Сообщений в теме: 6725

[amd 19]

Ну вот, вроде выздоровели. Повторный анализ отрицательный.

................ все хорошо.

Все хорошо, что хорошо кончается....

[Витал]

Повторяюсь. Не берут потому что не та тяжесть протекания болезни и нет такого количества летальных исходов.

Это уже обсуждали с Дмитрием. И с короновирусом весь прошлый год долбали "бессимптомными".

А если еще и все обращались повально, такие как жена или я, к примеру, то картина и вовсе была бы удручающей. Не находите?

Почему же удручающей? Реальной. И статистика по летальности была бы иной, не находите?

+21 и зимой и летом.

А если на улице +35, то перепад значительный. 

так что там на счет заговора мирового закулисье? Есть-нет? А то я что-то вас не пойму, есть проблемы с ковидом или все это блеф.

И ковид есть, и проблемы есть, и есть  странные телодвижения правительств.

[alexshi]

и есть странные телодвижения правительств

Я бы сказал - метания из угла в угол.

[Витал]

Каким образом? Вот 2 человека из десятков миллионов привитых заболели. И что? Поэтому вакцина не эффективна? 

А Путин с Голиковой утверждают, что 2% из привившихся заболевают. Мне кому верить, вам, или Путину с Голиковой? Кстати, а каков процент заболевающих непривитых?

 

Достаточно бывает одного контакта. А совсем изолированных групп практически не было - без контакта прогресс невозможен, а может и регресс начаться - пример: Хомо Флоресиенсис.

Даже сейчас уйма неконтактных племён.

Раньше их было больше.

Где?

там, где про недостоверную статистику.

 

Аргументы?

Те же самые))

Где хотя бы 100 человек?

А почему именно 100?

Насчет второго вопроса.

Вообще не ответ. Вопрос тот же.

Мне кто-нибудь может внятно объяснить

А мне другое интересно: то твердили, что вакцинация Спутником однократная, ревакцинация не показана. Сейчас тот же Спутник допускает ту самую ревакцинацию. Что-то изменилось?

То вакцинация была противопоказана людям с высоким титром антител. Под предлогом цитокинового шторма.  Теперь про цитокиновый шторм молчат в тряпочку. 

покашливание-першение в горле пока остается. Вроде как говорят это еще пару недель может проходить

ХЗ, я уж пару месяцев кашляю. ЧСХ, першение в спокойном состоянии, если активная деятельность, то никаких проблем и кашля тоже. 

[Слaва]

Сейчас тот же Спутник допускает ту самую ревакцинацию.

Не просто допускают, а настоятельно рекомендуют, причем даже не через год (хотя в прошлом году давали гарантию на прививку 2 года без ограничения пробега), а через 6 месяцев будь добр пожаловать на ревакцинацию.
И как им после этого верить?

[Judge DREDD]

Ну вот, вроде выздоровели. Повторный анализ отрицательный.

 

Вроде бы без серьезных последствий, только обоняние до конца не вернулось, быстрее устаешь, и покашливание-першение в горле пока остается. Вроде как говорят это еще пару недель может проходить. Думаю на всякий случай сделать КТ легких, но вроде бы по ощущениям одышки нет, надеюсь что все хорошо.

Я вообще стараюсь не соваться во всякие лечебные учреждения сейчас. Придешь с одним, уйдешь с другим. Я кашлял ещё недели 2 где-то после выписки. Дышать нормально, а вот говорить тяжело приходилось. Как говоришь с кем по телефону или так сразу кашель начинается.

[Pit]

Это уже обсуждали с Дмитрием. И с короновирусом весь прошлый год долбали "бессимптомными".

 

 

Почему же удручающей? Реальной. И статистика по летальности была бы иной, не находите?

 

 

А если на улице +35, то перепад значительный. 

 

 

И ковид есть, и проблемы есть, и есть  странные телодвижения правительств.

 

"Бессимптомные" и сейчас ни куда не делись. Были, есть и будут.

 

По летальности таки да, ниже, а по количеству больных было бы больше.

 

Это стоит "климат" +21, сдается на деле в машине Т несколько выше. Но. Из машины в офис, где то же +21 - +22, из офиса в машину, из машины в дом, где те же +21 - +22. 

