То и значит, что ХЗ, как ему в этой ситуации поступать.
Говорю же ищет концы, кто бы дал липовую бумажку что привился.
Во, бля, система ...
Отправлено 18 June 2021 - 13:28
То и значит, что ХЗ, как ему в этой ситуации поступать.
Говорю же ищет концы, кто бы дал липовую бумажку что привился.
Во, бля, система ...
Отправлено 18 June 2021 - 15:18
Эпидемиолог пояснил на наглядном примере:
«Это примерно так же нелепо, как требовать, чтобы в ресторане работало не менее 60% сотрудников без туберкулёза. А остальные 40% могут туберкулёзом болеть».
Эксперт напомнил правило из учебника по эпидемиологии: вакцинация во время вспышки противопоказана.
«Я сам сейчас лечусь в стационаре. Со мной лежали двое мужчин, которых провакцинировали. И через три дня они оказались на соседних со мной койках».
Гундаров с сожалением напомнил требование, которое он провозглашает со всех трибун: для борьбы с инфекционными эпидемиями (в том числе с ковидом) необходимо создать научный совет из профессиональных учёных, чтобы именно их мнение было определяющим при принятии решений.
Возвращаясь к требованию Роспотребнадзора, наш собеседник напомнил подробности работы вакцин:
«Хорошо, допустим, работодатель заставил всех своих сотрудников провакцинироваться. Но иммунная защита у них появится примерно через три недели. И что: эти три недели сотрудникам не ходить на работу? И более того: даже по прошествии необходимого времени иммунитет может не выработаться. А справка о прошедшей вакцинации у человека будет. То есть, по логике Роспотребнадзора выходит, что не важно, может ли человек заболеть сам или заразить кого-то. Главное – чтобы правильная справка была».
Этот подход вызвал резкую критику эпидемиолога:
«Такое ощущение, что они находятся в состоянии психоза, поэтому полностью не понимают, что творят. К этом примешивается тотальная безграмотность».
Отдельно эксперт выделил самоуправство, которое творят чиновники:
«Это серьёзная уголовная статья. Наплевав на мнение экспертов, они решили, что разбираются во всём».
Отправлено 18 June 2021 - 15:36
Безграмотность на фоне психоза – професор Гундаров про обязательную вакцинацию в Москве
Эпидемиолог пояснил на наглядном примере:
«Это примерно так же нелепо, как требовать, чтобы в ресторане работало не менее 60% сотрудников без туберкулёза. А остальные 40% могут туберкулёзом болеть».
Эксперт напомнил правило из учебника по эпидемиологии: вакцинация во время вспышки противопоказана.
«Я сам сейчас лечусь в стационаре. Со мной лежали двое мужчин, которых провакцинировали. И через три дня они оказались на соседних со мной койках».
Гундаров с сожалением напомнил требование, которое он провозглашает со всех трибун: для борьбы с инфекционными эпидемиями (в том числе с ковидом) необходимо создать научный совет из профессиональных учёных, чтобы именно их мнение было определяющим при принятии решений.
Возвращаясь к требованию Роспотребнадзора, наш собеседник напомнил подробности работы вакцин:
«Хорошо, допустим, работодатель заставил всех своих сотрудников провакцинироваться. Но иммунная защита у них появится примерно через три недели. И что: эти три недели сотрудникам не ходить на работу? И более того: даже по прошествии необходимого времени иммунитет может не выработаться. А справка о прошедшей вакцинации у человека будет. То есть, по логике Роспотребнадзора выходит, что не важно, может ли человек заболеть сам или заразить кого-то. Главное – чтобы правильная справка была».
Этот подход вызвал резкую критику эпидемиолога:
«Такое ощущение, что они находятся в состоянии психоза, поэтому полностью не понимают, что творят. К этом примешивается тотальная безграмотность».
Отдельно эксперт выделил самоуправство, которое творят чиновники:
«Это серьёзная уголовная статья. Наплевав на мнение экспертов, они решили, что разбираются во всём».
