 

Если начнется разгул болезни, от которой нет ни лекарств ни защиты - то да, придется карантины вводить по какждой такой болезни.
А вот примеры, когда карантина не вводили, но разгула не случилось, вас чего-то не убеждают.

Более того, в той же Швеции сейчас идёт устойчивый спад заболеваемости, в то время как у соседей, которыми шведов постоянно тыкали, началась вторая волна.

 

У кого-то сам, а кому-то кучу лекарств надо (пусть на данный момент и по принципу "авось поможет"), а кому-то ИВЛ надо, а кому-то и ИВЛ не помогает.
Так это про любую болячку сказать можно, и что?

Было дело и разнорабочим работал
То было дело, а вы сейчас попробуйте.

отродясь не было эпидемий ОРВИ в сезон жаркого лета.
Ну так и что с того? Вам есть разница, в какой период эпидемия ОРВИ?

есть еще осложнения от болезни, что тоже говорит об опасности. 
Это можно сказать про любую болячку. И что?
  • 0

Форум не место для дискуссий!


#2823 shljach1

shljach1

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1033 сообщений
  • ГородОрёл
  • Ваше имя:Сергей
  • Машина:ГАЗ

Отправлено 09 August 2020 - 15:28

Сколько бы вы тут соовестно не мусолили вирус, ничего не изменится у природы в отношении людской популяции, пока сама популяция не изменит своего мышления по отношению к собственной планете. У каждого чела к своей собственности есть вполне мотивированное
рачительное отношение, но окружающая среда обитаванная остаётся все тем же ничейным ресурсом к которому не возникает столь же мотивированно отношения. И пока люди гадят совершенно не задумываясь о последствиях, они эти печальные последствия для себя иметь и будут.
Так что, хотите увидеть вокруг другую - безопасную жизнь, начните изменения лично с себя.
  • 0

#2824 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 09 August 2020 - 19:31

хотите увидеть вокруг другую - безопасную жизнь, начните изменения лично с себя.
Как бы согласился бы, да нифига не изменится, если "каждый" будет "начинать с себя". Тут в корне нужно менять цивилизацию. 
  • 0

Форум не место для дискуссий!


#2825 Judge DREDD

Judge DREDD

    агент госдепа и просто хороший человек

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 15331 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Импортная и отечественная.

Отправлено 09 August 2020 - 19:53

Так что, хотите увидеть вокруг другую - безопасную жизнь, начните изменения лично с себя.

Совет гавно. Все эти мероприятия по профилактике должны проводиться массово и централизовано специалистами.


  • 2

Если это нельзя изменить, это можно презирать 


#2826 K.Serg

K.Serg

    Полковник

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 24848 сообщений
  • ГородСлавный город Химки
  • Ваше имя:К.Сергей
  • Машина:KIA RIO X-line.

Отправлено 10 August 2020 - 02:47

В Тольятти ежедневно умирает 25-40 человек , вынос тела обычно с 12 до 13 ч , действующих кладбищ два , примерно в одно время все и приезжают на кладбище . Я могу ежедневно снимать вериницу из катафалков на въезде на кладбище .

С официального сайта Росстата...https://rosinfostat.ru/naselenie-tolyatti/

Естественная убыль на май 2020 года составила 7 185 жителей г. Тольятти, в связи со смертью численность уменьшилась на 18 233 человека, что на 74 человека меньше, чем в аналогичном периоде 2019 года. Количество родившихся детей снизилось на 906 человек — это на 7,6 % меньше, чем в прошлом периоде.


мне кажется вы горячитесь. бывает частенько человек онкологию не замечает. потом херак, и через месяц нет человека......бывает человек гипертонию не замечает, потом херак, и овощ.....

Если особо не горячиться... то онкология и гипертония не означает, что у человека отсутствует какой-то орган... 

Снижение функции дыхания - медицинский термин... отсутствие легких - бред.


Сообщение отредактировал K.Serg: 10 August 2020 - 02:41

  • 0

Errare humanum est...