 

Так есть. А что касается непонятных телодвижений ... выше сказал - ни кто ни хрена за него толком еще не знает. Вот и гадают на кофейной гуще, что с этим делать и как лечить.

А тем временем -

 

В России пятый день подряд обновился рекорд по числу смертей от COVID
За сутки в стране выявили 697 летальных исходов, по данным оперативного штаба, общее число смертей превысило 137 тыс. За день подтвердили 24,4 тыс. случая заражения COVID-19, это максимум с середины января

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/03/07/2021/60e01cee9a7947887f0e28ca?from=from_main_1

 

И еще -

 

Минздрав назвал неизвестным уровень защиты вакцины от заражения COVID-19

Насколько вакцина предохраняет от заражения коронавирусом и предотвращает его передачу другим людям, до конца неизвестно, отметил Минздрав. В связи с этим в ведомстве призвали соблюдать санитарные меры, в том числе носить маски.

«Хотя вакцина против COVID-19 защищает человека от серьезного заболевания и смерти, до сих пор неизвестно до конца, в какой степени она предохраняет от заражения вирусом и предотвращает его передачу другим людям», — сказано в документе.

Чтобы защитить себя и окружающих, нужно соблюдать санитарные меры, в том числе носить маски, отметили в Минздраве.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/03/07/2021/60dfcb1e9a794775ce08a6ab?from=from_main_9
ЗЫ: Лишнее тому подтверждения, что ни кто еще не знает что это и как с этим бороться.

Сообщение отредактировал Pit: 03 July 2021 - 12:45

[Витал]

"Бессимптомные" и сейчас ни куда не делись. Были, есть и будут.

А если они есть, то где они в статистике заболевших?

По летальности таки да, ниже, а по количеству больных было бы больше.

Так пугают-то летальностью.

Так есть. А что касается непонятных телодвижений ... выше сказал - ни кто ни хрена за него толком еще не знает. Вот и гадают на кофейной гуще, что с этим делать и как лечить.

Так какое ж доверие тогда правительствам и ваккцинам? Вот уже открыто говорят, что Эпивак неэффективен от слова совсем, но таки зарегистрирован, им колют, и даже куар код дают. Вы станете в таких условиях вводить непонятно что?

Минздрав назвал неизвестным уровень защиты вакцины от заражения COVID-19 Насколько вакцина предохраняет от заражения коронавирусом и предотвращает его передачу другим людям, до конца неизвестно, отметил Минздрав. В связи с этим в ведомстве призвали соблюдать санитарные меры, в том числе носить маски. «Хотя вакцина против COVID-19 защищает человека от серьезного заболевания и смерти, до сих пор неизвестно до конца, в какой степени она предохраняет от заражения вирусом и предотвращает его передачу другим людям», — сказано в документе. Чтобы защитить себя и окружающих, нужно соблюдать санитарные меры, в том числе носить маски, отметили в Минздраве.

Ну, вот. В том году вакцин не было, а смертность была сопоставимая.

В этом году с высочайшей трибуны объявляют, что-де "из привитых заболеют 2%", а без прививки заболеваемость около процента, и это с учётом неполной статистики. 

[Pit]

А если они есть, то где они в статистике заболевших?

 

 

Так пугают-то летальностью.

 

Нигде. Если не обращались к врачам.

 

Так она действительно выше, и болезнь протекает тяжелей, и дольше само лечение (см. ссылку).

[Слaва]

Минздрав назвал неизвестным уровень защиты вакцины от заражения COVID-19 Насколько вакцина предохраняет от заражения коронавирусом и предотвращает его передачу другим людям, до конца неизвестно, отметил Минздрав.

Вот те раз!
Эффективность в 92% растаяла как дым?
А был ли "мальчик"?
Теперь минздрав утверждает, что тряпочные маски эффективнее вакцины?

[Слaва]

Нигде. Если не обращались к врачам.

А если обращались, но вам поставили диагноз ОРЗ, что очень вероятно при легком течении заболевания? В регионах очень боятся "портить" статистику и это скорее всего главная причина того, что в Москве якобы выше уровень заболевания. На самом деле скорее всего везде болеют примерно одинаково, а вот учет заболевших ведут по-разному.