вроде как профессор, а дурак, дураком. задача не привить общепитовских на 100 или на 60 % . задача стимулировать вакцинацию через работодателя вааааабще в стране.. общепит поставлен во главу этой колоны, просто потому что он общепит. не более того...
Если все , то не я....
Отправлено 18 June 2021 - 15:44
вроде как профессор, а дурак, дураком. задача не привить общепитовских на 100 или на 60 % . задача стимулировать вакцинацию через работодателя вааааабще в стране.. общепит поставлен во главу этой колоны, просто потому что он общепит. не более того...
А вы как всегда читаете не то, что написано.
Отправлено 18 June 2021 - 15:48
А вы как всегда читаете не то, что написано.
откройте не глаза. буду благодарен.
Если все , то не я....
Отправлено 18 June 2021 - 17:36
Дак это, Кузьмин с Буйновым в больнице лежат, а они привитые. Это как понимать, а то бы они тяжелее лежали?Так речь тут про такое была: по блату-то все можно
А смысл в таком выборочном отслеживании?Некоторую статистику составить можно и по такому отслеживанию. Например, зависимости наличия антител от тяжести перенесенного заболевания. Или по продолжительности сохраняемости тех антител.
Там изначально крайне патогенный вирус, просто летальность высочайшая, сравните с таковой у КОВИД. Как считаете, в каком случае взаимная приспособленность разовьётся быстрее?Оспа, корь и полиомиелит с человеком знакомы тысячелетия как - шансов адаптироваться весьма много. Да и у ковида патогенность тоже немалая.
Там на состояние не смотрели, отлежала неделю, и отправили.Это прямо таки известно? А то может все таки какие-то анализы брали?
Вот народ и не доверяет -- главная реакция не у всех проявляется, не то, что антитела))))Скорее больше боятся, что этот результат проявится
Связано это вот таким образом.Как уже говорил - по блату все можно. Особенно порадовало в цитате:
Мне стало нехорошо, решили сдать анализы, в итоге Володя в госпиталеНехорошо стало жене, а в больничку уехал Володя
Скиньте ссылку будьте добры на оригинальный текст с этими цифрами.Гугл в поиск не пускает? Первые же 2 ссылки:
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00191-4/fulltext
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00234-8/fulltext
Со мной лежали двое мужчин, которых провакцинировали. И через три дня они оказались на соседних со мной койкахКак будто эти 2 факта взаимосвязаны. Вроде профессор, а не понимает, что если одно событие наступает после другого, то это еще значит, что между ними есть взаимосвязь.
Но иммунная защита у них появится примерно через три недели. И что: эти три недели сотрудникам не ходить на работу?Как будто они станут более восприимчивы к заразе на период выработки иммунного ответа.
Отправлено 18 June 2021 - 18:15
по блату-то все можноИнтересно, зачем? чтобы догнаться внутрибольничной инфекцией? Или больничной баландой на халяву попитаться?
Оспа, корь и полиомиелит с человеком знакомы тысячелетия как - шансов адаптироваться весьма многоНет, не много. И оспа, и корь слишком смертельны.
Это прямо таки известно? А то может все таки какие-то анализы брали?Да, известно из первых уст. И результаты КТ перед выпиской тоже были не очень.
Нехорошо стало жене, а в больничку уехал ВолодяИ после этого вы говорите о каком-то доверии официальной статистике?
Форум не место для дискуссий!
Отправлено 18 June 2021 - 18:36
Надо вводить обязательную вакцинацию , ибо основная масса населения настолько одебилела в молодой демократической стране , что неспособна к принятию самостоятельных решений. Молча отправляются к праотцам , но продолжают блеять о каких-то противопоказаниях и неэффективности вакцин. А выжившие продолжат ипать мозг оставшимся ещё врачам постковидным пневмосклерозом и миокардитом .
О как.