#2827 shljach1

shljach1

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1033 сообщений
  • ГородОрёл
  • Ваше имя:Сергей
  • Машина:ГАЗ

Отправлено 10 August 2020 - 05:26

Как бы согласился бы, да нифига не изменится, если "каждый" будет "начинать с себя". Тут в корне нужно менять цивилизацию.

Большое влияние на процессы образуется из малого - подчиненного основной идее, а когда в отлаженном ритме муравейника заводятся хитрожопые члены сообщества, то кончается это разрухой. В понимании метафоры единой планеты - как муравейника, направленный на зачистку вирус как раз выполняет функцию в большей степени созидательную, чем разрушительную. По типу - эгоизм и безразличие к людским гадостям, в грядущее время не пройдут.

Сообщение отредактировал shljach1: 10 August 2020 - 05:34

  • 0

#2828 shljach1

shljach1

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1033 сообщений
  • ГородОрёл
  • Ваше имя:Сергей
  • Машина:ГАЗ

Отправлено 10 August 2020 - 05:38

Все эти мероприятия по профилактике должны проводиться массово и централизовано специалистами.

Боюсь, что в числе "специалистов" найдется не меньше паршивых овец, и мотивация будет говно.
Так что находите ответы в собственном сознании, они там есть.

Сообщение отредактировал shljach1: 10 August 2020 - 05:40

  • 0

#2829 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 10 August 2020 - 10:28

находите ответы в собственном сознании, они там есть.
Так зачем вы тогда мучаете ДВСы, а не удаляетесь на лоно природы и не живёте там природосообразно?
  • 0

Форум не место для дискуссий!


#2830 amd 19

amd 19

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 18953 сообщений
  • ГородСПб
  • Ваше имя:dam
  • Машина:"Бобик"

Отправлено 10 August 2020 - 12:22

Большое влияние на процессы образуется из малого - подчиненного основной идее, а когда в отлаженном ритме муравейника заводятся хитрожопые члены сообщества, то кончается это разрухой. В понимании метафоры единой планеты - как муравейника, направленный на зачистку вирус как раз выполняет функцию в большей степени созидательную, чем разрушительную. По типу - эгоизм и безразличие к людским гадостям, в грядущее время не пройдут.

бубонная косила народ тогда, когда человек жил в гармонии с природой, кушал коренья, пил воду из ручья.....


  • 2

Если все , то не я....


#2831 shljach1

shljach1

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1033 сообщений
  • ГородОрёл
  • Ваше имя:Сергей
  • Машина:ГАЗ

Отправлено 10 August 2020 - 14:21

Так зачем вы тогда мучаете ДВСы, а не удаляетесь на лоно природы и не живёте там природосообразно?

Что значит мучаю, я делаю выхлопы чистыми - от слова не пахнущими совсем. Каким образом это противоречит заботе об окружающей среде? Потому и не удивительно, что вирус меня терапевтических подлатал, то есть сделал (в моем не молодом вощрасте) здоровье лучше. А вот лютый самогонщик и хулиган - изнуряющий музлом людей, влачивший бездарно свой век по соседству с другого подъезда, от вируса крякнул без вариантов. Ну и в чем тут несправедливость по-твоему?

бубонная косила народ тогда, когда человек жил в гармонии с природой, кушал коренья, пил воду из ручья.....

Во всякие времена, на каком-то уровне бытия необходим отбор, это чтоб бурьян - трава не заполонила ариалы обитания дурным однообразием, это правило актуально и по сей день. Если выпалывать людские сорняки некому, то будет выпалывать сама природа.

Сообщение отредактировал shljach1: 10 August 2020 - 14:22

  • 0

#2832 amd 19

amd 19

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 18953 сообщений
  • ГородСПб
  • Ваше имя:dam
  • Машина:"Бобик"

Отправлено 10 August 2020 - 14:36

Во всякие времена, на каком-то уровне бытия необходим отбор, это чтоб бурьян - трава не заполонила ариалы обитания дурным однообразием, это правило актуально и по сей день. Если выпалывать людские сорняки некому, то будет выпалывать сама природа.

   Не, природа , как регулятор тута непричем. Когда в одном месте скапливается много особей, появляются болезни , что приводит к падежу популяции .и не важно, пчел вы разводите, кроликов, кур, рыбу, смородину. или людей. 