[Maxim73]

Ох... Пробежался по ветке - как-то сурово. Как мы все уже поняли - ни одна большая страна не смогла в пандемию  . То, что мечутся из стороны в сторону - это нормально. Мы-же не хотим, чтоб армия взяла на себя борьбу с эпидемией, хотя я-бы такой, чтоб всех строем и порайонно вакцинировали. Нужно смириться с тем, что ещё один год всем нужно сидеть по своим странам, но кто сможет принять такое решение? Народу подавай свободу, полёты, отдых и туризм. Лично меня напрягает статистика роста числа заболевших и умерших. Очень рано все расслабились.

[Слaва]

Мы-же не хотим, чтоб армия взяла на себя борьбу с эпидемией

А что армия может что-то дельное предложить в решении этой проблемы? Или просто предлагаете заталкивать всех штыками на вакцинацию?

[Maxim73]

А если обращались, но вам поставили диагноз ОРЗ, что очень вероятно при легком течении заболевания? В регионах очень боятся "портить" статистику и это скорее всего главная причина того, что в Москве якобы выше уровень заболевания. На самом деле скорее всего везде болеют примерно одинаково, а вот учет заболевших ведут по-разному.

Да уж какое там... В Подмосковье губер с выпученными глазами - нужно снова начинать разворачивать ковидные госпитали. Коек почти не осталось. Касательно заболеваемости в Москве, не забывайте, что это ОГРОМНЫЙ мегаполис с постоянно перемещающимися людьми. Подмосковье работает в Москве, вахтовики работают в Подмосковье и на Москву. Тут рай для любых болезней.

А что армия может что-то дельное предложить в решении этой проблемы? Или просто предлагаете заталкивать всех штыками на вакцинацию?

Может, но мало кому понравится такой подход 

[Слaва]

Может, но мало кому

Например что? Побрызгать хлоркой? Итальянцам в прошлом году не сильно помогло...

[Maxim73]

Например что? Побрызгать хлоркой? Итальянцам в прошлом году не сильно помогло...

Я не буду расписывать мероприятия по борьбе с эпидемиями. В прошлом году побоялись серьёзно закрывать города и регионы, хотя МЧС и армия на полном серьёзе отрабатывали эти мероприятия (о чём я писал). А сейчас можем получить тотальное го*но и рухнувшую систему здравоохранения как в Индии с умирающими под стенами больниц.

[Витал]

Нигде. Если не обращались к врачам.

Вот о том и толкуем. Что очень лукавая статистика.

Так она действительно выше, и болезнь протекает тяжелей, и дольше само лечение (см. ссылку)

А чего ссылка, если статистика недостоверна?

[Слaва]

Какая интересная информация с земли обетованной:

 

В Израиле после начала вакцинации сильно выросла смертность.

Именно смерти от вакцины, по-видимому, и объясняют рост официальной смертности от коронавируса, наблюдаемый с декабря. С 19 января от коронавируса на момент анализа умер 1271 человек, из них 660 были вакцинированы (52%). А доля вакцинированных за тот же период была лишь около 15%. То есть 15% вакцинированных обеспечили 52% всех смертей от коронавиуса. Единственное предположение для оправдания вакцины может состоять в том, что почти все умершие уже были заражены вирусом. Но то, что возможно для отдельного случая, невозможно для сотен человек в силу закона больших чисел.

Еще один пример. В 2020 году доля возрастной группы 85+ среди всех умерших из-за коронавируса составляла 28%, а к началу февраля возросла до 54%. Причем в этой группе вакцинированы двумя дозами были уже почти все.

Таким образом, вакцинация самых пожилых людей привела к резкому росту их смертности.

Авторы предполагают, что побочных эффектов в реальности еще больше, просто не обо всех сообщается. Но даже из официальных данных видно, что вакцинация от коронавируса привела к резкому росту смертности от того же коронавируса.

При этом смерти среди вакцинированных должны быть добавлены к многочисленным инсультам и сердечным приступам, случившимся сразу после вакцинации, которые не включены в число смертей от коронавируса, а это число примерно вдвое превышает смертность среди вакцинированных.