А теперь, душа моя, расскажи, что ты предлагаешь делать с теми кто:
а) имеет противопоказание к вакцинации по медицинским показателям;
б) недавно переболел;
в) после вакцинации антител (хотя есть мнение, что это не так важно) не получил или не получил в каком-то нужном количестве?
P.S. Рекомендую прочитать чем закончился Нюрнбергский процесс для большинства любителей подобных радикальных взглядов.
В районах края , во вторую волну , в ковидные госпиталя привлекали даже стоматологов с гинекологами. Ибо не осталось уже никого. Краевая больница сформировала выездные анестезиологическое бригады , ибо наркозить в районах тоже некому уже. Даже в крупных ! Г. Георгиевск , с сёлами , это 180 тыс. населения , например. Остался без специалистов. ЗЫ: отток , меж прочим , в Москву идёт.)
Потому что некие эффективные менеджеры, некоторое время ранее, от большого ума видимо многие больницы инфекционные закрыли, пардон, оптимизировали. Со словами "нечего в больнице валяться" и "нерентабельно".
Ну , собственно , говорить не о чем)
Посему , только обязательная вакцинация )))
Вялым по губам.
Если это нельзя изменить, это можно презирать
Отправлено 18 June 2021 - 18:48
Гугл в поиск не пускает? Первые же 2 ссылки:
Это промежуточные результаты. В самом начале статьи об этом говорится.
Всегда можно хорошо начать, Но плохо закончить.
Если это нельзя изменить, это можно презирать
Отправлено 18 June 2021 - 19:58
Главное чтобы не отсутствие эрекции.....
Не - с этим всё нормально. Я проверял
Будь спокоен и твёрд как просроченный пряник!
Отправлено 19 June 2021 - 11:49
А вот и объяснение числа заболевших подоспело.
Специалист Минздрава: привитый от COVID способен заражать другихО том, что прошедшим вакцинацию не стоит расслабляться, отметил в беседе с URA.RU и научный руководитель ГУ НИИ вакцин и сывороток имени Мечникова, доктор биологических наук, академик РАН Виталий Зверев. «Мне непонятно, почему вакцинированные не должны носить маски. Они могут вирус передавать, другое дело, что сами они не заболеют в тяжелой форме», — подчеркнул он.
https://ura.news/news/1052489861
Сообщение отредактировал Judge DREDD: 19 June 2021 - 11:50
Если это нельзя изменить, это можно презирать
Отправлено 19 June 2021 - 12:08
ты че? Перестал воспринимать действительность или это питерский стеб?откройте не глаза. буду благодарен.
ну славо тебе яйца!)Не - с этим всё нормально. Я проверял
именно! Окружающая "статистика" об этом и сообщает, а не те здравницы, что рисуютЭто промежуточные результаты. В самом начале статьи об этом говорится.Всегда можно хорошо начать, Но плохо закончить.
Отправлено 20 June 2021 - 13:42
Так что в итоге-то? Стабильность в Мире появилась?
Будь спокоен и твёрд как просроченный пряник!
Отправлено 20 June 2021 - 18:21
интересная ситуация, рост заболеваемости растёт ,как и рост числа привившихся.
что это.. вакцина не помогает?
нам же ваще объясняли, что в условиях жары риск заражения короновирусом минимальный и весь пик приходится на межсезонье.
а тут на те..
и обязательная вакцинация объявлена(для большинства граждан)
и тут же открываются всё больше и больше направлений для отдыха.
надо уж определится.
Отправлено 20 June 2021 - 18:48
интересная ситуация, рост заболеваемости растёт ,как и рост числа привившихся.
что это.. вакцина не помогает?
нам же ваще объясняли, что в условиях жары риск заражения короновирусом минимальный и весь пик приходится на межсезонье.
а тут на те..
и обязательная вакцинация объявлена(для большинства граждан)
и тут же открываются всё больше и больше направлений для отдыха.
надо уж определится.
Специально зашёл через Госуслуги на запись на вакцинацию. Завтра до 11.06 нет окон, а потом - весь день свободен и последующий день и так до конца недели. Не идёт народ вакцинироваться. Ну а касательно лета и роста заболеваемости - ничего нового. Самолёты, автобусы, поезда.