  • 1

Если все , то не я....


#2833 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 10 August 2020 - 19:00

я делаю выхлопы чистыми - от слова не пахнущими совсем
От этого выбросы СО2 никуда не делись. 
  • 0

Форум не место для дискуссий!


#2834 shljach1

shljach1

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1033 сообщений
  • ГородОрёл
  • Ваше имя:Сергей
  • Машина:ГАЗ

Отправлено 10 August 2020 - 23:19

Двуокись углерода по любому образуется в природе, даже просто при гниении древесного валежника в лесу.
И если норма для промышленного ДВС по выбросам СО2, по стандарту использования углеводородных топлив, допускает значения до 15-ти %, то моя методика оптимизированного динамического смесеобразования снижает массу СО2 (с сохранением мощности моторов) до максимум 9-ти %. И это снижение в прямой пропорции коррелирует и со снижением удельного расхода топлива, поскольку снижается массовая концентрация топливного заряда - углеводородного вещества используемого в окислительной реакции.
  • 0

#2835 K.Serg

K.Serg

    Полковник

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 24848 сообщений
  • ГородСлавный город Химки
  • Ваше имя:К.Сергей
  • Машина:KIA RIO X-line.

Отправлено 11 August 2020 - 00:27

Что значит мучаю, я делаю выхлопы чистыми - от слова не пахнущими совсем. Каким образом это противоречит заботе об окружающей среде? .................

Как можно делать выхлопы чистыми, если в профайле указано 

Машина:ГАЗ

ЕВРО 6???


Сообщение отредактировал K.Serg: 11 August 2020 - 00:28

  • 1

Errare humanum est...


#2836 shljach1

shljach1

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1033 сообщений
  • ГородОрёл
  • Ваше имя:Сергей
  • Машина:ГАЗ

Отправлено 11 August 2020 - 01:19

Не впадай в маразм, мне приходится в течение одной недели работать одновременно с туарегом 3,6 FSI, экспортером 4 л., и камазами 20-ти тонниками...
  • 0

#2837 mik82

mik82

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 23738 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:Михаил
  • Машина:Skoda Karoq

Отправлено 11 August 2020 - 02:42

Не впадай в маразм, мне приходится в течение одной недели работать одновременно с туарегом 3,6 FSI, экспортером 4 л., и камазами 20-ти тонниками...

:rofl:


  • 1

#2838 shljach1

shljach1

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1033 сообщений
  • ГородОрёл
  • Ваше имя:Сергей
  • Машина:ГАЗ

Отправлено 11 August 2020 - 19:08

Сейчас видел реально одного ковидного средних лет мужчинку в общественном транспорте, все специфические признаки этого заболевания прямо на лицо. Сидел в плотной тканевой маске, но специфическое покашливание и богровое болезненное лицо, выдавали его от и до. Вот этого я не понимаю вообще, нафиг в таком ярком клиническом проявлении этого заболевания ещё и в маршрутках ездить?
А не злой ли это умысел?

Сообщение отредактировал shljach1: 11 August 2020 - 19:10

  • 1

#2839 Judge DREDD

Judge DREDD

    агент госдепа и просто хороший человек

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 15331 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Импортная и отечественная.

Отправлено 11 August 2020 - 20:33

Сейчас видел реально одного ковидного средних лет мужчинку в общественном транспорте, все специфические признаки этого заболевания прямо на лицо. Сидел в плотной тканевой маске, но специфическое покашливание и богровое болезненное лицо, выдавали его от и до. Вот этого я не понимаю вообще, нафиг в таком ярком клиническом проявлении этого заболевания ещё и в маршрутках ездить? А не злой ли это умысел?
 

Вы врач что ли? Специфическое покашливание. То что человек может быть астматиком или гипертоником и он уже охуел сидеть в жару в этой маске на ум никак не приходит?


  • 1

Если это нельзя изменить, это можно презирать 


#2840 mik82

mik82

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 23738 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:Михаил
  • Машина:Skoda Karoq

Отправлено 12 August 2020 - 01:04

Вы врач что ли?