"Прививки вызвали больше смертей, чем коронавирус вызвал бы за тот же период", – заявили Ятив и Селигман.

 

Среди вакцинированных старше 65 лет 0,2% умерли в течение 3-недельного периода между дозами, что составляет около 200 смертей на 100 тыс. А до начала вакцинации было 5. То есть вакцинация привела к росту смертности в 40 раз! В то же время через две недели после второй дозы смертность снизилась до 0,3 на 100 тыс. Но фокус в том, что эта смертность рассчитана за вычетом умерших до второй дозы, то есть относится только к тем, кто не умер от первой дозы быстро. Поэтому можно сказать, что вакцина дает эффект (об этом пишут многие СМИ), но ценой сотен, если не нескольких тысяч, смертей стариков, о которых СМИ не сообщают.

Для тех же вакцинированных, кто моложе 65 лет, смертность от вируса составила около 5 на 100 тыс., а до этого было 0,19 без вакцинации. То есть смертность после вакцинации выросла в 260 раз!

Ежемесячная общая официальная смертность от коронавируса с марта и до середины декабря была около 330 смертей (3 тыс. за 9 месяцев). После начала вакцинации возросла почти до 1200.

https://newsland.com/user/4297709019/content/38-poslednikh-zhertv-koronavirusa-v-izraile-umerli-posle-polnoi-vaktsinatsii/7343504

 

Большинство новых тяжелобольных COVID прошли вакцинацию

Из 57 больных COVID, поступивших в больницы за последние 10 дней, 30 заболели после полной вакцинации. Восемь из десяти появившихся за это время тяжелобольных имели прививки. Был вакцинирован и последний скончавшийся от коронавируса больной.

https://news.israelinfo.co.il/health/95911

 

После начала вакцинации в Израиле в группе старше 85 умерло от короны больше людей, чем за весь 2020 год,. В других возрастных группах ситуация не многим лучше.

Американский блогер с ником Antiscientism серьезно озаботился положением дел в Израиле, где с начала вакцинации людей старше 85 лет умерших больше, чем за весь прошлый год. При том, что в ней получили прививки уже 87%. Из них умерли с начала вакцинации 930 человек, а в прошлом году всего 851 человек...

В другой группе цифры более щадящие: из 75-84-летних за то же время умерла половина умерших за год. Уменьшились в два раза и шансы дожить до выздоровления и у людей старше 65.

Ну и главное, за всю пандемию в прошлом году в стране умерло от коронавируса 3050, зато всего за полтора месяца этого года - 1900 человек. Как узнать, работает ли вакцина? Нужно сравнить долю хорошо вакцинированной группы 85+ с общим количеством умерших до вакцинации и после. Если после вакцинации доля этой группы уменьшилась - значит вакцина работает. Если осталась прежней - значит вакцина не работает и среди умерших не менее 78% вакцинированных. А если доля этой группы увеличилась - значит вакцина приводит к смерти. Так вот, в 2020 году доля этой группы составляла 28% среди всех умерших с коронавирусом. А после вакцинации она составляет 54%, то есть увеличилась по сравнению с 2020 годом в 2 раза! Далее, подробно разобрав механизм действия и вируса, и вакцины, блогер приходит к выводу, что вакцинация просто не работает, и особенно в условиях постоянной мутации коронавируса.

Это происходит потому, что вакцина, справляясь с данным видом вируса, попутно убивает иммунитет, и организм уже не в силах противостоять новому заражению.

Вот и выходит, что будут умирать от 40 до 70% получивших прививки. Что же делать в такой ситуации?

https://newizv.ru/news/world/08-02-2021/taynoe-stalo-yavnym-v-izraile-privitye-stariki-umirayut-chasche-chem-ne-privitye

 

Судя по всему Россия сейчас пошла той же дорогой: больше прививок - больше смертей.

 

[Maxim73]

Судя по всему Россия сейчас пошла той же дорогой: больше прививок - больше смертей.

Да не делайте вы эти прививки! Никто не в праве вас сейчас заставить. Только что делать-то?! Люди болеют и умирают. Что вы хотите? Как вы видите борьбу с пандемией? Ваш вариант решения этой проблемы?