Будь спокоен и твёрд как просроченный пряник!
Отправлено 20 June 2021 - 19:43
интересная ситуация, рост заболеваемости растёт ,как и рост числа привившихся.
В свете подобных новостей
Специалист Минздрава: привитый от COVID способен заражать других
ситуация логичная.
Некоторые привившиеся заболевают (возможно даже в скрытой форме) и заражают тех у кого нет прививки.
Вот и рост заболевших.
Если это нельзя изменить, это можно презирать
Отправлено 20 June 2021 - 20:26
Вот и рост заболевших.
Или как Слава писал, период отпусков народ ринулся массово делать справки об отсутствии заболевания, и соответственно выросло количество тестов, и выявлять стали чаще... Так-то выявляемая заболеваемость выросла почти в 2 раза, а смертность на 12-15%...
Отправлено 21 June 2021 - 14:47
Специально зашёл через Госуслуги на запись на вакцинацию. Завтра до 11.06 нет окон, а потом - весь день свободен и последующий день и так до конца недели. Не идёт народ вакцинироваться. Ну а касательно лета и роста заболеваемости - ничего нового. Самолёты, автобусы, поезда.
а в тц писали, что ажиотаж.
Или как Слава писал, период отпусков народ ринулся массово делать справки об отсутствии заболевания, и соответственно выросло количество тестов, и выявлять стали чаще... Так-то выявляемая заболеваемость выросла почти в 2 раза, а смертность на 12-15%...
ну а скока людей умирают от побочек.
им в причине смети не ставят "смерть от вирусной пневмонии"
Отправлено 21 June 2021 - 14:55
ну а скока людей умирают от побочек.
а не надо тут фантазировать... русским по белому на одной бамашке в одном столбце пишут - заболеваемость +100%, в столбце рядом смертность +12%
им в причине смети не ставят "смерть от вирусной пневмонии"
А вы почем знаете кому, чего и куда ставят?
Отправлено 21 June 2021 - 14:59
а не надо тут фантазировать... русским по белому на одной бамашке в одном столбце пишут - заболеваемость +100%, в столбце рядом смертность +12%
ну так это когда смертность от ковида...
а если на фоне ковида были приобретены заболевания кровеносной системы или хронические болячки дали о себе знать?
А вы почем знаете кому, чего и куда ставят?
вот знаю
Отправлено 21 June 2021 - 15:03
ну так это когда смертность от ковида...
ясень пень, что не от желтухи...
Отправлено 21 June 2021 - 15:03
а если на фоне ковида были приобретены заболевания кровеносной системы или хронические болячки дали о себе знать?
Отправлено 21 June 2021 - 15:04
а если на фоне ковида были приобретены заболевания кровеносной системы или хронические болячки дали о себе знать?
А если у бабушки будет куй, то будет она дедушкой...
вот знаю
бла бла бла...
Отправлено 21 June 2021 - 17:33
ну а скока людей умирают от побочек.
им в причине смети не ставят "смерть от вирусной пневмонии"
скока?
Если все , то не я....
Отправлено 21 June 2021 - 20:40
А что первично, яйцо или курица? Что если на фоне хронических болячек и слабого иммунитета развилась повышенная "прилипчивость" и пониженная устойчивость организма ко всякого рода вирусам, в том числе и ковиду? Как например туберкулез - он ведь не ко всем прилипает даже в условиях к примеру СИЗО. Возможно, что и короновирус "берет" не всякий организм, а только самых слабых.
ладно если были хронические заболевания, а если их не было?:
скока?
определённый процент смертей
если более десятка осложнений насчитывается, которые могут быть спровоцированы во время вирусной пневмонии(ковида т.е)
Отправлено 22 June 2021 - 13:08
Интересно, зачем? чтобы догнаться внутрибольничной инфекцией? Или больничной баландой на халяву попитаться?Ну мало ли, типа там спокойнее может быть. Опять же под наблюдением.