он уникум... непризнанный гений))) 


  • 0

#2841 shljach1

shljach1

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1033 сообщений
  • ГородОрёл
  • Ваше имя:Сергей
  • Машина:ГАЗ

Отправлено 12 August 2020 - 01:29

Вы врач что ли? Специфическое покашливание. То что человек может быть астматиком или гипертоником и он уже охуел сидеть в жару в этой маске на ум никак не приходит?


Не не приходит, бо мне это его состояние и вид так лично знакомы. Ковидного я сразу могу распознать из тысячи болеющих простым гриппом. Тут есть очевидные нюансы, которые понимает только переболевший.

непризнанный гений)))

Видя такое, сразу кажется - что ты признанный звездобол.

Сообщение отредактировал shljach1: 12 August 2020 - 01:26

  • 0

#2842 Judge DREDD

Judge DREDD

    агент госдепа и просто хороший человек

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 15331 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Импортная и отечественная.

Отправлено 12 August 2020 - 02:05

Ковидного я сразу могу распознать из тысячи болеющих простым гриппом. Тут есть очевидные нюансы, которые понимает только переболевший.
 

По фотографии лечите?:)


  • 0

Если это нельзя изменить, это можно презирать 


#2843 shljach1

shljach1

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1033 сообщений
  • ГородОрёл
  • Ваше имя:Сергей
  • Машина:ГАЗ

Отправлено 12 August 2020 - 07:12

Скорее по внешнему виду страдальцев узнаю, потому как сам канал так недавно.
  • 0

#2844 Dmitry_D

Dmitry_D

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7742 сообщений
  • ГородПенза
  • Ваше имя:Дмитрий
  • Машина:Лада Веста СВ и куча служебных

Отправлено 12 August 2020 - 10:12

Это подтвердил и один из бригады врачей, бравших мазки в отделе у моего товарища, где нашли такого же бессимптомного (обонялка пропала и все).
Так сами же врачи говорят, что это чуть ли ни первый и самый главный симптом. 
  • 0

#2845 Dmitry_D

Dmitry_D

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7742 сообщений
  • ГородПенза
  • Ваше имя:Дмитрий
  • Машина:Лада Веста СВ и куча служебных

Отправлено 12 August 2020 - 10:46

Конечно!
Каким образом? Они просто есть. Не важно, сколько бессимптомных, количество тяжелых случаев от этого не зависит совершенно.

Ага-ага. Сначала "оптимизируем" инфекции, потом начинаем судорожно "перепрофилировать", потом через пару месяцев вертать всё взад -- это, думается, "продуманная политика"?
дело не в оптимизации. Взять, например, Пензу. В обычное время здоровенная инфекционная больница на 1000 мест нам просто нафиг не нужна, потому что не бывает столько инфекционных больных, которым требуется стационар. Поэтому и временное перепрофилирование. Потому нет такого инфекционного "коечного фонда".

Различий можно наковырять везде. Налицо отсутствие внятного определения, в чём такая страшная опасность КОВИДа, что ради него пришлось идти на такие меры. Повторюсь -- сначала пугали происходящим в Италии -- все эти грузовики с гробами и всё такое. Потом примеры Швеции и Беларуси -- никаких грузовиков, гробов и коллапса медицины. Вот и всё.
Так прочитайте выше про последствия. Этого более чем достаточного для того, чтобы понять, насколько опасна болячка. Италия - как раз пример того, что может быть, если всех больных свозить в одни больницы. Швеция - втрое бОльшая заражаемость по сравнению с соседями и более высокая летальность. Белоруссия - вдвое более высокая заражаемость. Соответственно, куда как бОльшее количество людей потенциально пожизненно больных. Вот еще про последствия, причем про необратимые:

https://lenta.ru/news/2020/08/11/posledstvia/

      

В первую очередь метаболизм. Есть он у вируса?
Почему метаболизм, а не способность к репликации?

Ну да, ну да. Шунтирование тоже подождёт. Вы, часом, не в Минздраве работаете?))))
Почему и нет, если кардиолог решил, что может подождать?