[Слaва]

Я не буду расписывать мероприятия по борьбе с эпидемиями. В прошлом году побоялись серьёзно закрывать города и регионы, хотя МЧС и армия на полном серьёзе отрабатывали эти мероприятия (о чём я писал). А сейчас можем получить тотальное го*но и рухнувшую систему здравоохранения как в Индии с умирающими под стенами больниц.

Ну т.е. вылечить армия не может? Может только посадить всех на цепь в надежде, что со временем само всё рассосется?

[Pit]

Вот о том и толкуем. Что очень лукавая статистика.

 

 

А чего ссылка, если статистика недостоверна?

 

Лукавство-то тут где? Или кто меня с соплями силком заставит идти к врачу? И да же если б и захотели, то кто об этом знает что у мну сопли?

 

Да причем тут статистика. Речь идет за тяжесть протекания болезни и длительность лечения в сравнении с обычным ОРВИ - гриппом.

[Слaва]

Да не делайте вы эти прививки! Никто не в праве вас сейчас заставить. Только что делать-то?! Люди болеют и умирают. Что вы хотите? Как вы видите борьбу с пандемией? Ваш вариант решения этой проблемы?

Дык как не делать, если без прививки тебя сразу в третий сорт определяют? Хотя еще непонятно кто заразнее и более опасен - привитые или не привитые.

Чтобы решить проблему, нужно начать решать проблему, а не торговать проблемой. Сейчас идет именно торговля.

Во-первых должна быть информационная прозрачность и открытость, чтобы люди не думали, что их наё обманывают.

Во-вторых какие сейчас проводят исследования влияния ковида на человека? Почему один умер, а другой переболел в легкой форме? Как-то это проверяется, пытаются выяснить почему такая разная реакция на один и тот же вирус? Почему к кому-то вирус вовсе не липнет? Или ко всем липнет, но просто не у всех приживается? Опять же почему? Где-то можно прочесть про эти исследования?
Я вот могу предположить (но у меня естественно нет данных), что возможно люди не делающие сезонных прививок от гриппа, но при этом болеющие каждый год "на ногах", имеют более сильный иммунитет против ковида чем те кто добросовестно каждый год прививается и убивает (ослабляет) прививками иммунный отклик собственного организма. Это одна моя гипотеза.
Вторая гипотеза - густота крови. Чем кровь гуще, тем при ковиде хуже. И тут больные люди с малокровием вполне могут иметь преимущество над другими больными людьми со склонностью к тромбозам, варикозам и прочим сосудистым заболеваниям.
Где открытые результаты исследований умерших от ковида? Наверняка есть уже выявленные "группы риска".
Почему всех просто скопом загоняют в угол, но при этом не предлагают ничего кроме маски и сомнительной прививки?

Ну сделал человек прививку? И что? Это является гарантией? Как выяснилось нет. Более того как ни странно, шансы заболеть повышаются судя по последней статистике. А когда привьют всех, а болеть и умирать от ковида люди не перестанут, то что делать будем?

[Maxim73]

Ну т.е. вылечить армия не может? Может только посадить всех на цепь в надежде, что со временем само всё рассосется?

Ещё раз - твой вариант решения проблемы. Госпитали заполнены на 95%. Заболеваемость растёт. Что делать по-твоему?

[Pit]

Ну т.е. вылечить армия не может? Может только посадить всех на цепь в надежде, что со временем само всё рассосется?

Именно так было сделано в Одессе в 70-м году (с 8 августа по 16 сентября) во время холеры - город оцепили внутренние войска и милиция и ни кого не впускали и не выпускали. Вот это был реальный карантин. КГБ боролась со слухами ...

ЗЫ: Да еще в Керчи.

[Maxim73]

Именно так было сделано в Одессе в 70-м году (с 8 августа по 16 сентября) во время холеры - город оцепили внутренние войска и милиция и ни кого не впускали и не выпускали. Вот это был реальный карантин. КГБ боролась со слухами ...

ЗЫ: Да еще в Керчи.