Нет, не много. И оспа, и корь слишком смертельны.Но десятки тысяч лет есть десятки тысяч лет Кстати, в 2018 стараниями анитипрививочных идиотов (слишком их много расплодилось, щит коллективного иммунитета "дал трещину") корь таки погуляла прилично по Земле и довольно быстро один из штаммов мутировал и вакцина против него стала малоэффективной (вакцина одна против всех 24 штаммов, благо этот - не самый распространенный)
Да, известно из первых уст. И результаты КТ перед выпиской тоже были не очень.Просто из интереса: не очень - это какой процент поражения? У нас с 10-15% из стационаров домой долечиваться выгоняют.
И после этого вы говорите о каком-то доверии официальной статистике?Так здесь не недоверие к статистике, а скорее недоверие к словам конкретного человека.
Это, правда, не значит, что диагноз у них обоих не ковид.
Это промежуточные результаты. В самом начале статьи об этом говорится.Так исследование еще не закончено, потому и промежуточные. А что должно измениться? По факту остался только один до конца не выясненный вопрос - продолжительность защиты. Возможно, что встанет еще вопрос относительно защиты от нового индийского штамма.Всегда можно хорошо начать, Но плохо закончить.
Они могут вирус передавать, другое дело, что сами они не заболеют в тяжелой формеТак никто и не говорил, что вакцинированные в принципе не могут заболеть.
интересная ситуация, рост заболеваемости растёт ,как и рост числа привившихся.
что это.. вакцина не помогает?
нам же ваще объясняли, что в условиях жары риск заражения короновирусом минимальный и весь пик приходится на межсезонье.
а тут на те..
и обязательная вакцинация объявлена(для большинства граждан)
и тут же открываются всё больше и больше направлений для отдыха.
надо уж определится.
Чтобы количество привитых как-то повлияло на заболеваемость, нужно, чтобы этих привитых (вообще иммунных) было процентов 60 от населения, а лучше 80-90.
Насчет жары - в Индии, например, ни разу не холодно. Вот если жара и сухой воздух - тут уже другой вопрос.
ну а скока людей умирают от побочек. им в причине смети не ставят "смерть от вирусной пневмонии"Ставят. Если от пневмонии при положительном тесте.
Отправлено 22 June 2021 - 13:52
Ну мало ли, типа там спокойнее может бытьто есть с одной стороны нам показывают душераздирающие кадры с вереницами скорых и нехваткой койко-мест, а с другой, оказывается, можно запросто "прилечь" чисто для внутреннего умиротворения?
десятки тысяч лет есть десятки тысяч летЕсть факты, что человечество живёт с оспой и корью десятки тысяч лет? Дробышевский, например, утверждает обратное. Говорит, что-де "люди жили слишком малыми группами, чтобы возникали именно эпидемии, если вдруг какая зараза, то группа просто вымирала". Эпидемии появились только тыщ пять как.
в 2018 стараниями анитипрививочных идиотов (слишком их много расплодилось, щит коллективного иммунитета "дал трещину") корь таки погуляла прилично по Земле и довольно быстро один из штаммов мутировал и вакцина против него стала малоэффективной (вакцина одна против всех 24 штаммов, благо этот - не самый распространенный)Так если корь такои взбрыки даёт, то что говорить про ковид? Всё равно одна вакцина на всё?
не очень - это какой процент поражения? У нас с 10-15% из стационаров домой долечиваться выгоняют.Вы считаете это нормально?
здесь не недоверие к статистике, а скорее недоверие к словам конкретного человека. Это, правда, не значит, что диагноз у них обоих не ковид.И к статистике в первую очередь. В методах сбора оной.
Или моим словам вы тоже не поверите, что у жены брали мазок, а у меня нет?
Так исследование еще не закончено, потому и промежуточные. А что должно измениться?Что с негативными последствиями применения наших вакцин от КОВИДа?
Форум не место для дискуссий!