А вот примеры, когда карантина не вводили, но разгула не случилось, вас чего-то не убеждают. Более того, в той же Швеции сейчас идёт устойчивый спад заболеваемости, в то время как у соседей, которыми шведов постоянно тыкали, началась вторая волна.
Меня убеждает количество больных и количество умерших. В той же Швеции эти цифры в разы больше, чем у соседей, и ситуация вполне характеризуется как разгул.

Так это про любую болячку сказать можно, и что?
Совершенно не про любую, это раз. Во-вторых, слишком многим (в абсолютном исчислении) нужен стационар и ИВЛ.

То было дело, а вы сейчас попробуйте.
"А ты купи слона".

Помните известный фильм: "Жить захочешь - не так раскорячишься". И какая разница, сейчас или 15 лет назад? Должность разнорабочего от этого престижнее стала?

Ну так и что с того? Вам есть разница, в какой период эпидемия ОРВИ?
Есть. Эпидемия вируса в жару говорит о том, что вирус живучий и мало боится ультрафиолета. А значит болезнь еще опаснее, чем обычная.

Это можно сказать про любую болячку. И что?
От любой болячки массовые хронические недуги? Да ладно. Как говорят врачи, даже у бессимптомных больных после выздоровления наблюдается эффект "матового стекла" в легких.
  • 0

#2846 mik82

mik82

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 23738 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:Михаил
  • Машина:Skoda Karoq

Отправлено 12 August 2020 - 16:30

сразу кажется

пойди перекрестись))) 


Так сами же врачи говорят, что это чуть ли ни первый и самый главный симптом. 

Врачи многа говорят... Тут у одной беременной температура поднялась... приехали, сказали ковид, взяли мазок... от бальнички отказалась... через два дня приехали, сказали ковид, надо ехать... Есть результаты мазка? нет... пшли нах.... сходила в бальничку за деньги сделала анализ - нема ковиду... Но настойчиво пытались ее в инфекционку загнать...


  • 0

#2847 Андрей_kz

Андрей_kz

    инспектор

  • Модераторы
  • 11365 сообщений
  • ГородУсть-Каменогорск
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:ГАЗ 31105

Отправлено 13 August 2020 - 10:43

Так сами же врачи говорят, что это чуть ли ни первый и самый главный симптом. 

От ну вообще не факт 

я как запахи чувствовал так и продолжал 

ничего не менялось 


понимает только переболевший.

ну вот я переболевший рассказывайте чего у меня должно было быть и я вам расскажу что было а чего нет.


  • 0

#2848 DDD

DDD

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4073 сообщений
  • ГородЧелябинск
  • Ваше имя:DDD
  • Машина:Калино-Лачетти

Отправлено 13 August 2020 - 11:31

От ну вообще не факт
я как запахи чувствовал так и продолжал
ничего не менялось

у меня тоже всего пару дней не было обонялки, но опять же - насморк был, как бы неудивительно.
  • 0

#2849 Андрей_kz

Андрей_kz

    инспектор

  • Модераторы
  • 11365 сообщений
  • ГородУсть-Каменогорск
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:ГАЗ 31105

Отправлено 13 August 2020 - 13:58

насморк был, как бы неудивительно.

у меня тоже дня 2-3, но при насморке запахи чувствовал 


Сообщение отредактировал Андрей_kz: 13 August 2020 - 13:59

  • 0

#2850 Dmitry_D

Dmitry_D

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7742 сообщений
  • ГородПенза
  • Ваше имя:Дмитрий
  • Машина:Лада Веста СВ и куча служебных

Отправлено 13 August 2020 - 18:43

Врачи многа говорят... Тут у одной беременной температура поднялась... приехали, сказали ковид, взяли мазок... от бальнички отказалась... через два дня приехали, сказали ковид, надо ехать... Есть результаты мазка? нет... пшли нах.... сходила в бальничку за деньги сделала анализ - нема ковиду... Но настойчиво пытались ее в инфекционку загнать...
К теме симптомов это мало относится:)

На работе коллега наоборот было: подтвержденный ковид, легкая форма заболевания, в больницу не надо, но он сам настоял чтобы его в больницу увезли.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Яндекс.Метрика