Свердловск (нынешний Екатеринбург) 1979й год. Вспышка Сибирской язвы. Город закрыли на карантин. Тотальная обязательная вакцинация. У меня Мама испытала эти мероприятия на себе.

[Витал]

Лукавство-то тут где?

Ох... В статистике, Пётр, в статистике. Что ж вы читаете-то всегда через слово?

Вам с телевизора какую статистику дают? по положительным тестам ПЦР. Выводы делают на каком основании? Да на ней же. Про летальность, например.

 А в случае тотального тестирования выяснилось бы, например, что количество носителей в разы больше, соответственно, летальность в разы меньше.

Да причем тут статистика. Речь идет за тяжесть протекания болезни и длительность лечения в сравнении с обычным ОРВИ - гриппом.

Нуёмаё... Так таких болячек пруд пруди кругом, никто ж по этим поводам локдауны не устраивает.

Именно так было сделано в Одессе в 70-м году (с 8 августа по 16 сентября) во время холеры

У холеры летальность на порядки выше, если так-то.

Свердловск (нынешний Екатеринбург) 1979й год. Вспышка Сибирской язвы.

Аналогично.

Кстати, подобные меры предлагались нынешними антипрививочниками в самом начале: закрыть границы,  закрыть Москву и другие мегаполисы. В нынешнюю волну надо было закрывать в первую очередь Индию и ЮВА.

[Слaва]

Ещё раз - твой вариант решения проблемы. Госпитали заполнены на 95%. Заболеваемость растёт. Что делать по-твоему?

Я выше вроде русским языком написал свое мнение.
Для начала разобраться, что лечим и как. Разобраться почему вирус действует настолько избирательно и почему для 90% или даже 98% людей он практически не опасен, что есть (какие защитные механизмы) у этих людей и почему этих механизмов нет (или они не срабатывают) у остальных 10% людей.
Пока я вижу только торговлю вакцинами и какие-то судоржные потуги что-то сделать чтобы картинка была более приглядная.

[Витал]

Мало того, одна из зарегистрированных у нас вакцин оказалась нерабочей, не смотря на "полный цикл испытаний", другую сейчас спешно изымают.  А что делать тем, кто сделал первый укол, а второго не подвезли? "А ничего страшного", говорят, "колитесь другой вакциной", нормально, правда же? 

[Maxim73]

Я выше вроде русским языком написал свое мнение....

Больницы заполнены на 95%, число заболевших растёт, начинаются перебои с кислородом, медикаментами. Даже вакцин начинает не хватать. Ты предлагаешь - разобраться почему вирус себя так ведёт. Это хорошо. Что делать с больничками, умирающими от удушья, родственниками умирающих, грозящихся разнести приёмное отделение? Что делать со здоровым населением? Рассказывать им почему вирус делает бо-бо? У твоего дома быстро начнут собираться недовольные граждане, требующие принять меры. Может, применить огнемёты?

 

https://radikal.ru

Сообщение отредактировал Maxim73: 03 July 2021 - 15:43

[Слaва]

Больницы заполнены на 95%, число заболевших растёт, начинаются перебои с кислородом, медикаментами. Даже вакцин начинает не хватать. Ты предлагаешь - разобраться почему вирус себя так ведёт. Это хорошо. Что делать с больничками, умирающими от удушья, родственниками умирающих, грозящихся разнести приёмное отделение? Что делать со здоровым населением? Рассказывать им почему вирус делает бо-бо? У твоего дома быстро начнут собираться недовольные граждане, требующие принять меры. Может, применить огнемёты?

 

А 2 года чем занимались? Помнится в феврале-марте 2020 года все очень радовались, что короной болеют только "косоглазые", а настоящих "белых" людей вирус не цепляет.
Ну и чего теперь скулить? Стиснуть зубы и работать, а не популизмом заниматься.
От прививок разве меньше становится "Больницы заполнены на 95%, число заболевших растёт, начинаются перебои с кислородом, медикаментами. Даже вакцин начинает не хватать. Ты предлагаешь - разобраться почему вирус себя так ведёт. Это хорошо. Что делать с больничками, умирающими от удушья, родственниками умирающих, грозящихся разнести приёмное отделение?", а?