Отправлено 22 June 2021 - 15:20
Новость, так новость…
По данным Росстата, с 1 января 2019 года по 1 апреля 2021 года численность пенсионеров в РФ сократилась с 43,865 млн до 42,598 млн человек – минус 1,276 млн человек – это максимум за всю историю доступной статистики (с 1998 года). ⬆️ 75% этого сокращения пришлись на период с 1 июля 2020 года по начало апреля 2021го (минус 956 тыс человек). В годовом выражении это уменьшило расходы Пенсионного фонда на выплаты на 240 млрд рублей (средняя пенсия 15778 руб). Если бы дело было только в пенсионной реформе, то численность пенсионеров должна была бы сокращаться примерно на 300 тысяч в год (как считает Пенсионный Фонд). А она сокращается гораздо быстрее ...
Отправлено 22 June 2021 - 15:37
определённый процент смертей
НЁХ
Отправлено 22 June 2021 - 16:11
Информационное обеспечение вакцинации в стране провалено. И да – «Дефицит выверенных научных данных сформировал крен в сторону псевдонаучных суррогатов».
Мы также уже писали, что именно этот дефицит сыграл злую шутку и с медиками на местах: в регионах сплошь и рядом даже врачи в поликлиниках, не говоря уже о фельдшерах и медсестрах, и сами не вакцинировались, и «компетентно не рекомендовали». Вовремя организованный вакционный ликбез именно в этой среде на порядок уменьшил бы число принципиально не прививающихся россиян. Это не было сделано – и это было ошибкой. Почему она была допущена - должны разбираться внутри самой системы здравоохранения: это, в конце концов, прежде всего вопрос формирования квалификационных программ . Однако совершенно очевидно, что в масштабах страны за информационный провал по вакцинации несут ответственность совсем другие люди. И мы вовсе не уверены, что именно сейчас самое время искать крайних – сейчас важно срочно перегруппироваться и победить. Нас радует, что эксперты говорят о «дефиците выверенных научных данных»: есть шанс, что именно его восполнением сейчас и займутся. Только теперь информационное обеспечение уже будет сочетаться с «принуждением к здоровью» - и это важно учесть, отвечая на вопрос «Что делать?». Однако полагаем, что попытки прямо сейчас ответить и на вопрос «Кто виноват?» - не слишком кстати.
✅Во-первых, выглядят сомнительно, как будто кто-то хочет скорее отвести ответственность от тех, кто на самом деле ошибся: запахло разбором полетов с оргвыводами.
✅Во-вторых, если даже и разбираться, то вряд ли верно искать виноватых в регионах – это может навести тень на плетень, но не поможет делу. Потому что, как нам представляется, ошибка, вообще-то, - концептуальная.
Вспомним, с самого начала вся информационная кампания по вакцинации велась, исходя из концепции эмоционального отклика: популярные люди сообщали, что они привились и задавали вопрос: « А вы?». А в качестве мотивации предлагались, по сути, только два аргумента: «Защитите близких» и «Помогите медикам». Как видим – не сработало. И это значит, что информационная кампания готовилась по не слишком затратным PR-технологиям: никаких глубоких социологических исследований не проводилось, а фокус-группы если и формировались, то в комфортном для исполнителя порядке. При этом важно отметить: федеральная агитация за вакцинацию в самом начале шла крайне мягко, и это очень даже коррелировалось с невысокими, по началу, темпами поступления вакцины в регионы. В том числе и поэтому в регионах просто тиражировали PR-концепцию Центра – и не более. А вот почему не сработала «обратная связь»? Почему вовремя не было поймано и осознано, что пустая ниша научно-популярной информации стремительно заполняется бредом "в научных выражениях"? Вот это вопрос. Хотя нам так кажется, что даже и не вопрос: в условиях такой пандемии ни муниципальные чиновники, ни региональные, ни федеральные ещё не работали, а потому ошибки были неизбежны. Они и случилась – это факт. А их исправление - это не игры в поиск виноватых, а задача.
Наблюдаем
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей